@Kgorecki2500 Odpowiednia jeśli to 5% będzie szło na rozwój polskiego przemysłu zbrojeniowego, a nie na zakupy pod defilady.

@Kgorecki2500 W tym rankingu to chodzi o największy procent PKB czy wydajemy najwięcej kwotowo?

@Lucerfi Nie da się wszystkiego wydawać u nas w kraju. No czołgów raczej nie będziemy mieli możliwości produkować u nas w najbliższej przyszłości choć należy do tego dążyć.

@Kgorecki2500 no faktycznie odpowiednia i zamiast na sprzęt pójdzie to na pensje dla łebków z 8 klasami. Zamiast 7k na rękę na start dostaną 10

@JohnA To co, mniej mamy wydawać? XD

@JohnA Ktoś musi stać na granicy. W sumie szkoda aby marnowali się tam ci wykształceni.

@Lucerfi co za bzdury a jak zastąpiszf35.,program Orka , Apache.m pociski balistyczne, reapery,awans itp..czy patrioty.Czy zdajesz sobie sprawę z kosztów produkcji i lat dochodzenia aby wyprodukować f35?.Czy wiesz że nawet Chiny mają ogromne problemy z samolotem 5 generacji.....A f35 produkowało kilka krajów ab ten program udźwignąć. Samoloty 6 generacji budek kilka krajów razem.Poza Ameryka która zrobiła taki bombowiec.Polska owszem współpracuje i część rzeczy może zrobić jak podpisany dziś projekt montiwania koreanskich czołgów o profilu polskim.I kilka rzeczy możemy zrobić.Ale do wielu rzeczy potrzebne są lata i pieniądze. A tu nie ma czasu....Bo masz wojnę.a jeśli twierdzisz że patrioty f35.m reapeey awans czy rakiety batalistyczne to na defiladę to kompletnie nie masz o tym zielonego pojęcia.Na defiladę to możesz sobie wsadzić t72 w dół czy nawet t 90 bo to też lipa....

@Borneo I-23 znowu nadaje...

@Dari0G no orzez jak można pisać takie propagandowe bzdury..Gość bez pojęcia....

@Kgorecki2500 oczywiście, jeśli te wydatki nie idą na sprzęt tylko na pensje dla półgłupków, którzy zarabiają 2x więcej niż ludzie wykształceni to nie ma sensu marnować kasy. Lepiej zainwestować w coś innego (np edukację, służbę zdrowia)
@maroon oczywiście ale nie za takie pieniądze.

@JohnA A za jakie? Poszedłbyś na granicę za to co teraz dają?

@Kgorecki2500 U nas to nic się nie opłaca ;)

@Borneo To się rozpisałeś... Teraz przeczytaj jeszcze raz mój komentarz ze zrozumieniem. Czy ja napisałem, że mamy wszystko produkować w kraju? Nie.

@Lucerfi Nie napisałem, że się nie opłaca tylko, że to wymaga czasu :)
A z Borneo to ciężko jakkolwiek dyskutować.

@maroon nie poszedłbym bo się do tego nie nadaje, tak samo nie pracowałbym w służbie zdrowia i w wielu innych miejscach bo do tego też się nie nadaje xd
@Dari0G mysle, ze mam więcej znajomych w wojsku niż Ty. Właśnie ze względu na szacunek do drugiego człowieka i innych ludzi którzy wykonują również ważne prace dla kraju za dużo mniejsze pieniądze nie powinno być takiej dysproporcji. Dokładnie motywacja wcale nie są pieniądze, tylko miłość do ojczyzny. Szkoda, że przed takimi podwyżkami tak nie kochali kraju XD

@JohnA "nie poszedłbym bo się do tego nie nadaje, tak samo nie pracowałbym w służbie zdrowia i w wielu innych miejscach bo do tego też się nie nadaje xd"
Za to jak widać doskonale nadajesz się, a przynajmniej tak Ci się wydaje, do dyktowania innym, do czego oni się nadają i jakie powinni dostawać za to pieniądze.

"mysle, ze mam więcej znajomych w wojsku niż Ty"
Na pewno. Dlatego Cię tak dupa piecze o zarobki.

"Właśnie ze względu na szacunek do drugiego człowieka i innych ludzi którzy wykonują również ważne prace dla kraju za dużo mniejsze pieniądze nie powinno być takiej dysproporcji. "
Nadstawiają swój własny łeb, żebyś Ty nie musiał. Bo się nie nadajesz. Nie mają wsparcia przełożonych i rządu. Za to mają takich znawców jak Ty, którzy mówią, że za dużo zarabiają.

"Dokładnie motywacja wcale nie są pieniądze, tylko miłość do ojczyzny. Szkoda, że przed takimi podwyżkami tak nie kochali kraju XD"
Kochali tak samo. Przynajmniej spora część. Dlatego młodzi ludzi idą do różnych organizacji okołowojskowych. A potem przyłazi taki ekspert jak Ty i pluje na nich nazywając "półgłupkami", bo lepszy wykształcony z Collegium Humanum lub innej podobnej uczelni, gdzie najważniejsze, by płacić czesne.

"Nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy - ze swego rozumu."

@Dari0G strażak pożarny i policjant tez swoje zdrowie i życie narażają za mnie i też giną.
Nikomu nie dyktuje do czego się nadaje nie wiem po co bezczelnie wrzucasz coś czego nie mówiłem.
Zadnego czesnego nie płaciłem, bez obaw. Studiowałem bez problemu na dziennych bez dodatkowych opłat :D
Cóż w takim razie niesamowite wykształcenie oferują holenderskie pola i niemieckie budowle. Do niedawna większość znajomych, których spotykałem z czasów szkolnych, pracowało na zbiorach lub budowie za granicą. Dziś, z miłości do ojczyzny, służą w wojsku. Na pewno wnieśli tam ogromne doświadczenie nazbierane w polu i na budowie.
Jak coś to temat dotyczył wydatków PKB na wojskowość. Zasugerowałem, że powinne one pójść na sprzęt (którego nam brakuje), a nie na pensje.

@JohnA "strażak pożarny i policjant tez swoje zdrowie i życie narażają za mnie i też giną."
Dokładnie. A taki strażak, jeśli nic się nie dzieje, to siedzi w remizie całą zmianę i zbija bąki. Na co mu tyle kasy? Zabrać, prawda? Albo policjant? Wozi dupę w radiowozie, statystycznie mało kiedy dzieje się w jego służbie coś naprawdę poważnego... Nie wiesz, o czym piszesz, podtrzymuję.

"Zadnego czesnego nie płaciłem, bez obaw. Studiowałem bez problemu na dziennych bez dodatkowych opłat :D"
Po pierwsze, nie odnosiłem się do Ciebie personalnie, ale do tego co napisałeś o osobach "wykształconych" i ich domyślnej wyższości w obecnych czasach. Widać znowu zapiekło, skoro uznałeś, iż musisz się wytłumaczyć. Tatuś z mamusią utrzymywali? Załatwili coś? Sorki, poniżej pasa, ale ja też znam różnych ludzi z "wykształceniem" i wiem, jak się to czasem odbywa. Dochodzi jeszcze kwestia czasów studiowania, bo kiedyś większość uczelni była gratis.

"Cóż w takim razie niesamowite wykształcenie oferują holenderskie pola i niemieckie budowle. Do niedawna większość znajomych, których spotykałem z czasów szkolnych, pracowało na zbiorach lub budowie za granicą. Dziś, z miłości do ojczyzny, służą w wojsku. Na pewno wnieśli tam ogromne doświadczenie nazbierane w polu i na budowie."
Żadna praca nie hańbi. Straszną pogardę masz dla ludzi, którzy pracują fizycznie. Trochę to obnaża Twój sposób myślenia i Twój światopogląd ogólnie. Wiesz ile osób, które tak pracowały i tak zarabiały pierwsze pieniądze, ma teraz własne prosperujące firmy? A ilu wykształconych, nawet bez płacenia czesnego, pierdzi w stołek na bezużytecznych posadach? Bo tak bezpieczniej, bo mimo wykształcenia, nie nadają się do niczego innego, niż korpo albo budżetówka?

"Jak coś to temat dotyczył wydatków PKB na wojskowość. Zasugerowałem, że powinne one pójść na sprzęt (którego nam brakuje), a nie na pensje."
Powinny pójść na jedno i drugie. I wiesz co? Może wtedy ci wykształceni, o których tak walczysz, też stwierdzą, że skoro kasa dobra, to może warto spróbować. Podniesie się poziom itp. Nie uważasz? Chyba, że okaże się, że jednak nie nadają się do nadstawiania głowy za innych... Bo, na przykład, nie mają mięśni wykształconych przy pracy fizycznej, ani zdolności psychicznych do takowych zajęć, gdyż czas spędzali głównie wypisując swoje mądrości z bezpiecznej odległości monitora komputerowego.

@Dari0G „Dokładnie. A taki strażak, jeśli nic się nie dzieje, to siedzi w remizie całą zmianę i zbija bąki. Na co mu tyle kasy? Zabrać, prawda? Albo policjant? Wozi dupę w radiowozie, statystycznie mało kiedy dzieje się w jego służbie coś naprawdę poważnego... Nie wiesz, o czym piszesz, podtrzymuję”
Haha nawet nie komentuje bo nic z takich rzeczy nie napisałem i znów coś próbujesz mi wcisnąć.
„Po pierwsze, nie odnosiłem się do Ciebie personalnie, ale do tego co napisałeś o osobach "wykształconych" i ich domyślnej wyższości w obecnych czasach. Widać znowu zapiekło, skoro uznałeś, iż musisz się wytłumaczyć. Tatuś z mamusią utrzymywali? Załatwili coś? Sorki, poniżej pasa, ale ja też znam różnych ludzi z "wykształceniem" i wiem, jak się to czasem odbywa.”
Znów pudło bo studiując łączyłem to z pracą.”
„Cóż w takim razie niesamowite wykształcenie oferują holenderskie pola i niemieckie budowle. Do niedawna większość znajomych, których spotykałem z czasów szkolnych, pracowało na zbiorach lub budowie za granicą. Dziś, z miłości do ojczyzny, służą w wojsku. Na pewno wnieśli tam ogromne doświadczenie nazbierane w polu i na budowie."
Znów pudło, pisałeś, że czasy w którym mniej kompetentni ludzie szli do wojska już minęły (komentarz poleciał, nic dziwnego) to udowodniłem Ci, że dalej tam są. Nie neguje w żaden sposób ich pracowitości, wręcz przeciwnie jestem pod wrażeniem. Ale kompetencji potrzebnych do wojska i wiedzy w tym zakresie tam nie nabyli.
I nie, na podwyżki już poszło, czas wzmocnić sprzęt, szczególnie po tym ile go oddaliśmy. I nie, nie powinne wyższe zarobki skłaniać do zmiany kwalifikacji na wojsko (jak się teraz dzieje). Bo nie ma sensu żeby ktoś wykształcony w branży x szedł do wojska tylko dlatego, że więcej płacą.
Reasumując dalsza dyskusja nie ma sensu bo nie rozumiesz kompletnie nic z tego co pisze jeszcze bezczelnie wciskając mi słowa, których nie mówiłem (przykład policjantów i strażaków który podałem jako tych, którzy powinni więcej zarabiać, a bezczelnie go przerobiłeś).

@JohnA Miłość do ojczyzny. I co jeszcze. W dzisiejszych czasach nikt już nie słucha takich głodnych kawałków. Ci którzy chcieli służyć za obecne pieniądze to juz tam poszli. Chcąc ściągnąć nowych trzeba ich czymś skusić.

@maroon dokładnie to mam na myśli. A najemników więcej nie trzeba, tylko wykwalifikowanych żołnierzy mających porządny sprzęt.

@JohnA Jasne. Bo ty czy też ja którzy jak sam piszesz się do tego nie nadajemy wiemy czego im tam potrzeba. Zostawmy dysponowanie tą kasą ekspertom od tych spraw. Wydaje mi się jednak ze wykwalifikowany żołnierz z porządnym sprzętem do walki nie powinien marnować sie na granicy. Obecnie zapewne potrzeba i tych bardziej wykwalifikowanych i tych mniej.

@maroon "Zostawmy dysponowanie tą kasą ekspertom od tych spraw" tu sie zgadzam, jednak:
"Mediana wynagrodzenia strażaka na koniec 2023 r. wynosiła 5920 zł brutto, czyli 4366 zł "na rękę" ~money
"Funkcjonariusze w pierwszej grupie zaszeregowania, czyli kursanci, dostają średnio 3965 zł netto w przypadku, gdy mają mniej niż 26 lat, i 3849 zł netto, jeśli ukończyli 26. rok życia." ~money
"Od 1 marca 2024 r. najniższe uposażenie w wojsku (dla szeregowych) wzrośnie z 4960 zł do 6000 zł (podwyżka o 1140 zł)." ~wojsko.polskie
Moim skromnym zdaniem dysproporcje są w tych służbach na ten moment już zdecydowanie za duże. Co więcej za wyjazd na granicę przysługuje dodatek. Jeśli więc podniesienie PKB do 5% na obronność oznaczać będzie podwyżki (i włączając dodatek za wyjazd na granicę) prawdopodobna pensja żołnierza będzie 2x większa niż strażaka czy policjanta. Moim zdaniem to przesada względem wspomnianych służb (już teraz słychać o ogromnej liczbie wakatów w policji, co mnie wcale nie dziwi).

@JohnA Akurat policja to chyba najmniej atrakcyjna z tych trzech służb mundurowych. Oczywiście zależy od stanowiska,ale jednak. A to na co pójdzie ta kasa to tylko przypuszczenia. Ale wojsko z tego co wiem to szykuje się na falę odejść najbliższych roczników na emerytury,więc jeśli ktos uzna że muszą czymś skusić nowych kandydatów to ja w to nie wnikam.