@Aragorn33 up up

@Aragorn33 Jeżeli do takich wniosków doszedł admin tego konta (Zespół Brauna) to już możemy być pewni, że jest odwrotnie, niż on pisze, co w przeszłości miało miejsce.
Szkoda, że nie mam możliwości sprawdzenia komentarzy, bo jak raz go sprostowałem to mnie zablokował. :P

@Ojciec5tkidzieci zasada jest taka, że udowodnić powinien ten kto twierdzi. Przy czym zaznaczam - nie chodzi o to czy to są policjanci i czy byli w tłumie. Taka taktyka policji jest znana i stosowana od lat (tajniacy wchodzą w tłum i wyłapują agresorów - najlepsze filmy z ostatnich lat jakie widziałem ze stosowania tej taktyki to był chyba pierwszy marsz równości w Lublinie).


Chodzi konkretnie o filmiki, na których Ci goście wyrywają kostkę, rzucają nią w policję lub w jakikolwiek inny sposób podżegają do zachowań niezgodnych z prawem. Jeżeli ktoś ich wskazuje jako prowokatorów to chyba rozsądnym jest oczekiwanie jakichś nagrań z ich działania, w końcu zdjęcia twarzy i przypięta łatka poszły w świat.

@Aragorn33 Nie mówię czy to są prowokatorzy, czy nie, bo jedyne co widziałem, to te zdjęcia i filmik, jak policjant rzuca czymś w protestujących - ale ów policjant to był członek oddziału zwartego oddziałów prewencji policji. Chodzi mi tu o to, że teraz osoby pokroju nekrofila, czy typa, którego tweeta publikujesz rozpoczeły prywatne śledztwa, a znając historię to ich wnioski będą się różniły o 180* od rzeczywistości. Poza tym trochę to przewrotne, bo jak przy Strajku Kobiet dochodziło do ekscesów, to osąd w.w panów był jednoznaczny - policja jest ble i koniec drążenia tematów. Ale niech chociaż tutaj się wyjaśni jak było naprawdę, tylko błagam, niech śledztwo prowadzą ludzie normalni, a nie osoby, które na twitterze zasłynęły z manipulowania i przeinaczania wielu faktów pod swoją tezę i rzeszy ich obserwujących, odklejonych fanów.

W całej tej sprawie mnie jednak rozwala co innego. Wrzucono zdjęcia jakiś randomów, których już jednoznacznie wytypowano jako winnych prowokacji i zaczynają się komentarze, że należy upublicznić dane w.w panów i nękać ich oraz ich rodziny. XD To tylko pokazuje jak cienka linia jest między nienawiścią, a oburzeniem. I jest to niepoważne jak dla mnie.

@Ojciec5tkidzieci ale to w takiej sytuacji wypowiadasz się nie na temat. Ja nawiązuję do tych 2 gości i tego zdjęcia - od wczoraj jest rozpowszechniane w mediach, a znajdujące się na nim osoby nazywane są policyjnymi prowokatorami, którzy mieli podburzać tłum. Między innymi @michal26 wrzucił tutaj wpis Wiplera, który stawiał takie zarzuty i tego dotyczy wrzucony przeze mnie post.

Tu wychodzi różnica między nami bo dla mnie liczą się fakty, a nie osoby, które je publikują. Masz negatywne zdanie o autorze posta, więc z góry zakładasz, ze rzeczywistość jest inna niż on twierdzi - więc jak twierdzi, że nie ma dowodów na ich prowokacje to wyciągasz z tego wniosek, że oni na pewno prowokowali - chociaż nie ma na to dowodów ;p

Co do policjanta rzucającego czymś w tłum - to faktycznie jest niezrozumiałe i z tych filmików, które widziałem to to był jedyny, gdzie policjant zachował się skandalicznie bo nawet jeżeli tłum czymś w nich rzuca i jest agresywny to do reakcji mają środki przymusu bezpośredniego (gaz, pałki, gumowe kule, armatki wodne, zatrzymania - oczywiście zawsze stosownie do potrzeb) i nie mają prawa odrzucać tego co leci z tłumu.

@Aragorn33 Wpis Wiplera nadrobię, bo nie widziałem, ale odniosę się do drugiego akapitu, czyli: "Tu wychodzi różnica między nami bo dla mnie liczą się fakty, a nie osoby, które je publikują. Masz negatywne zdanie o autorze posta, więc z góry zakładasz, ze rzeczywistość jest inna niż on twierdzi - więc jak twierdzi, że nie ma dowodów na ich prowokacje to wyciągasz z tego wniosek, że oni na pewno prowokowali - chociaż nie ma na to dowodów ;p"

Napisałem ogólnie, że jeżeli osoby takie jak Koroluk czy Zespół Brauna biorą się za śledztwo to możemy być pewni, że przedstawione dowody będą się różniły o 180* z rzeczywistością. To mój wniosek na podstawie ich bzdur, jakie wypisywali w przeszłości (gdzie próbowali dokonywać śledztwa, a nie przeklejali screeny). Specjalnie ich dyskredytuje znając ich protfolio. Nie mówię, że w.w na pewno prowokowali, tylko po prostu nie wybierajmy takich odklejeńców jako autorytety w prowadzeniu internetowych dochodzeń. Niech to zrobi ktoś kompetentny. Dlatego też ja wstrzymuje się od jakichkolwiek osądów dot. tego, czy to są policyjni prowokatorzy, czy nie.

@Ojciec5tkidzieci No ale to właśnie wychodzi atak ad personam bez odniesienia się do meritum. Mam dla Ciebie propozycję pewnego eksperymentu - wyobraź sobie na chwilę, że nie znamy autora tweetu, który wrzuciłem. Jesteś w stanie wskazać jakiekolwiek nagranie, na którym te osoby prowokują? Bo na nagraniach z wyrywania kostki brukowej czy rzucania nią w policję ich na pewno nie ma (a internetowa prawica już ich wizerunki rozesłała gdzie się dało z przypiętą łatką).

@Aragorn33 "Mam dla Ciebie propozycję pewnego eksperymentu - wyobraź sobie na chwilę, że nie znamy autora tweetu, który wrzuciłem"
Odpada - nie jestem w stanie zobaczyć całego tweeta autora, bo mam blokadę od niego. :D Więc nawet jakbym bardzo chciał, to nie dam rady wziąć udziału w tym eksperymencie.

@Ojciec5tkidzieci pomogę w takim razie ;p masz wpis w całości bez autora :)

"Wśród teorii o prowokacji na #ProtestRolnikow pojawiło się takie zdjęcie, które rzekomo ma przedstawiać prowokatorów służb, którzy wyrywali kostkę brukową.



No i tu zaczyna się zabawa.



Na filmie z wyrywania kostek nie ma tych typów. Mają zupełnie inne ryjce i ubrania.



Konfokacapy po prostu znaleźli zdjęcie stojących na chodniku kolesi i twierdzą, że to prowokatorzy xD



A nie, przepraszam. Jeszcze mają buty podobne do tych policyjnych, więc na pewno to oni xD"

@Aragorn33 Okej, jakoś dalej nie moge sie przekonać, ale to dlatego, że po stylu widzę kto to pisał.
Sorry, ale to tak, jakbym czytał raport uzasadniający przeprowadzenie w III Rzeszy akcji tzw. Nocy Kryształowej napisaną przez niemieckiego dygniatarza - styl, forma uzasadnienia jasno by pokazywały, że to jest typowo stronniczy dokument i ciezko by mi było się złapać na taki "dowód". Tu jest podobnie - może gdyby nie było wstawek typu "konfokacapów" to inaczej bym to odbierał. Do tego argument z butami musi ktoś obalić, bo on też dla wielu może być mylący - nie mylić, że dla mnie, bo jak Ci pisałem wyżej, ja wstrzymuję się od osądów dopóki ktoś poważny i godny zaufania nie opublikuje dowodów świadczących, ze bylo tak czy siak.

@Aragorn33 dzisiaj taki zapierdziel mam, że może być ciężko o research dodatkowy...postaram się poszukać, ale nic nie obiecuję :)