@tristan87 wiesz co to jest przenośnia? i zdajesz sobie sprawę że trochę w tym racji ten facet ma?

@tristan87 No widzisz...
@Bobo25 Nie, to żadna przenośnia bo nie ma szans, że Putin zaatakuje NATO. Żołnierz ukraiński walczy tylko i wyłącznie za siebie.

@Kgorecki2500 "bo nie ma szans, że Putin zaatakuje NATO"

tymczasem eksperci...
m.in.:
https://www.wprost.pl/swiat/11564797/generalowie-nato-spodziewaja-sie-wojny-z-rosja-europa-nie-jest-jeszcze-gotowa.html

Czy jednak wierzyć nastolatkowi z la rambli?...

"Żołnierz ukraiński walczy tylko i wyłącznie za siebie." Oczywiście że tak, ale pośrednio wygrana lub przegrana Ukraińców ma bardzo duże znaczenia dla naszej sytuacji (naszego kraju).

@tristan87 No cóż, styl jak zwykle roszczeniowy ale przecież ma rację. Putin pod koniec 2021 przedstawił swoje cele militarne (choć to może złe słowo)
https://www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2021-12-20/rosyjski-szantaz-wobec-zachodu

Każdy ekspert który nie jest ekspertem tylko tweeterowym mówi że celem Rosji jest destabilizacja Europy. Putin przynajmniej jeśli chodzi o cele wojskowe myśli bardziej długodystansowo od europejskich polityków także tylko czeka na powrót swojego fana Trumpa. W przypadku klęski Ukrainy będziemy mieć ruskich wzdłuż całej wschodniej granicy. Bezpieczeństwo to jedno, ale żaden zagraniczny inwestor nie ulokuje nad Wisłą swoich pieniędzy

@Bobo25 Nawet jeśli to niech sobie nie dorabiają do tej wojny ideologi i nas w nią nie wciągają bardziej niż to konieczne. Ukraina walczy tylko i wyłącznie za SIEBIE. Nie za Polskę ani Europę.
To pośrednio wpływa na nasze bezpieczeństwo ale nie na tyle żebyśmy mieli przysłowiowo "umierać" za Ukrainę

@Kgorecki2500 Ale my sami (nasi politycy) taką ideologie uprawiają. Zarówno poprzednia ekipa jak i obecna mówią w tej materii jednym głosem, że klęska Ukrainy to zagrożenie dla naszego Państwa. Nawet wasz guru Sławek też o tym napominał.
Tylko chyba "szczęść Braun boże" jest przeciwko Ukrainie w tej materii.

@Bobo25 I oni też powinni przestać uprawiać tego typu politykę
A tego guru to sam wymyśliłeś czy ktoś pomógł?
I tu nie chodzi o "bycie przeciwko Ukrainie" a o racjonalność działań. Ukraina po prostu jest zdesperowana to postanowiła straszyć cały świat

@Bobo25 Eksperci też bazują na domysłach i spekulacji. Scenariusz, który przedstawiają to coś co według nich "może się wydarzyć" ale wcale nie musi. Natomiast Ukraina od samego początku obrała taktykę straszenia Europy by zaangażować inne kraje do konfliktu. To akt desperacji i to co mówią trzeba brać na chłodno.

@Kgorecki2500 "A tego guru to sam wymyśliłeś czy ktoś pomógł?"
To nie ja wyzmyśliłem, to wymyśliła la rambla i młodzieży w interentach i mediach społecznościowych. Ja z niego bożka nie robię...

@Bobo25 No to widzisz. Ja też nie.

@MesQueUnClub_87 "Eksperci też bazują na domysłach i spekulacji. Scenariusz, który przedstawiają to coś co według nich "może się wydarzyć" ale wcale nie musi."

Wiem i zdaje sobie z tego sprawę. Ale eksperci mówią że taki scenariusz też MOŻE się zdarzyć, a kolega z la rambli jednoznacznie stwierdza, że "nie ma szans, że Putin zaatakuje NATO".

Komu bardziej wierzyć? hmmm?


Też dla mnie taki scenariusz (atak Rosji na Polskę lub inny kraj sojuszu) jest mniej prawdopodobny, aniżeli bardziej, ale takiej pewności jak kolega wyżej nie mam.
I na szczęście nie mają jej też włodarze krajów Europejskich, zwiększając (na wszelki wypadek) potencjał militarny swoich krajów.

@Bobo25 W sensie ja jestem zdania, że my kiedyś będziemy mieć III wojnę światową. Ale po prostu uważam, że w najbliżej przyszłości nie ma co się tym martwić bo szansa na to jest co najmniej bardzo mało prawdopodobna (niech już będzie, że nie 0 bo jakiś tam % jest. Ale na pewno nie takie, że "Już tu Putin czołgi na nas tankuje". Szczególnie patrząc na straty rosyjskie i potencjał militarny Europa/NATO - Rosja. Teraz ja użyłem trochę skrótu myślowego :P )

@Bobo25 Żadnej opcji nie można wykluczyć, ale jakbym miał subiektywnie obstawić procent prawdopodobieństwa to byłby naprawdę niski. Nawet nie chcę wiedzieć ile już wydali pieniędzy na 2 letnią wojnę, gdzie koszty jednego dnia to są grube miliony. Żołnierze też nie rosną na drzewach. Potrzeba czasu, żeby to odbudować, więc wątpię by w najbliższym czasie podjęli ryzyko walki z NATO, ale ręki za to bym sobie uciął nie dał.

@Ostatnikrwawygang problem w tym, że ten sam inwestor zainwestuje u ruskich...

@Kgorecki2500 niektórzy mówią, że już mamy III Wojnę Światową i ja się z nimi zgadzam. Wojna w rozumieniu geopolityki, to przecież nie tylko strzelanie, ale szereg innych działań i generalnie, zmiana strukturalnych sił. To się chyba w ostatnich latach dzieje, nie?
Ciekawą myśl wyraziłeś też na temat potencjału militarnego Europa/NATO - Rosja. Bo właściwie, to Rosjanie nawet teraz mają przewagę nad potencjałem militarnym Europy. Właściwie, jedyną liczącą się siłą na wschodniej flance, jest Wojsko Polskie, które, nie oszukujmy się, samo nie jest w stanie wygrać wojny z Federacją Rosyjską. Bundeswehry nie ma, francuzi są daleko i ich wojsko jest uszykowane raczej do działania gdzieś indziej, niż na dużą skalę na wschodniej flance, w wojnie lądowej. Amerykanie? Nawet gdyby chcieli to transport dużych sił, szykowanie logistyki trwa bardzo długo. Nie wspomnę już o zdolnościach produkcyjnych i rezerw ludzkich w armiach europejskich.
I tak, uważam, że atak Rosjan na kraj NATO jest mało możliwy, ale jeśli spojrzy się na potencjały, to wschodnią flankę NATO chronią gwarancje Waszyngtonu. Które od kilku lat, słabną.

@Kgorecki2500 Dasz sobie rękę uciąć za to, że nie ma szans? Kiedy wy się wreszcie nauczycie, że tacy dyktatorzy jak Putin, czy Kim Dzong Un bardzo często postępują wbrew logice.

@Ptasior "(niech już będzie, że nie 0 bo jakiś tam % jest. Ale na pewno nie takie, że "Już tu Putin czołgi na nas tankuje". Szczególnie patrząc na straty rosyjskie i potencjał militarny Europa/NATO - Rosja. Teraz ja użyłem trochę skrótu myślowego :P )" - też użyłem skrótu myślowego. Może nie 0 ale bardzo nikłe

@Mezocyklon87 Póki wojna w Rosji będzie mniej prawdopodobna od wojny w Polsce to będzie to przecież z jego punktu widzenia rozsądne rozwiązanie ceteris paribus

@aleksandrowielki Zgodzę się z tą wypowiedzią, dodatkowo Rosja mimo dużych strat, ma doświadczenie też w jakimś stopniu ze sprzętem NATO, w wojnie na Ukrainie, do tego Kreml ma swoich ludzi w różnych miejscach, w sieci internetowej też nie próżnują. A póki co 5 artykuł paktu NATO nie był jeszcze sprawdzany. Więc w przypadku konfliktu Rosja - kraje NATO, Polska musi przez pierwsze tygodnie radzić sobie sama, zanim potencjalne wsparcie by do nas trafiło.