@urbipl Obraza uczuc a bezczeszczenie lub niszczenie symbolu to inne sprawy :)

No ale po co sie wysilac

@urbipl warto też dodać, że dzisiaj miało też miejsce naruszenie nietykalności cielesnej i doprowadzenie do sytuacji zagrożenia zdrowia i życia w budynku parlamentu. Jakby wszedł tam ktoś z ulicy i dopuścił się tych trzech rzeczy, to uważasz, że powinien zostać ukarany? :)

@Johnnie_Walker Nic nie uważam dla mnie każda religia powinna być szanowana dlatego dodałem znak zapytania.Z kościoła u nas z jednej czy też z drugiej strony niepotrzebnie robi się politykę.

@Sulimo Dla mnie dodanie tej flagi to bezczeszczenie i kropka reszta to polityka.

@Johnnie_Walker a ko tam naruszyl o czyja nietykalność? Może dobrze nie widzę, ale to chyba ta bab się na niego rzuciła. A najlepsze jak mu chciała podstawić nogę.

@Sulimo Zgaszenie świeczek nazywasz bezczeszczeniem i niszczeniem? Nawet jeśli, profanowanie symboli chrześcijańskich czy flagi również można pod to podpiąć?

@Johnnie_Walker Tylko kto naruszył czyją nietykalność? Bo na filmie widać, że to pani kobieta rzuciła się na Brauna w szale, a on był wręcz bierny w swojej samoobronie, zagrożenie życia.. a może od razu skazać go na dożywocie, skoro naraził tak wiele istnień ludzkich na zagładę, podpiąć usiłowanie zabójstwa i git

@Sulimo a czy nasze godlo na tle tęczowych barw nie jest bezczeszczeniem? Zastanowił bym się nad tym bo nie za takie barwy walczyli ludzie w tym kraju oddawajac życie. Jakbym spotkał gościa z taką teczową scierką z naszym godłem to nie uzylbym gaśnicy a ognia. Oczywiście aktywistom LGBT wolno wszystko i za pewne dodali by do naszego orła jeszcze pod nim wiaderko na odchody i było by przecież ok.

@urbipl zgadzam się, każda powinna być szanowana i dlatego uważam, że właśnie granica szacunku została przekroczona. Nawet jeśli ktoś jest za postulatem oddziału urzędów państwowych od kościoła, droga jest inna. Dla mnie to prosta w ocenie sytuacja.

@ObiwanKenobi @Donnie_Darko Abstrahując od waszej i mojej oceny tej sytuacji, bo ewidentnie się różnimy, to Kodeks Karny dość wyraźnie mówi o tym, że poza oczywistymi przykładami naruszenia nietykalności cielesnej, czyli uderzenie, popchnięcie czy szarpanie za włosy, zaliczane są również działania pośrednie, takie jak np. polanie kogoś wodą, a nawet przestraszenie kogoś, jeśli skutkuje uderzeniem się czy przewróceniem. Opryskanie kogoś gaśnicą również się do tego zalicza, zwłaszcza, że zagraża pewnie nie życiu, ale już zdrowiu jak najbardziej, zwłaszcza, że mówimy o tej kobiecie, ale też o dzieciach, a to wszystko wydarzyło się w pomieszczeniu zamkniętym bez zagrożenia pożarowego. Wasza próba bronienia tego co zrobił Braun jest nietrafna, bo świadczy o nieznajomości prawa. A trywializowanie tej sytuacji jest typowe, bo trudno wam przyjąć, że mówimy o recydywiście. Nikt nie chce go skazać na dożywocie, ale jeśli mówimy o osobie, która całą poprzednią kadencję naruszała powagę sejmu, dopuszczała się wypowiedzi szerzących nienawiść oraz rasistowskich, to w przypadku jasnego i przede wszystkim złapanego na gorącym uczynku złamania kodeksu karnego domagam się bardzo prostego rozwiązania - żeby prokuratura zabrała mu immunitet i osądziła go tak samo, jak zostałby osądzony każdy inny obywatel, który wtargnąłby do gmachu sejmu i odstawił podobną akcję, co, mam nadzieję biorąc pod uwagę jego przeszłość w poprzedniej kadencji, zakończy się też odebraniem mu mandatu poselskiego.

@Johnnie_Walker No właśnie a Pan marszałek ma inny pogląd bo dla niego nie każda musi być szanowana.To wszystko łatwiej działa będąc w opozycji bo tam można mówić wszystko bez żadnej odpowiedzialności.Dlatego później wychodzą takie fikołki .

@urbipl nie rozumiem, a skąd taki wniosek wyciągnięty, bo nie widzę dosłownie żadnej przesłanki, żeby taki wniosek wyciągnąć.

@Johnnie_Walker Raczej łatwo to skleić odnosząc się do mojego pierwszego postu i naszej zgody o poszanowaniu każdej religii a tu właśnie Szymon ma inne podejście .No i teraz wychodzi brak konsekwencji do tego co kiedyś napisał.

@Johnnie_Walker Możesz żądać czego chcesz a i tak nic mu nie zrobią.
Chociaż u nas to i za próbę wyrwania tęczowej flagi skazują na kilka lat.
Aby groźniej zabrzmiało to nawet dzieciom zagrażał XD. Niektórzy nawet terroryzm mu zarzucają. Szkoda tylko, że on kobiety ta gaśnica nie atakował. To nadal ona go zaatakowała fizycznie. Za atak na posła nie ma paragrafu?

@ObiwanKenobi wyraziłem moją opinię, wyjaśniłem tok rozumowania i poparłem argumentami. Nic więcej nie dodam, bo szkoda mi czasu na dyskutowanie, jeśli patrzysz na ten sam film i widzisz kompletnie coś innego. Twoje czy moje odczucia odnośnie „zagrożenia” zdrowia czy życia są jałowe, tym właśnie zajmie się prokuratura i to ona zdecyduje czy bezpodstawne użycie gaśnicy w zamkniętym pomieszczeniu, w tłumie ludzi i skierowanie jej komuś w twarz może skończyć się uszczerbkiem na zdrowiu czy nie. A temat dzieci nie ma podbić powagi, tylko jest faktem - w tym obrządku brali udział dorośli i dzieci i to oni są ofiarami kretyńskiego zachowania Brauna. I uwierz mi, że twoje „XD” nie dodaje ci wiarygodności i nie stawia cię wyżej w rozmowie. Brak sensownego argumentu zwieńczony próbą obśmiania ostatecznie świadczy o obśmiewającym. A fakt, że w dyskusji używasz jedynie własnych odczuć i emocji, a nie żadnego konkretu dobitnie mówi o braku sensownego argumentu :)

@urbipl rozumiem co próbujesz powiedzieć, ale to się nie trzyma kupy. Mamy dwie sytuacje:
1. Obraża uczuć religijnych nie powinna być karana więzieniem - to jest opinia Hołowni. I to jest zamknięta teza jako taka - to jest złe, ale nie wystarczające na więzienie.
2. Braun dokonał 3 czynów łamiących kodeks karny - obraża uczuć religijnych, naruszenie nietykalności cielesnej i stworzenie zagrożenia dla zdrowia, a wszystko w gmachu polskiego parlamentu w jednym momencie. Gdyby po prostu wyszedł na mównicę i obrażał Żydów, to pewnie nie można byłoby mówić o prokuraturze, tylko o wykluczeniu z obrad, tak jak miało to miejsce w przeszłości, ale że mówimy o „recydywiście” i osobie która złamała kilka przepisów na raz, sprawa została przekazana do prokuratury. To nie jest wynikiem tylko zgaszenia świec Chanukowych, tylko całego zdarzenia. Podam ci proste porównanie - nie jestem za więzieniem za posiadanie śladowych ilości Marihuany, ale jeśli ktoś nie tylko miałby marihuanę, ale też dealował nią na ulicy i pobił swojego „konkurenta” na rynku, to jednak uważam, że to powinno być karane.

@Johnnie_Walker 1. Ta pseudo organizacja religijna nie jest wpisana do spisu Kościołów w Polsce więc raczej palenie tych świeczek było nielegalne.
2. Ta żydówka zaatakowała Brauna, nie on ją.
3. Jakoś nikomu nic się nie stało, a ludzie sami się zbliżali w okolicę zdarzenia, nagrywali filmy i robili relację

@domin682 fajnie, że wypowiedziałeś 3 swoje, zupełnie błędne opinie. Brawo.

1. Judaizm jest oficjalnie zarejestrowanym związkiem wyznaniowym w Polsce i na prawdę nie tak trudno to sprawdzić.
2. O naruszeniu nietykalności cielesnej pisałem w poprzednich komentarzach, nie ma sensu tłumaczyć tego kolejny raz, a jeśli widząc nagranie widzisz coś zupełnie innego, niż ja, to nie dojdziemy do konsensusu, więc szkoda czasu na dyskusję.
3. To, że nikomu nic się nie stało nie zmienia, w kontekście prawnym, stworzenia ZAGROŻENIA, a to jest mu zarzucane. To, że ktoś nie doprowadził do wypadku na ulicy nie oznacza, że przekraczanie prędkości jest legalne. Stwarzanie zagrożenia jest karalne niezależnie od konsekwencji.

To jest mój ostatni komentarz pod tą dyskusją, bo nie chce mi się powtarzać. Wszystko opisałem, jeśli dalej to nie przekonuje to już nie przekona, a ja nie mam takiej ambicji.