@Memtzen07 warto wspomnieć że w głosowaniu odnośnie Finlandii Braum się wstrzymał, a Winnicki był przeciw i później tłumaczył się pomyłką, byli oczywiście jedynymi którzy nie zaglosowali za. No cóż, pomyłki to chyba domena konferencji, mega pechowcy.

@Memtzen07 ale prawda jest taka, że UA teraz nie powinna być w NATO. To głosowanie to czysty populizm.
Debata na temat członkowska UA w NATO powinna:
1. Odbyć się PO zakończeniu wojny, a nie teraz.
2. Mieć już wynegocjowane warunki ewentualnej pomocy UA z naszej strony. Gdzie będzie ta granica i kto ma być zaangażowany.
Na ten moment NIE dla członkostwa Ukrainy w NATO.
Kiedyś to będzie dobry ruch a nie teraz. Tylko 2 posłów postąpiło dobrze tutaj...

@michal26 stary to poprostu jest polityczny wyraz wsparcia, powinni być wszyscy za i kropka. Konfa jasno pokazuje po której stronie stoi kiedy podaje fake newsy o Ukraińcach w Polsce a potem ich nie prostuje i kiedy coraz mocniej forsują narrację wyjścia z unii, oczywiście nie mówiąc tego wprost żeby nie można było im niczego zarzucić :) Ale chyba nie ma sensu w ogóle dyskutować bo potem taki Winnicki mówi pomyłka, mentzen że to nie były jego pomysły i wszyscy wyborcy są happy.

@Memtzen07 Jeden z powodów dla czego nie głosuje na tych prorusków

@barcanawieki no niestety ludzie im wierzą. A takie głosowania i akcje antyukrainskie to tylko kropla w morzu. Chęć odejścia od państwa świeckiego na rzecz państwa wyznaniowego, 10lat więzienia za aborcję, brak kary za "lekkie kary cielesne" dla dzieci, ciągłe sugerowanie że dobrze by było wyjść z unii, homofobia i próby zalegalizowania możliwości obrażania ludzi na tle pochodzenia to są wszystko rzeczy które bardziej kulturowo oddalają nas od zachodu, a zbliżają do wschodu i to takiego średniowiecznego... Ale na koniec wyjdzie Sławek i powie że on nic nie wie, ustawy nie jego, on nie ma zdania, a w ogóle to podatki mogą być niskie i proste i ludzie przyklasną.

@Memtzen07 Znam osoby które głosują na Konfedracje. Ci ludzie żyją w innym świecie. Ta partia prezentuje rosyjski punkt widzenia. Nie sądzę że Braun bierze kasę z Moskwy. On próbuje cynicznie wykorzystać niesnaski z Ukraińcami, żeby budować poparcie. A do tego jest oszołomem.

@Memtzen07 Duma, że jako jedyna partia nie pcha nas w tę wojnę. Jako Polak - priorytetem dla mnie jest bezpieczeństwo mojego kraju a nie sąsiada. I choć dobrze im życzę, uważam że należy być rozsądnym a nie powtarzać modne hasła i głosować, bo tak wypada. Pomijam fakt, że specjalnie założyłeś konto, aby hejtować Konfederację. Kto płaci?

@michal26 nic to nie zmieni w opinii Konfederacji przecież wiesz. Teraz czy za 10 lat oni się nie zmienia. A ja teraz nie jestem za UA w NATO, tylko nakręca ta sytuację

@Memtzen07 polityczny wyraz wsparcia? To może zagłosujemy za tym aby Twoje mieszkanie było też Ukraińców? To tylko wyraz wsparcia będzie..
Brawo Konfederacja

@barcanawieki czyli że mają mózg? Ukraina w NATO to byłaby zaprzeczeniem idei tej organizacji.

@Memtzen07 ale jaka reakcja ruskich na wejście ukrainy do nato by była, zastanowić się trzeba. Tak wiem ukraina to suwerenny kraj może robić co chce, ale jak to samo zrobiła kuba w latach 60. Kennedy i USA były gotowe rozpętać III wojnę światową żeby nie dopuścić do tego że radziecka broń byłaby 80mil od USA, zrobili blokadę kuby, nielegalną. Wystarczyło żeby jakiś sowiecki statek płynący na kubę zachował się jak przewiduje prawo a nie życzy sobie usa i mogłoby wystarczy. Tak była presja u sowieci ustąpili, co nie było takie pewne. I na bazie negocjacji USA jeszcze zabrała swoją broń nuklearną z Turcji. Nie bronię tu broń boże ruskich ale kraje mają swoje interesy. I w interesie ruskich jest to aby NATO było jak najdalej od ich granic. NATO wykorzystało słabość rosji w latach 90 i dogadali się z nimi że wiele krajów układu warszawskiego weszło do NATO, (było ustalone że armia USA nie może stacjonować dalej niż na granicy niemiecko niemieckiej, co ominięto tymi rotacyjnymi brygadami) ale ustępstwa ruskich też mogą się skończyć w pewnym momencie. Inna sprawa, wyobraź sobie, ukraina jest w nato co rozumiem popierasz, ruscy na nich napadają rozumiem jesteś jednym z pierwszych to leci na front pomagać?
Po za tym żeby być w NATO trzeba mieć uregulowane granice a ukraina za godzinę nie wie gdzie będzie granica ich państwa

@Memtzen07 Interes własnego kraju powinien być zawsze ponad wszystkim. W tym momencie dołączenie Ukrainy do NATO to strzał w kolano i wciągnięcie nas w jawny konflikt zbrojny. Chcecie mieć wojnę na naszym terytorium w tym momencie ?

@Memtzen07 a gdzie się kończy wyraz wsparcia a gdzie zaczyna decyzyjność? Sejm jest od tego, by przegłosował ustawy, a nie zajmował się pierdołami. W naszym kraju jest wystarczająco dużo problemów, którymi należało by się zajać, a nie rodem z kraju naszych Panów, czyli Brukseli "wyrażać głębokie zaniepokojenie".

Jak chcą wyrazić wsparcie, to niech przegłosują ustawę, która może im pomóc, a nie jakaś śmieszna ustawa. Gdzie i tak UA nie powinna być w NATO w ciągu najbliższych kilku czy kilkunastu lat. Co innego w UE, bo to zasadniczo spowoduje, że nie będziemy najbardziej na wschód krajem UE tutaj (nie licząc Litwy Łotwy i Estonii).
Nie będziemy krajem granicznym w takim stopniu.
A to nie wiąże się z pomocą militarną.

@barcanawieki no faktycznie proruskie głosowanie xDDD

Dla mnie jest proste myślenie. Posłowie mają poprzez głosowania ustanawiać ustawy, a nie "wyrażać aprobaty, poparcie"...

Faktem jest to, że jedynie jeden poseł PiS i Braun okazali rozsądek tutaj i stwierdzili, że UA w NATO nie jest teraz dobrym pomysłem.

@Seba_89_ nie przemówisz. Ważne że "wstrzymali się od głosu, to proruscy są!!".
Zero analizy, zero rozwagi. Kompletnie brak myślenia co jest korzystne dla Polski i jak wejście UA do NATO, czyli kraju pod wpływem ZSRR przez tyle lat (tak ważnego z ich punktu widzenia, znacznie ważniejszego niż jakieś Łotwy) spowoduje reakcje. Jakie one będą? Co to będzie oznaczało?

Najważniejsze jest "oDdAj GłOs, Bo To WsPaRcIe, A jEsT wOjNa, To TrZeBa".

Jak jest wojna i trzeba, to niech UA okaże nam wsparcie i zezwoli na ekshumacje. Nawet niech nie przepraszają. To nie wymaga "debaty narodowej" na Ukrainie. I koniec

@Chucky przecież dla Rosjan my jesteśmy w tym konflikcie, u nich mówi się wprost że polska to aktywny uczestnik działań po stronie Ukrainy przez to ile sprzętu tam pchamy. W naszym interesie jest to żeby Ukraina była w NATO bo wtedy Rosjanie mogą nas pocałować w du*ę, im mocniejsza Ukraina tym mniejsza szansa na konflikt zbrojny u nas

@michal26 ciekawe że nie odnosisz się do głosowania odnośnie Finlandii. Sprytnie omijasz temat bo tutaj nie ma usprawiedliwienia dla głosu który oddał Braum. No ale cóż może pomylił przyciski. A jakie będą skutki przyjęcia Ukrainy do NATO? Większe bezpieczeństwo Polski.

@Memtzen07 omijam? A to mam obowiązek odpowiadać na każdy wątek?
Główny wątek był inny.
W sprawie Finlandii sam wytlumaczyles. Braun się wstrzymał, Winnicki "przeprosił", bo się, jak sam twierdził, pomylił. Ludzka rzecz się mylić. Braun widocznie uznał, że warto jeszcze przeanalizować temat. Od tego jest "wstrzymanie się od.glosu". Kompletnie zrozumiałe i nie widzę tutaj niczego złego. Co innego, gdyby był przeciw i by się tym chwalił.

@Memtzen07 gdybyśmy dla Rosjan w 100% byli w tym konflikcie, to byśmy byli już atakowani, przynajmniej rakietowo.
Ale wszyscy wiedzą, że nie warto eskalować konfliktu. Fizycznie nie bierzemy udziału, a jedynie wspieramy jedną ze stron. Jest to zasadnicza różnica.

@michal26 no nie bylibyśmy atakowani bo jesteśmy w NATO. Gdyby Ukraina była w NATO po jakimś pokoju czy innym rozwiązaniu konfliktu to byłoby dla nas kolejne zabezpieczenie. Stary naprawdę jak nie widzisz działań antyukraina konfy to nie wiem. Tak samo ostatnio wałkuje mentzen temat emerytur dla Ukraińców, gdzie emerytów przyjechało tutaj 7% a reszta to dzieciaki, kobiety i 2% mężczyzn bodajże więc 1300 zł które mieliby dostać gdyby tu zamieszkali na stałe, za które by nawet nie wyżyli, to jest jakaś kropla w morzu i dużo więcej zyskujemy niż tracimy, ale Polacy już nastawieni na walenie w ukrów bo jak to tak polskie emerytury dla nierobów. Mamy szansę na uratowanie demografii a ci ludzie stąd uciekną na zachód bo ludzie łykają każdy taki temat i cisną ich wszędzie.

@michal26 fizycznie nie bierzemy udziału tylko dlatego że wyręczamy się Ukraińcami żeby nie ryzykować swojego życia, większość sprzętu tam posyłamy xd

@Memtzen07 no tak (odnośnie drugiego Twojego komentarza). O to mi chodzi właśnie. I niech tak pozostanie. Zabrzmi to nieempatyczne, ale jak ktoś ma ginąć, to Ukraińcy a nie Polacy. Najlepiej oczywiście, by tylko Rosjanie ginęli za to co zrobili

@michal26 weź pod uwagę że jeżeli skończy się wojna to nie będzie coś na zasadzie, okej, przegraliśmy i odpuszczamy. Rosja poprostu zacznie kolejne zbrojenia, które mogą skończyć się tym że tym razem przez Ukrainę się przebiją i będziemy fizycznie zagrożeni. Ich udział w NATO jest gwarancją również dla nas. A jeśli ja cię nie przekonuję to weź pod uwagę jak bardzo Rosja broni się przed tym od lat żeby Ukraina była w takim sojuszu, to mówi samo przez siebie. I to nie tak że my wyślemy tam ludzi a Francuzi nie, na pewno byłoby to rozwiązane po równo. Chyba lepsze to niż ewentualna walka na terenie Polski, nie uważasz? Zresztą to nie moja teoria wyssana z palca tylko ocena geopolityków który h oglądam i czytam, ale cholera wie może się nie znają.

@Memtzen07 ja nie jestem za Ukraina w tej wojnie i nie jestem prosuskiem, za Rosja również nie jestem, po prostu nie podniecam się kto wygra wojenkę tą i innymi wojenkami które się toczą na świecie
I jeszcze w naszym interesie jest to abyśmy my byli w NATO a nie Ukraina

@Memtzen07 Amerykanie nie chcą dać Ukrainie gwarancji bezpieczeństwa po wojnie a ty tu snujesz fantazje, ze Ukraina będzie w NATO XD

@Memtzen07 Tego głosowania równie dobrze mogłoby nie być teraz, bo sam sekretarz generalny NATO z jakiś miesiąc temu udzielił wypowiedzi, że jeśli Ukraina ma wstąpić do NATO to musi najpierw wygrać wojnę z Rosją więc w wariancie porażki Ukrainy takie coś odpada z góry.

@Memtzen07 Oczywiście, że Ukraina nie powinna teraz wstępować do Nato. W przyszłości jak najbardziej. Trzeba mieć nieźle w bani, żeby myśleć o zawieraniu sojuszu militarnego z państwem tłukącym się aktualnie z jedna z największych armii świata.

@Memtzen07 I bardzo dobrze zrobili.

@Memtzen07 Ale rozumiesz, że do NATO nie może wstąpić kraj, na którego obszarze toczy się konflikt zbrojny ? Nawet Stoltenberg to przyznał, mówiąc w dobrym tonie, że najpierw Ukraina musi wygrać aktualnie trwający konflikt. Po jego zakończeniu "należy zrobić wszystko, aby Ukraina dołączyła do NATO, aby w przyszłości obecna sytuacja się nie powtórzyła". A szopka polskiego sejmu w tym temacie to zwyczajne machanie szabelką przed nosem ruskich i dolewanie kolejnych kropli do ruskiej czary goryczy.

@Memtzen07 zanim będziesz siać propagandę i mieć mózg orzeszka jak babcie co myślą że 800+ jest od rządu a nie z podatków to wczytaj się w szantaż USA przez Ukraine i jak im grożą wyciekami różnymi żeby tylko dostawać wsparcie bo Biden ma ciepło pod dupa. Druga sprawa że takie głosowanie na Tak to populistyczne pierdzielenie bo kraj w ciągu wojny nie ma prawa dołączyć a tym bardziej do unii gdzie byli by dla nas gospodarczo zagrożeniem na rynku. Pieniądze w las przepadają, żywność z koszyków Lidla dla UA ginie jak tylko przejedzie granice, cwaniacy zarabiają a takie głąby jak Ty sam byś głosował na tak dla NATO dla tych esesmanow wszystkich jak po 2 wojnie co drugi co Polskę bombardował to siedzi za sterami NATO pod ładnym szyldem w nowy opakowaniu a Rosja ta zła.. Xd

@Deraxium mordo ty mówisz o łykaniu, a przeczytałeś to pewnie w jakimś video z żółtymi napisami XD

@Maciej_T Jemu pewnie płaci pis i zełeński.

@Memtzen07
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13232976#comment-13232976
Masz nieudaczniku, jeden z wielu przykładów że UA to dla nas zagrożenie a ludzie ślepo w narracje mediów mas ogłupiających wierzą że TSZEBA POMAKAĆ BO NASI SUNSIEDZI TO POMOGEMY tak samo jak Ty chcący żeby to coś do NATO weszło.