@TheNekro94 to tylko arsenaloniarz od analiz

@TheNekro94 psy szczekają karawana jedzie dalej ;-)

@TheNekro94 To jest moja rewolucja futbolu.

@TheNekro94 to samo było w 2018.

@TheNekro94 Tymczasem ZP za Mundial w RPA, której nie zdobyli Xavi/Iniesta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@HighestInTheRoom Nie widzę związku ;D

@HighestInTheRoom No i?

@TheNekro94 A ja widzę ;)
Tym bardziej, że jest tutaj spora ilość osób, która wywyższa Mundial ponad 3x możliwy tytuł króla strzelców Haalanda i tryplet City do, którego Norweg ich prowadzi.

Więc jak zwycięzca Mundialu = ZP bez względu na wszystko, to tym bardziej Messi nie zasłużył na Balona za 2010 rok.

@TheNekro94

Liga Francuska kiedy Mbappe walczył o Złotego Buta z Messim - omg ogórkowa liga jednej drużyny, statystyki trzeba dzielić na pół, 3 poziomy niżej niż La Liga, Neymar kontuzjowany pół sezonu robi tam najlepsze statystyki.

Liga Francuska kiedy gra tam Messi - mocna liga, wcale nie odstaje od La Ligi, 15 bramek i 15 asyst to KOSMICZNY, powtarzam kosmiczny wynik, co z tego, że Haaland bije rekord wszechczasów Premier League i idzie po potrójną?

Hehe.

@HighestInTheRoom ale jak dla mnie to zasluzyl na Balona 2014,2016

@HighestInTheRoom tylko że Messi był na mundialu w 2010 i doszedł do ćwierćfinału a Haalanda w ogóle nie było na MŚ 2022 to jest ogromna różnica

@Explode No był na Mundialu, jednakże jego staty z tamtego turnieju to 0 bramek i 0 asyst, także nie wiem co niby to zmienia?

Z kolei Haaland, nie oszukujmy się, ma marne szanse, żeby kiedykolwiek zagrać na Mundialu, no chyba, że FIFA zrobi turniej na 48 zespołów.

@HighestInTheRoom @_Niko_ Messi to faworyt do Złotej Piłki i tego nie zmienicie chłoptasie

@HighestInTheRoom co najwyżej do złotego andruta

@PatrychoO oczywiście, zgadzam się z Tobą w 100%, aktualnie Messi jest faworytem bo Haaland jeszcze niczego nie wygrał, ani nie pobił żadnego rekordu

@HighestInTheRoom jeżeli Polska z Czesiem dała radę awansować na MŚ to i Haaland z Odegardem tez dadzą radę :P

@PatrychoO To też

@Explode Wątpię, aczkolwiek czas pokaże. Nawet pomijając Czesława, to wydaje mi się, że mamy więcej jakości w kadrze niż Norwegia, a, że gramy słabo to już inna sprawa :/

@HighestInTheRoom Messi w 2010 najlepszy strzelec roku w LM czy liga. wygrana liga, półfinał LM., ćwierćfinał mundialu.

Jakbyś oglądał PSG nie tylko w LM to byś wiedział, że Messi w lidze gra świetnie i dzięki niemu i Mbappe są pierwsi w lidze....a Messi ma tam 15 bramek i 15 asyst.

https://www.transfermarkt.pl/lionel-messi/leistungsdatendetails/spieler/28003

Haaland nie dostał się na ten turniej Mś bo Norwegia była gorsza od takich tuzów piłkarskich jak Holandia i Turcja.

@_Niko_ Podasz przykłady, gdzie 15 bramek i 15 asyst to kosmiczny wynik?

@Bagsik88 'Podasz przykłady, gdzie 15 bramek i 15 asyst to kosmiczny wynik?'

Napisz proszę jeszcze raz ale zrozumiale, żebym mógł pojąć o co konkretnie pytasz.

@_Niko_ Czy możesz to udowodnić? Czy masz przykłady takich komentarzy? Teraz zrozumiałeś?

@HighestInTheRoom ale grał bardzo dobrze do meczu z Niemcami (gdzie wszyscy zagrali padakę, choć w ofensywie i tak właściwie jedyny Messi coś próbował), w taktyce Maradony był cofnięty a przed sobą miał 3 ofensywnych graczy.

@HighestInTheRoom i jeszcze podajesz nieprawdziwe dane, z Meksykiem Messi miał asystę.

@_Niko_ pokaż innego gracza co ma 15 bramek i 15 asyst w top ligach.

Ewentualnie pokaż który grał w top ligach ma 15 asyst przy 15 bramkach.

Messi też nie strzela karnych w klubie, więc jego bramki tylko z gry, co też na plus. Wynik Messiego jest świetny i to jak rozgrywa to poezja, ale żeby to wiedzieć to trzeba mecze oglądać.

Co do lig - to kto pisze "Liga Francuska kiedy gra tam Messi - mocna liga, wcale nie odstaje od La Ligi". Pokaż takie komentarze.

Inna sprawa, że poziom La Liga w ciągu 5 lat uległ dalszemu pogorszeniu, ale ja przynajmniej nie widziałem, żeby ktoś pisał, że Ligue 1 to poziom La Liga.

@mekston A to przepraszam, mój błąd, bo na Flashscorze asysty nie ma a na transfermarkt już jest.

@mekston @Bagsik88
Ten ancymon na przykład https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13029292#comment-13029460

Oprócz tego na Twitterze te statystyki są przedstawiane jako potwierdzenie, że to GOAT, podsumowywane zwrotami 'insane, wonderful, incredible' i zbierają tysiące polubień.

'Ewentualnie pokaż który grał w top ligach ma 15 asyst przy 15 bramkach.'

Każdego sezonu jest kilku gości co mają G/A powyżej 30.
W tym sezonie póki co jest to tylko Messi (30) z Haalandem (37), ale myślę że Kane i Osimhen mogą dociągnąć. Neymar ma 24, a zagrał 50% minut.
Oczywiście Messiemu też zostało jeszcze 6 kolejek i równie dobrze może zrobić np. 40G/A.

https://www.planetfootball.com/quick-reads/the-players-with-the-most-combined-goals-and-assists-in-every-pl-season/

Tutaj historyczne G/A dla Premier League

Wczoraj gdy zakwestionowałem to, czy podanie Messiego w La Liga by przeszło tak łatwo to dostałem odpowiedź 'no tak bo La Liga taka mocna XD'

Nie jest chyba aż tak słaba jak się mówi, zrobiła się tylko bardziej defensywna i mniej 'szalona', bo Simeone pokazał że autobusy dobrze działają i w zupełności wystarczą by urywać punkty topce.

@_Niko_ „Każdego sezonu jest kilku gości co mają G/A powyżej 30” - pytalem sie o takiego co ma 15+15 w tym sezonie.

Messi w swoim najlepszym sezonie to robil w samej lidze 66 w kanadyjce ale mowimy o tym sezonie i w top ligach tylko Messi ma w ramach double double tak dobry wynik. To po prostu trzeba docenic.

Plus trzeba odnotowac ze Messi min 30 g+a w lidze robi w 14 sezonie!

@_Niko_ „Wczoraj gdy zakwestionowałem to, czy podanie Messiego w La Liga by przeszło tak łatwo to dostałem odpowiedź 'no tak bo La Liga taka mocna XD' ”

Akurat jakbys ogladal mecze to bys wiedzial ze Messi przeszywajace podania sadzal w duzo silniejszej la lidze w poprzednich latach. Udowadnial to w la liga (kiedy byla silniejsza), udowadnia to nawet teraz - majac blisko 36 lat - gdzie posyla takie ciasteczka.

Na MS pamietasz takie legendarne podanie z Holandia. ;)

@_Niko_ „Nie jest chyba aż tak słaba jak się mówi, zrobiła się tylko bardziej defensywna i mniej 'szalona', bo Simeone pokazał że autobusy dobrze działają i w zupełności wystarczą by urywać punkty topce. ”

Nie no, jest duzo slabsza niz to co bylo 5-10 lat temu relatywnie na tle Premier League chocby ale i SerieA ladnie podciagnelo. W lidze brakuje jednak wielkich nazwisk w ataku poza Lewym i Benzema. Zobacz kto jest 3 i 4 strzelcem w tej lidze - Unal i Joselu.

@HighestInTheRoom widzę że herb w miniaturce, nie przez przypadek xd

@TheNekro94 Nie wiem kto tak myśli, ale nawet ja wielki krytyk Leo swego czasu, chociaż może nie do końca za umiejętności, a inne sprawy. Mundial TOP. Wykonanie mundialu w postaci Leo TOP. Argentyna ogólnie mnie irytowała swoim chamstwem, ale Leo to Leo, zawsze ponad to i pokazał to co w końcu pokazać miał. Kto myśli inaczej, jest idiotą.

@HighestInTheRoom ten genialny Norweg prowadzący drużynę do trypletu ma podobną kanadyjke co dziad z PSG, który miał ponoć dobry jeden turniej kilku męczy o nazwie Mistrzostwa Świata.

@_Niko_ No mnie tam daleko do fanboya Messiego ale tak 15 bramek i 15 asyst 35 latka to kosmiczny wynik. L1 jest jakie jest ale to wciąż silna liga.

@TheNekro94 No a odwrotną sytuację pamiętasz? Jak mundial był lekceważony i przytaczany przykład odklejonego dziadka Pele i że Messiemu ten mundial wcale nie jest potrzebny by go określać najlepszym w historii a po mundialu jednak mundial jest zwieńczeniem, obydwa obozy tu odwróciły kota ogonem.

@_Niko_ Nie jesteśmy na Twitterze tylko "tu" na forum, więc nawet nie będę komentował.

Co do obecnych 15 bramek i 15 asyst to żaden kosmos(jak dla mnie)gra świetna/bardzo dobra, ale to nie taki prime Messiego.
Co do reszty komentarza chyba nie do mnie skierowane.

@TheNekro94 Koślawe to twoje porównanie. Messiemu wypominano (szczególnie w Argentynie) brak złotego medalu MŚ przy okazji porównań z Maradoną, podsumowując już całą karierę. Tak samo jak grubemu Ronaldo wszyscy wypominają, że nigdy nie wygrał LM. Plebiscyt na najlepszego piłkarza jednego sezonu to zupełnie inna dyskusja.

@wagabunda123_90 no tak, i skoro niektórzy wypominali mu tą kwestię braku wygrania mundialu, a on to robi będąc MOTM właściwie praktycznie w każdym meczu - to mówienie umniejszające o "turnieju kilku meczów" jest nie na miejscu tym bardziej w danym roku. Skoro Messiemu było coś wypominane, to znaczy jak ważne i jak ciężki to był temat i o jakim prestiżu mówimy.

W LM de facto też jest kilka meczów decydujących o tym kto wygra trofeum.

On tutaj nie napisał o wygraniu stricte ZP, ale ponownych próbach niektórych już "umniejszania".

@mekston Tutaj chodzi raczej o to, że na osi czasu sezonu piłkarskiego MŚ to jest "turniej kilku meczów", niepotrzebnie to odbierasz jako umniejszanie.
Wiadomo, że Puchar Świata to najbardziej prestiżowe trofeum tego sportu: też dlatego, że jest raz na 4 lata ale przede wszystkim ze względu na tradycję. No i trudno jest to wygrać bo jest to krótki turniej, musisz mieć dobre pokolenie piłkarzy w primie, trafić z formą i modlić się żeby nie złapać nawet średnio poważnej kontuzji bo ci turniej przeleci koło nosa. A nawet jak się to wszystko zgra, to jeśli drużyna ma jeden słabszy mecz, zabraknie trochę szczęścia - może być po ptokach. W skrócie, jest to po prostu bardzo specyficzny turniej.
Messi już dostał Złotą Piłkę MŚ, dlatego patrząc na Złotą Piłkę FF trzeba wstawić do równania też inne rozgrywki i osiągnięcia indywidualne.

@wagabunda123_90 "Tutaj chodzi raczej o to, że na osi czasu sezonu piłkarskiego MŚ to jest "turniej kilku meczów", niepotrzebnie to odbierasz jako umniejszanie."

Ale to właśnie jest taka próba - faktem jest, że duże turnieje to nie ligi krajowe, ale i w LM tych spotkań decydujących wcale tak wiele nie ma, szczególnie, że często dwumecz rozstrzyga się w 1 spotkaniu jak jest duża dysproporcja klas.

Jeśli ktoś buduje pewną narrację za tym (warto zwrócić uwagę też kto to robi), to jest jednak własnie jak najbardziej można to tak odbierać.

@wagabunda123_90 "Messi już dostał Złotą Piłkę MŚ, dlatego patrząc na Złotą Piłkę FF trzeba wstawić do równania też inne rozgrywki i osiągnięcia indywidualne"

Nikt nie mówi, że nie trzeba - i tutaj Messi cały sezon gra bardzo dobrze - ma swoje lata, ale kreuje, w tym sezonie też więcej dryblingów dołożył niż w poprzednim, dołożył nieco trafień i w kanadyjce wypada świetnie.

"Wiadomo, że Puchar Świata to najbardziej prestiżowe trofeum tego sportu: też dlatego, że jest raz na 4 lata ale przede wszystkim ze względu na tradycję. No i trudno jest to wygrać bo jest to krótki turniej, musisz mieć dobre pokolenie piłkarzy w primie, trafić z formą i modlić się żeby nie złapać nawet średnio poważnej kontuzji bo ci turniej przeleci koło nosa. A nawet jak się to wszystko zgra, to jeśli drużyna ma jeden słabszy mecz, zabraknie trochę szczęścia - może być po ptokach. W skrócie, jest to po prostu bardzo specyficzny turniej." Sam Messi o tym mówił.

Ostatecznie zagrał wielki turniej - prowadząc repkę (niezłą, ale jednak nie będącą TIER 1 pod kątem personaliów (to też trzeba uwzględnić w ocenie, że ARG bez Messiego to nie była Hiszpania 2010, gdzie wyjmiesz jednego piłkarza i dalej byliby TIER1).

@Bagsik88 15 +15 na kilka kolejek przed końcem

Wrzucę Ci graczy, którzy w Ligue 1 w ostatnich kilkunastu latach mieli minimum 15 asyst:

Martin - 3g/19 a (2010/11)
Hazard - 20g/16 a (2011/12)
Payet - 7g/16 a (2014/15)
Di Maria - 10g/18 a (2015/16)
Mbappe - 28g/17 a (2021/22)

I teraz czy to kosmos? Kosmos to na pewno jak na piłkarza w wieku Messiego. A porównując do osiągnięć powyższych graczy z min 15 asystami? Tylko Mbappe osiągnął stratosferyczne statystyki (grał fenomenalnie). Hazard wygląda nieco lepiej od Leo.
Ale pamiętajmy, że za chwilę, Leo może te wyniki poprawić.

Zatem wynik Messiego spełnia warunki wyniku znakomitego. A o ten kosmos nie ma się co wykłócać, albo poczekajmy kilka kolejek i wtedy się kłóćmy

@_Niko_ Z komentarza który wkleiłeś wynika to, że Messi ma kosmiczne liczby w tym sezonie, nie wiem czy chodziło o liczby tylko w klubie, czy o liczby łącznie z repką, bo jeśli chodzi o liczby klub+reprezentacja, to z tego co się orientuje Leo może mieć liczby na poziomie Haalanda, a to już chyba daje kosmiczny wynik? Jak napisałeś, w tym sezonie póki co jest tylko Haaland i 35 letni Leo, więc chyba nie tak łatwo dobić te 30 g+a na tym etapie, czy te liczby nie zasługują na podziw? A ludzie wklejający statystyki Leo z Ligue 1 z dopiskiem GOAT, przecież nie uważają go za GOATA tylko przez pryzmat liczb w Ligue 1, nie sądzisz? Jest to tylko potwierdzenie jego klasy i umocnienie na pozycji GOATA, na którą zapracował na przestrzeni całej swojej kariery, a takie liczby w tym wieku to mało kto potrafiłby wykręcić i dalej mówimy tu o samych liczbach, a Leo króluje również w nagrodach dla zawodnika meczu, średniej ocen, udanych dryblingach, kluczowych podaniach czy wykreowanych okazjach. W tym sezonie jest najbardziej kompletny. Co do wczorajszej dyskusji po prostu palnąłeś głupotę. La Liga obecnie posysa, dawno nie była tak słaba jak obecnie i sugerowanie się tym, że jest druga w rankingu nie jest zbyt dobrym wyznacznikiem jej potęgi. Pisałem to wczoraj, Messi posyłał podania przeszywające całe boisko pod koniec swojego pobytu w Barcy, Messi posyłał takie podania w PSG, udało mu się również na Mundialu, dlatego nie widzę powodów dla których to podanie miałoby nie przejść, biorąc pod uwagę to, że Messi pod tym względem rozwinął się i dojrzał jeszcze bardziej.

@Comentateiro Ok rozumiem, że Messi to wiek, a szczególnie pozycja. Tylko mi chodzi, że dla niego to "standard" łącznie 50/60. A tu ma łącznie 30 G/A. Na mundialu miał 7 bramek i 3 astaty i to dla mnie kosmiczny wynik.

@Donnie_Darko Dobrym przykładem absurdu tych wszystkich rankingów jest to, że taka Belgia jeszcze jakiś czas temu była na 1 miejscu w rankingu reprezentacyjnym NIC nie wygrywając (w sensie trofeów). Bodajże jedynie na którymś EURO byli na 3 miejscu. La Liga nie jest 2 ligą mimo ze ranking na to wskazuje. Jest ona słaba i na podwórku europejskim jedynie Real i Sevilla (która jest na dole tabeli) ratują jej honor. Od razu tez zaznaczę. Nie uważam Ligue 1 za mocarną, ale w tym momencie nie jest to jakaś wielka różnica pomiędzy ligą hiszpańską a francuską.