@paweldunajecfcb pojawiły się dziś nowe fakty potwierdzające ze JP II krył pedofili

@paweldunajecfcb wczoraj w tv poszedł jakiś program o pedofilii w kościele i że ponoć JPII o tym wiedział i to ukrywał, choć ja tego nie oglądałem i jedynie tyle wiem xd

@Janas11224 a to nie było wiadome od dawna?

@Zoker owszem, ale kolejny dowód sie pojawił. Wiele osób wciąż to neguje, między innymi nasz rząd

@Zoker Jak to się mówi bez dowodów to mozna sobie gadać co się chce.

@Janas11224 mianowicie jaki ten dowód?

@Hajny Marcin Gutowski w najnowszym reportażu "Franciszkańska 3" z cyklu "Bielmo" pokazał nieznane wcześniej fakty z życia Karola Wojtyły z czasów, gdy jeszcze nie był on papieżem. Reporter rozmawiał z ofiarami księży, którzy jeszcze w latach 60. podlegali kardynałowi Wojtyle. Dotarł do ludzi, którzy osobiście informowali go o przestępstwach popełnianych przez duchownych, i do kościelnych dokumentów potwierdzających działania i zaniechania Wojtyły.

@paweldunajecfcb Jeśli ktokolwiek poza JP2 popełnia przestępstwo, to mówi się o wymierzaniu sprawiedliwości.
W przypadku JP2 używa się słowa nagonka. Tak się właśnie wypiera rzeczywistość - brudną i cuchnącą krzywdą dzieci.

@Janas11224 @paweldunajecfcb akurat na horyzoncie pojawia sie powoli kampania wyborcza. Peowcy będę gadali że pedofil a pisowcy będę wiedzieli swoje. Ładnie ludźmi sterują. Oczywiście kościół jako instytucja ma swoje za uszami.

@paweldunajecfcb Jak dla mnie zwykłe oszczerstwa. Jest w dzisiejszych czasach bardzo wielu, którym upadek wiary byłby niezwykle na rękę.

@Comentateiro Dokładnie, i to mnie najbardziej denerwuje że są na to twarde dowody a ktoś ci powie że gadać to sobie każdy może. No szczyj im w oczy to powiedzą że ciepły deszcz pada.

@siuuu Nie chodzi o upadek wiary, ale o prawdę, bolesną ale prawdę.

@Janas11224 czyli świadkowie pojawiają sie 60 lat później gdy już nie żyją osoby, ktore są oskarżane? To tak jak z ks. Jankowskim. Ciekawe też, że przez tyle lat SB czegos takiego nie wykorzystywało przeciw kościołowi, ktory dla nich był najwiekszym wrogiem.
A jakie dokumenty zostały przedstawione na potwierdzenie?

@Cygan BRC ludziom niewiele trzeba by wydać wyrok.

@siuuu Aha to poczekajmy jeszcze, może JP2 w stanie z grobu i sam się przyzna.Za dużo dowodów kolego.

@Cygan BRC a Derek Chauvin "zamordował" Georga Floyda, za co dostał ponad 20 lat odsiadki. Moim zdaniem w naszych czasach to wszystko nie jest takie proste..

Możesz podlinkować owe dowody? Chciałbym rzucić okiem.

@ObiwanKenobi Te dokumenty to zeznania "świadków". To nie są twarde dowody jak próbuje się nam wmówić.

@siuuu dowody to pewnie pani Halyna spod sklepu za paczkę fajek opowiedziała, że jej brat był molestowany i całkiem przypadkowo przez księży, którzy podlegali Wojtyle.

@siuuu No to już widzę że tobie to JP2 osobiście musiałby potwierdzić że wysłał do Austrii owego pedofila Sadusia żeby mu dupę ratować a o ofierze to już zapomniał.I to akurat jest na papierze z SB czy tam ipn.Ale ty przecież w nic nie uwierzysz.

@Ksavix Część dowodów jest na papierze z Kurii czy tam SB

@Cygan BRC Jeżeli jest to zweryfikowane i potwierdzone to jak najbardziej trzeba to nagłaśniać. Jeżeli.

@Ksavix Oglądałem wczoraj uważnie i dowody są nie zbite.Tym bardziej że analitycy potwierdzają autentyczność.A dzisiaj jest mnustwo komentarzy ludzi z dziedziny.

@Cygan BRC A jakie to dowody? Możesz wypisać ? Nie miałem okazji wczoraj tego oglądać.

@Cygan BRC Po prostu nie jestem łatwowierny. Na ten moment wszystko co widziałem, to artykuły na stronach powielające te same informacje - że była masa świadków w sprawie, ale praktycznie każdy chciał zostać anonimowy. Dalej że są dowody papierowe, niezbite, i tak dalej, ale owych dowodów nigdzie nie mogę znaleźć do wglądu. Dalej, fragment reportażu TVN, z którego (fragmentu) nic na dobrą sprawę nie wynika. Skoro to sprawa, nad którą redaktor pracował lata, doszedł i miał dostęp do różnych materiałów, istnieje powód dla którego w ten czy inny sposób nie opublikowałby/udostępnił dowodów konkretniejszych niż "trust me dude + mam anonimowych świadków" ?

@Ksavix To musisz obejżeć wtedy sam ocenisz czy to prawda czy jakiś może blef. Ale warto pamiętać o jednym że producent tego reportażu i ci co tam występują muszą mieć wiarygodne i prawdziwe dowody na to, bo przecież będą musieli to przedstawić,gdyż szerzenie takich nieprawdziwych info jest karalne i byliby wogóle nie wiarygodni.Ale sam ocenisz

@Cygan BRC Nic nie muszą mieć. Zadaj sobie pytanie, kto im teraz zarzuci, że przedstawili kłamstwa? Tutaj również trzeba to udowodnić, że przedstawione sytuacje były zmyślone bądź nie.
Czyli jednak nie przedstawiono tam żadnych dowodów; można się było tego spodziewać.

@siuuu dokładnie. Również tych papierowych dowodów nie widziałem na oczy, a w zeznania anonimowych świadków czy pokrzywdzonych po prostu nie wierzę ślepo.

@ObiwanKenobi mordo wpisz sobie Jan Paweł II w internet i ci wyskoczy milion artykułów. Akurat mówi się o tym od wielu lat, a czemu dopiero teraz a nie od razu? To chyba oczywiste, kilka lat, a dokładnie kilkanaście lat temu nikt nie miał odwagi zarzucić czegoś KK, a tym bardziej JP2 który był uważany za osobę nieskazitelną.

@Ksavix No to ja już w tym temacie zakończyłem.

@Janas11224 mordo, zadałem chyba proste pytanie o dokumenty potwierdzające, ze wiedział i ukrywał pedofilie. W artykułach jakoś takowych nie pokazali. Nie było też tych listów, ktore rzekomo mial dostać wiec pytam Ciebie jako zaznajomionego ze sprawą jakie dokumenty się pojawiły?

@lucas/catalan Przecież autor kilka lat poświęcił na ten cykl i to kolejny odcinek, wiec teoria z wyborami słaba.

@Cygan BRC OK dzięki za rozmowę i krótki opis o czym był ten materiał. Pozdro

@ObiwanKenobi nie jesyem zaznajomiony ze sprawa, bazuje na artykułach z internetu. Szczerze mówiąc to wgl się tym nie interesuje, po prostu odpisałem na pytanie kolegi wyżej i wywiązała się dyskusja

@Comentateiro A robią to jeszcze najczęściej ci co to ciągle sobie mordy wycierają tym, że niby bronią dzieci- a to przed LGBT, a to przed przed marksizmem, a jeszcze najczęściej to tylko te nienarodzone.

@Janas11224 Podoba mi się twoja odpowiedź o prośbę o dowody: 'jest mnóstwo artykułów na ten temat'. Chociaż dla obecnych sądów to mogą być dowody rozstrzygające ;)

@Janas11224 ,,nie jestem zaznajomiony ze sprawą" czyli klasycznie w tym kraju nie wiem ale sie wypowiem xD a fakt jest taki, że w tym reportażu to nie ma żadnych konkretnych dowodów, bo te ,,opinie" świadków to sobie można dorobić mając karton fajek pod żabką. I tak jest to obrzydliwe, że obrzuca się g*wnem taką postać, która bardzo przyczyniła się do wyjścia spod zsrr i chodź sam nie należę do kościoła katolickiego to tę prawdę historyczną jednak można w wielu źródłach sprawdzić, ale jak widać Ty tam bazujesz na reportażach z internetu to nie dziwi że masz taką wiedzę a nie inną. Pozdrawiam

@Ksavix Spoko, dzięki również i poczekajmy jeszcze, może wyjdą na jaw jeszcze jakieś dowody na ten temat które ciebie przekonają.

@siuuu
Oszczerstwa to nie są kolego
Tylko należy zrozumieć podłoże tego i tamte czasy

@Ksavix
A jakie inne masz mieć dowody jak nie zeznania ?
Zeznania osób z różnych miejsc.
Zeznania także księży.

Pytanie jest jedno od kiedy pedofilia jest pedofilia.
Bo według mnie w tamtych czasach niektóre zachowania były normalne.
Zwłaszcza w środowisku księży gdzie większość to geje.
Kiedyś 12 Leonie dziewczynki miały dzieci i były żonami królów.
Niwelujemy niektóre rzeczy na dane czasy.
Wojtyła był wychowany w pewnym środowisku.
Być może nie mógł robić inaczej także w tamtych czasach.
To nie oznacza ze był zły.
Należy zrozumieć rzeczy a nie negować !!!
Bo pedofilia była i była na gigantyczna skale w tamtym czasie. Obecnie to się określa pedofila wtedy kto o tym mówił.
Nikt nawet tym dzieciom nie wierzył w to co mówią

@Janas11224
Polecam ta książkę aby zrozumieć co się działo i dzieje w kościele.
Te zachowania mogły być niestety normalne nawet dla JP2 albo po prostu w tym systemie nie mógł nic zrobić.
Takie niestety były czasy.

https://kulturalnysklep.pl/product-pol-3252-SODOMA.html

@siuuu Wiara upada, nieważne, czy JPII krył pedofili, czy nie. Taka kolej rzeczy.
Spójrz na Włochy, Hiszpanię, Irlandię. Polska idzie ich drogą

@fotohobby ale ostatecznie nie upadnie.

@siuuu Być może, w końcu różni ludzie mają różne potrzeby. Ale będzie zmarginalizowana, jak w Niemczech, Austrii, Czechach, Szwecji, generalnie w większości państw dobrze rozwiniętych.

@siuuu No ktoś tam zawsze będzie wierzył, ale przykład Irlandii pokazuje że zupełnie odwrócili się od kościoła

@tom9001 od samego początku wiary Katolickiej nigdy nie brakowało takich, którzy wierzących zabijali albo prześladowali, czy chcieli upadku tej wiary. Były momenty kiedy rzeczy inne niż Chrześcijaństwo były popularniejsze, podobnie jak w naszych czasach ateizm i tęczowe poglądy stają się dużo powszechniejsze niż wiara. Atakowano i podważano istnienie Boga, wyśmiewano, określano wiarę "zacofaniem" i "bajkami" w które nikt mądry nie powinien wierzyć, skoro mamy naukę.

I przez te wszystkie czasy wiara nigdy nie upadła, a prędzej czy później rośnie w siłę i się odradza. To mam na myśli, i uważam że tak będzie i teraz.

@siuuu Musisz doprecyzować czy chodzi Ci Katolicyzm czy Chrześcijaństwo, każdy katolik jest chrześcijaninem ale nie każdy chrześcijanin jest katolikiem. Poza tym Ludzie nie są już tacy ciemni i straszenie ogniem piekielnym nic da.
Jakoś nie widzę tego aby kościół miał się odrodzić, to już raczej równia pochyła

@Ostatnikrwawygang Masz dane, kto robi to najczęściej? Nie masz, tak gadasz od czapy i bez sensu.
Nikt, w przeciwieństwie do zgniłego Kościoła nie poucza ludzi jak mają żyć, nie daje sakramentów, jednocześnie tworząc brutalną strukturę mafijną.

W tym wszystkim uderza jedno: że nie masz żadnego współczucia dla dzieci, tylko przekierowujesz uwagę na tych, którzy krytykują kościelnych gwałcicieli. Ten brak zrozumienia dla gwałconych dzieci, jest typowy dla ludzi z Twoich środowisk.

@siuuu Tylko widzisz, kiedy ktoś jest prześladowany, to walczy i bywa, że dzięki temu rośnie w siłe (jak Kościół w PRL).
W obecnych czasach nie widzę walki z Kościołem, podważania istnienia Boga, tylko obojętność i to obojętność przechodzącą (rosnącą) z pokolenia na pokolenie.
Ludzie w Polsce nie przestają uczęszczać do kościoła dlatego, że ktoś im zabrania tylko dlatego, że im się nie chce/nie widzą sensu/nie czują wewnętrznej potrzeby.
Machlojki księży (np z działkami Morawieckiego) też robią swoje

Kiedy to "rzeczy inne niż Chrześcijaństwo były popularniejsze", patrząc na przykład na Europę ?

@Comentateiro He? Wydaje mi, że nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi albo może się mylę i zrozumiałeś, sam nie wiem. Chodzilo mi o to że Ci, którzy tak szumnie bronią dzieci przed LGBT czy marksizmem równie zacięcie bronią tuszowanie pedofilii przez kościół i tutaj juz troska o dzieci schodzi na dalszy plan. Nie mam danych, to tylko moja opinia bo nie od dziś wiadomo, że pewne poglądy idą w pakiecie. Z jakich środowisk wg Ciebie jestem?

@Ostatnikrwawygang To przepraszam, bo można było to zrozumieć w lustrzanym odbiciu . Ewidentnie ugryzłem to ze złej strony.
Wycofuję się zatem z tekstu o środowiskach.

Mi wystarczy jedno - nigdy nie ma w całej dyskusji mowy o dzieciach, jest za to o ............... ................. (podstaw inwektywę), którzy atakują Kościół, lekceważąc temat. A to koszmarna mentalność.

@fotohobby Choćby współcześnie? Poglądy lewicowe, aborcja, otwartość seksualna, zmiana płci, eutanazja na życzenie, i wiele innych poglądów które można by po prostu określić przeciwieństwem tego, czego naucza Biblia. Ciężkie czasy dla religii były także podczas 2WŚ - religia była co najwyżej wykorzystywana w celach propagandowych przez nazistów, faszystów, a komuniści otwarcie wiarę tępili..

Faktycznie, masz rację z tą obojętnością. Myślę jednak że wynika to nie tylko z popularnych współcześnie poglądów, ale i ogólnie specyfiki naszych czasów. Religia to sfera wewnętrzna, duchowa człowieka, kiedy żyjemy w czasach instagrama, dbania o wygląd, stan posiadania, popularność, dobra i przyjemności doczesne. Ludzie chcą mieć fajną sylwetkę, ale nie chcą wysiłku w postaci ćwiczeń by do niej dojść. Ludzie chcą uprawiać seks, ale nie chcą brać odpowiedzialności kiedy owy seks zakończy się ciążą. Osobom niezdrowo otyłym mówi się że wszystko jest ok i powinny się akceptować, a jako że to łatwiejsza droga niż przejść na dietę i o siebie zawalczyć, co wymaga dużo więcej wysiłku - owe osoby łatwo przystają i popierają takie słowa. Czytanie książek, wymagające nieco większego zaangażowania umysłowego też stopniowo odchodzi do lamusa, zastępowane tanimi rozrywkami typu tv i platformy streamingowe czy gry komputerowe. Rzeczy które mają życie ułatwiać i uprzyjemniać stają się nadużywane, i tak na prawdę rozleniwiają. Człowiek nie musi wychodzić z domu by się z ludźmi zobaczyć, może gadać przez komunikator. Jest masa ludzi samotnych, bo potrzebę seksu zastępuje im pornografia i masturbacja, a bliskości - różnego rodzaju onlyfansy. Oczywiście, nie każdego człowieka taki tryb porywa, ale moim zdaniem zjawisko przybiera na sile, i nie sądzę by osoby żyjące w taki sposób mogły powiedzieć że są szczęśliwe. Uważam że z coraz większą popularnością skrajnej lewicy na świecie dziać się będzie coraz gorzej, przyjdą trudne czasy, i takie półśrodki i drogi na skróty, jak najmniejszym wysiłkiem nie będą już dostępną opcją, obieranie łatwiejszej drogi wyjdzie nam po prostu bokiem. Wtedy wiara będzie na powrót rosła w siłę, bądź co bądź ucząca dyscypliny, skromności, ciężkiej pracy i wkładania w życie wysiłku..

@tom9001wiesz, tak na prawdę wierzący nie uważają że jeżeli będą złymi ludźmi to trafią do smoły i ognia piekielnego, i wcale nie jest to ich główną motywacją do bycia dobrymi ludźmi, jak to wielu sceptyków wiary lubi przedstawiać.

Czasem sobie myślę że gdyby powiedzonko "zjedz z kim beczkę soli, nim poznasz go do woli" pojawiłoby się w biblii, ludzie śmialiby się "haha katole sugerują zjedzenie całej beczki soli, kiedy już szklanka jest dawką śmiertelną, jak można wierzyć w takie bzdety XD"

Dla mnie temat piekła jest czymś bardziej.. Wewnętrznym, aniżeli faktycznie istniejącym miejscem ze smołą i czerwonym diabełkiem który z uśmiechem dźga Cię widłami :D

@siuuu Masz trochę wypaczony pogląd na ateizm i agnostycyzm. Łączysz to z jakimś LGBT, eutanazją, aborcją, pornografią, masturbacją :)
Można mieć prawicowe poglądy, otwarty umysł i negować historie pisane w Biblii.
Można byc normalnym, postępującym wg zasad etyku ateistą.

Twoje ostatnie zdanie jest, niestety, twoją fantasmagorią.
Kiedy wiara upadnie już się nie odrodzi - takiego przypadku nie odnotowano w przeszłości, żeby jakiś naród stał się na powrót religijny.
Owszem powstaną jakieś para-chrześcijańskie sekty i wspólnoty, bo jest grupa osób, które muszą w coś wierzyć i się w takich wspólnotach jednoczyć.
No i jest grupa osób, które czują powołanie (bądź widzą w tym biznes) żeby takim wspólnotom przewodniczyć

@fotohobby w żadnym miejscu nie twierdzę że nie ma normalnych, etycznych ateistów, czy że ateizm to wyłącznie cecha środowisk lewicowych/postępowych. Swego czasu sam byłem daleki od bycia osobą wierzącą, a za osobę o poglądach lewicowych nigdy się nie uważałem.