@Aragorn33 Jazda z ruskimi auuuu

@Aragorn33 Pytanie, czy to wszystko zdazy na czas.

@JimMorrisonFCB ja stawiam, że to nie jest raczej sprzęt do obrony tylko już do kontrofensywy po wykrwawieniu się ruskich. Na tę chwilę Ukraina dostaje na już sprzęt, który zna albo który nie wymaga obsługi (i to tylko z Polski i Czech jest jakieś 200 kolejnych T-72 bo my przekazujemy całą resztę, którą mamy, a Czesi wyremontowali koło 120 sztuk + Maroko się uruchomiło a oni mają na stanie koło 150 czołgów tego typu).

@Aragorn33 Samolotów zachodnich nie dadzą, bo Chińczycy i USA mają umowę że NATO nie daje samolotów, a Rosjanie nie używają taktycznej broni jądrowej. Jeśli by dali samoloty, użycie broni jądrowej było by pewne. Ukraina nie ma już sił demograficznych na te wojnę.

@kamil9040 jakaś bzdura bo to info o rozpoczęciu szkolenia ukraińskich pilotów to z oficjalnej wypowiedzi jednego z ukraińskich ministrów + ten temat jest normalnie na tapecie w dyskusjach członków NATO. Kwestia jest tylko taka jakie samoloty dostanie Ukraina.

@kamil9040 Chłopie co Ty piszesz

@Aragorn33 Sądzę że nie dostanie żadnych, NATO nie może przesadzać z dostarczaniem uzbrojenia, bo Rosjanie użyją wtedy broni jądrowej. A wtedy zrobi się już bardzo niebezpiecznie. Po drugi zachód dostarcza tak sprzęt, żeby Rosjanie wymęczyli się kopiąc leżącego, a nie żeby Ukraina wygrała

@pauletaa https://dorzeczy.pl/obserwator-mediow/373516/usa-zablokowaly-polska-oferte-dla-ukrainy-na-prosbe-chin.html ta umowa dotyczyła polskich migów. USA i Chiny się dogadały, że Rosja nie straszy atomem a Ukraina nie dostanie samolotów.

@kamil9040 Zachodnich czolgow tez nie mieli dostac, a tymczasem Leopardy juz w drodze. Nie traktowalbym dorzeczy jako wiarygodnego zrodla.

@kamil9040 Co Ty gadasz??Tak mają umowę xD.

@kamil9040 bzdury, straszenie bronią atomową na nikogo nie działa bo jak jej użyją to czym dalej będą straszyć? Czytałem, że NATO kanałami dyplomatycznymi już dokładnie wytłumaczyło Rosjanom co zrobi, jeżeli ruscy użyją broni atomowej + w obecnej sytuacji Rosja nie ma co liczyć na czyjekolwiek wsparcie.

@Aragorn33 Będą dalej podbijać. Czyli albo NATO daje co chcemy albo ryzykujemy wojną nuklearną. Przecież USA nie pójdzie na wojnę nuklearną z Rosją o Ukrainę. Nawet Polski nie obejmuje odstraszanie nuklearne. Francuzi sami zmontowali sobie broń atomową bo nie wierzyli, że w wypadku wojny pójdą Amerykanie na wymianę nuklearną o Francję

@JimMorrisonFCB Czołgi to nie samoloty. A przydatność czołgów na obecnym polu walki jest żadna. Czołgi są hurtowo niszczone przez broń przeciwpancerną. Tak się dzieję nie tylko z rosyjskimi T-72, ale też z czołgami zachodnimi: np Syria gdzie Turcy w tydzień stracili 50 Leopardów. Czy w Jemenie gdzie Abramsy są bez problemów niszczone przez Hutti. Przy czym masa zachodnich czołgów ponad 70 ton czyni je trudnymi do użytkowania w Europie wschodniej

@kamil9040 jeżeli Twoim źródłem jest dorzeczy to właściwie na tym moglibyśmy skończyć dyskusję :) nie chodzi o wymianę bo nikt atomówkami w Rosję nie będzie uderzał bo po prostu nie ma takiej potrzeby. NATO ma możliwości sprowadzenia Rosji do parteru siłami konwencjonalnymi. Poza tym użycie broni nuklearnej jest też nie na rękę Chinom bo na tym polu są słabi, a przecież to oni trzymają ruskich przy życiu. Straszenie atomem to jest jakiś bartosiakowy poziom absurdu.

@Aragorn33 https://eurasiantimes.com/china-transfer-of-polands-mig-29-fighter/ masz Anglo-Saskie źródło jeśli nie wierzysz. Rosjanie zaczęli drugą wojnę światową po stronie Niemiec, po której skończyli? Myślisz że Amerykanie nie chcą odciągnąć Rosji od Chin? Na pewno chcą. Oni sie bez problemu dogadają. Chiny też się nie obrażą na Rosję za użycie broni nuklearnej, bo jeśli Rosja odwróci sojusze będą w zasadzie okrążeni przez Amerykanów

@kamil9040 Skoro Ukraincy od dluzszego czasu prosza o czolgi to jednak ich przydatnosc wcale nie jest zadna, zwlaszcza w przypadku obrony manewrowej jaka czesto stosuja Ukraincy, gdzie czesto zachodzi potrzeba przerzucenia sil w inny sektor walk.

@kamil9040 to o czołgach to jakaś bzdura. Mylisz niezabezpieczone kolumny rosyjskie z początku wojny z normalnymi działaniami wojsk pancernych. Czołgi są kluczowe na dzisiejszym polu walki.
Co do atomu podtrzymuję to co napisałem - piszesz bzdury, a info o samolotach nie jest polskie czy anglosaskie tylko oficjalne.

@Aragorn33 Ty piszesz bzdury i zamykasz się na większość źródeł. Czołg dzisiaj nie ma szans przetrwać długo na polu walki. PPK potrafią zniszczyć czołg za nim czołg w ogóle zobaczy przeciwnika. Ważniejsze dla Ukrainy była by artyleria i pociski które mogą uderzać w logistykę na tyłach. Ale będzie to eskalacyjne. A Amerykanie w dalszej perspektywie chcą przeciągnąć Rosjan na swoją stronę

@kamil9040 za dużo Bartosiaka, za mało fachowców :) poczytaj o pancerzu reaktywnym i zastanów się dlaczego Zachód, wyciągając wnioski z Ukrainy, zaczyna inwestować ponownie w czołgi i ogólnie wojska pancerne :)

Artylerię Ukraina też dostaje, ale wojny nie wygrywa się jednym rodzajem uzbrojenia. Co do przeciągnięcia Rosji na swoją stronę to są to jakieś Twoje wymysły bez potwierdzenia w jakichkolwiek faktach (znowu śmierdzi Bartosiakiem).

@Aragorn33 Obecne PPK bez trudu radzą sobie z pancerzem reaktywnym czy kompozytowym. Tak samo helikoptery widoczne są z bardzo daleko i łatwo są niszczone. Mówiłem Ci w Syrii Turcy stracili jakieś 100 Leopardów, a Saudowie w Jemenie stracili ogromną ilość Abramsów. Na Ukrainie jest taka ilość broni przeciwpancernej że potrafią z niej do piechoty strzelać.

@kamil9040 Polak walczący na Ukrainie, który występował w hejtparku mówił, ze czołgi to śmiercionośna broń i Ukraina potrzebuje tego jak tlenu a Ty zza komputera będziesz to negował xD

@cules100pro wyznawcy Bartosiaka są jak sekta, odporni na fakty i wiedzę ;p

@Aragorn33 Te wspaniałe czołgi do odpalenia których trzeba pierdyliardy litrów paliwa reaktywnego ? xD Te co nie mogą po zaśnieżonej górce wjechać xD ?
Chyba czekają na dobrą prognozę pogody żeby nie wypłynęły filmiki z ich nieporadności w tym terenie xD
Tylko Leopardy coś dadzą :)
A i niech im lepiej ludzi podeślą bo tyle co zostało przemielonych pod Bahmutem to jest tragedia, nawet ruscy tyle mięsa nie wrzucili w Bahmut.

@Aragorn33 tak, jak mówiłem..idzie batalion czołgów!
Do tego pójdzie brygada pancerna (3 bataliony czołgów) Leopard i 2 brygady pancerne T-72.
Tak mniej więcej.
Mówimy zatem o 31 czołgach Abrams. 31 czołgach Challenger, 31 czołgach Leclerc, 93 Leopardach, 186 czołgach T-72. Uważam, że to jest minimum które pójdzie. Liczę oczywiście, że jeszcze dodatkowe bataliony stworzą! :) Ale to takie minimum widzę, co poszło. Razem pójdzie 400 czołgów niespełna. Dużo! Ale 2 razy za mało.