@michal26 Zawsze byłem fanem Holendrów. Jeden Depay nie zmieni mojego zdania xD

@michal26 Świetna informacja. Oby jak najszybciej

@michal26 Oj to bylby ciekawy ruch, chociaz pewnie zanim moglyby realnie zostac uzyte na Ukrainie to minie sporo czasu...

...Chyba, ze piloci ukrainscy juz od dluzszego czasu sa w tajemnicy szkoleni gdzies na zachodzie.

@michal26 nie szczypią się Koemany. I bardzo dobrze.

@JimMorrisonFCB wg mnie od dłuższego czasu się szkolą. Rzekomo od zeszłego roku od marca kwietnia gdzieś.

Przeszkolenie pilota od zera trochę trwa, ale tutaj mowa o wyszkolonych pilotach, bardzo doświadczonych. Kwestia przeszkolenia 200-300 ludzi. Myślę, że dawno po sprawie.

@michal26 Bardzo dlugo trwa, nie wiem czy rok to bedzie wystarczajaco, ale zobaczymy.

@JimMorrisonFCB nowego człowieka na pilota F-16 to ok. 4-5 lat. Gościa, który śmiga już na wszelakich innych Migach, to IMO znacznie znacznie krótszy czas. Pewnie coś koło roku. No, ale tutaj leci ekspres. W boju się wyćwiczy xD

@michal26 Gdzie Holandia na mapie, a gdzie my? gdzie ich gospodarka, a gdzie nasza? Chcą niech dają, ich sprawa. Mentzen bdb to podsumował wczoraj w gościu wydarzeń.

@michal26 Czesi Słowacy i Finowie też się nie szczypią :)

@IronSanHybrid No właśnie, ze względu na mapę to nam powinno najbardziej zależeć na wygranej Ukrainy, a nie Holandii ;p

@Aragorn33 Nam powinno zależeć na tym by nasz sprzęt w razie W był w Polsce pod ręką właśnie ze względu na to położenie. Dokładnie to co powiedział Mentzen, że z ww powodów nam powinno zależeć by sprzęt dostarczał zachód, któremu te czołgi etc. są dużo mniej potrzebne niż w naszym regionie.

@IronSanHybrid no Mentzen trochę głupot opowiada bo sprzętu nie wystarczy przekazać, trzeba też do niego przeszkolić załogi. Oczekiwanie na sprzęt z Zachodu w pierwszych miesiącach walk, gdzie Ukraińcy nie byli przeszkoleni z jego stosowania byłoby głupotą. Na razie najwięcej Ukraina dostała sprzętu z byłych państw bloku wschodniego, które dysponowały sprzętem, którym Ukraińcy potrafili się posługiwać od razu + sprzęt zachodni, który nie wymagał długiego szkolenia z obsługi.
Przez te miesiące Ukraińcy byli szkoleni na Zachodzie z obsługi nowoczesnego sprzętu i już jest np decyzja o przekazaniu im Leopardów 2.

Co do naszego bezpieczeństwa to zrobiliśmy zamówienia na potrzebny sprzęt, a do czasu jego przybycia mamy w Polsce zwiększoną obecność NATO.

@Aragorn33 Prawdę mówi i dla mnie rozbrajanie kraju to debilny ruch... Wszyscy najwięcej krzyczą o pomocy UE sprzed komputera. Dlaczego nie pojadą walczyć? Pomagać też trzeba z głową.

Zanim te zamówienia zostaną zrealizowane to nie jedna woda upłynie, a tyle co mamy żołnierzy NATO to xD W razie W będziemy kamieniami rzucać. Możesz pisać co chcesz zdania nie zmienię.

@IronSanHybrid no tak, świetnie podsumował, że jak nie wiemy ile faktycznie wysłaliśmy, to nie wiemy czy możemy dać. Rząd wie. Rząd decyduje. Widocznie uznali, że to jest bezpieczniejsze dla Polski wyjście.
Uważam jednak, że raport powinni przedstawić w Sejmie. To jest niedopuszczalne,.że tych informacji nie ma publicznie...

@IronSanHybrid ale to działa w dwie strony bo nie dość, że sam piszesz sprzed komputera to jeszcze masz pretensje do rządzących, że nie domagali się od Zachodu, by pomógł Ukrainie w naszym interesie, jednocześnie ograniczając naszą osobistą pomoc właściwie do zera (bo my i przed tą wojną na Ukrainie nie byliśmy przygotowani do jakiejkolwiek wojny u siebie i obrony swojego terytorium)

@Aragorn33 Ja nie piszę, o tym by rząd się tego domagał, a że to byłoby w naszym interesie by inni dali xD UA niech się tego domaga xD My i tak zrobiliśmy najwięcej dla Ukraińców, ilu ich tu przyjechało? To wy tu nawołujecie do obrony UA to weźcie tyłki do góry i jedźcie na miejsce, tam ludzi potrzeba, a nie mi to kocopoły wypisujecie xD

@IronSanHybrid ale @Aragorn33 tutaj bardzo dobrze pisze i uderza w czuły punkt. Ze względu na położenie TYM BARDZIEJ powinniśmy przekazywać sprzęt i zwiększać szansę na to, że Rosja Ukrainy nie pokona. Ty zakładasz chyba, że te czołgi, czy Stingery, czy inne Kraby mają marginalne znaczenie dla Ukrainy, a dla nas olbrzymie. Bład logiczny popełniasz. Z punktu widzenia rozsądku jest kolosalna różnica czy te czołgi będą walczyć teraz tam, czy później w razie wu u nas.
Ja wolę, by Polska unikała "w razie wu", lub odwlekała wszystko w czasie.
Dodatkowo rząd powinien stosować presję na zachodzie i to robi.
Czemu wg Ciebie tak dużo procentowo i jakościowo uzbrojenia dostarczają akurat Finlandia, Szwecja, Estonia, Litwa, Łotwa, Polska, Czechy i Słowacja?
Czemu akurat te kraje?
Raz, że są blisko Rosji i będą na pierwszej linii i są świadomi, że lepiej by ten sprzęt walczył TAM. Nie uważam też, że Ukraińcy gorzej będą tym sprzętem walczyć niż np. Polacy. To bardzo bitni, ambitni, świetnie wyszkoleni i walczący o swoją wolność i swojego kraju, żołnierze.
Zrozum też, że jest coś takiego jak solidarność i w naszym żywotnym interesie jest tutaj wspierać Ukrainę. Oni walczą za to, by konflikt nie rozlał się na resztę Europy i wydaje się to dość oczywiste.
No i Mentzen też ma rację pod tym kątem, że zachód powinien więcej sprzętu dawać, co właśnie robi. Pomijam jednak fakt, że wcześniej nie mógł, bo żołnierze Ukraińcy się dopiero szkolili z obsługi

@michal26 Z tego wprost wynika dajmy z rezerw, ale nie ze stanu. Tylko idioci domagają się rozbrojenia własnego kraju na rzecz innego w sytuacji tak nieprzewidywalnej. Weź mnie nie oznaczaj w takich postach, bo ja zdania nie zmienię. Chcesz pomóc pakuj plecak i na przejście z UA.

PS. w dupie mam co robią inne państwa regionu i dość mam słuchania o tej Ukrainie xD Mamy swoje problemy wewnętrzne.

@IronSanHybrid aha. No i jeszcze jedno. Wierzę w karmę. Ona teraz idealnie trafia w Niemców i w Węgrów. Chojrakowali i zaraz oberwie im się rykoszetem.
"nie piszę, o tym by rząd się tego domagał, a że to byłoby w naszym interesie by inni dali x"
My nie dawajmy, niech inni oddają swój sprzęt. Tak w skrócie można to opisać. Karma bardzo szybko by wróciła. Niestety nasze położenie geopolityczne jest takie, że jesteśmy zobligowani do pomocy, bo inaczej wszystko się odwróci przeciwko nam. To jest polityka na najwyższym możliwym szczeblu. Dodatkowo walczymy o polepszenie stosunków z Ukrainą, o prymat w Europie środkowo-wschodniej...wiele mamy do ugrania tutaj.
Potem pierwsi będziemy zalewać rynek Ukraiński...pomyśl też o tym.

I nie. Nie muszę jechać kolego na Ukrainę by o tym decydować. Obronność jest (słusznie) finansowana z podatków, także moich. Jest demokracja i mam prawo domagać się od władzy wysłania sprzętu, by nie narażając życia - pomoc właściwej stronie konfliktu.

@IronSanHybrid spoko. Zapamiętam i nie będę oznaczał.
Mamy inne zdanie. Szanuję Twoje, aczkolwiek totalnie się z nim nie zgadzam.

@michal26 No to jest demokracja i mam prawo się domagać by rząd dbał o nas, a nie o Ukraińców xD Taki z Cb wojak i specjalista sprzed komputera, jedź i pomóż realnie. W co Ty wierzysz to mnie mało interesuje xDDDDD Ukraińcy mają w dupie Polskę i Polaków jako takich, patrzą by wykorzystać nas do swoich potrzeb i tyle. Pomoc tak, ale z głową. Bez odbioru i nie oznaczaj mnie więcej w tym temacie.