@Majkel34 niestety ma małe szanse obecnie:/

@Majkel34 Tak naprawdę to nikt nie wygra tej wojny. Ruscy nie zdobędą nigdy Ukrainy i potracili układy z zachodem, a Ukraincy tracą najlepszych ojców i synów w walce z kacapami, do tego wschód kraju zniszczony.
Ukraińcy to chociaż wiedzą za co walczą, za wolność i niepodległość swojego kraju. Ruscy biją się, mordują, niszczą tylko za fanaberie putina i to jest tragiczne...

@Ptasior babcia twierdzi, że są gorsi niż w czasie "wyzwolenia" w 1944 roku.

@Majkel34 Bo są uwierz mi

@HighestInTheRoom rozwiniesz?

@Majkel34 Zależy od Zachodu. Jeśli NATO zdecyduje się na dostawy większych ilości sprzętu (czołgów, transporterów opancerzonych, OPL, systemów rakietowych, samolotów wielozadaniowych) to Ukraina wygra, ale na razie idzie to baaaaardzo powoli niestety... Rosja tą wojną może wygrać tylko materiałowo, a do tego nikt nie wie kiedy w końcu padnie im gospodarka, więc walczą z czasem. NATO materiałowo zjada Rosję, ale sama Ukraina nie ma szans.

@Majkel34 Coś w tym jest. Skoro twoja babcia ma porównanie, to z pewnością wie co mówi.

@Majkel34 musimy zdefiniować czym będzie zwycięstwo. Czy Rosja zajmie Kijów? na 100% nie.
Czy Rosja zajmie cokolwiek za Dnieprem na Zachód? na 95% nie.
Czy Ukraina Odzyska wszystkie tereny sprzed 24.02.2022? - 70-80% szans na to.
Czy Rosja pogorszy stan uzbrojenia i wojska po tej wojnie? - Zdecydowanie tak. Wyzbyli się takiej ilości sprzętu i oficerów, że będą to latami odrabiać.
Czy Ukraina i Rosja ucierpią gospodarczo? - oczywiście że tak.
Ile zginie jeszcze osób? - ta wojna będzie tylko bardziej krwawa. Zginie spokojnie samych żołnierzy z pół miliona, plus cywile. Ja typuje, że nawet milion osób może zginąć na tej wojnie.

Wszystko zależy od wsparcia zachodu. Wkurza mnie podejście Niemiec teraz. Tutaj wszyscy powinni rzucić setki, jak nie tysiące czołgów, armatohaubic, rakiet kierowanych, ATACAMS i z 200 samolotów.
To już dawno POWINNO BYĆ NA UKRAINIE. Tymczasem na pewno można powiedzieć wprost - Ukraina dzięki wsparciu zachodu się obroniła i się odbuduje. Otrzymają coś Ala Plan Marshalla. Dzięki temu raz na zawsze wejdą w zqchodnią strefę wpływów. To nie zwycięstwo? To nie gra warta świeczki?

@Ptasior w jej regionie to 2 gwałty, 3 kradzieże, pijaństwo i czekolady dla dzieci.

Zegarki na kolano to norma. Ale nie robili prawie nikomu krzywdy. Robili imprezę, przy czym wjeżdżali w zbiory czołgami to w tym czasie byli ok wobec nas. A to poczęstowali wódką a to tamto.

Biedota, hołota - ale z jakąś przyzwoitością.

W okolicznych miastach i wioskach tak kolorowo nie było.

@osa91 to wygląda na powolne wykrwawianie Rosjan rękoma...i krwią Ukraińców.
Nic nie usprawiedliwia tak powolnych dostaw na Ukrainę. Zachód jakby chciał, to bez zaangażowania wojsk własnych (jedynie wywiad, informacja, szkolenie) byłoby w stanie wybić wszystkich Rosjan na terenie Ukrainy. Taka prawda. I to sprzętem 20-letnim. Przecież to ile sprzętu teraz gdzieś tam rdzewieje na jakiejś pustyni w stanie Nevada czy innym Teksasie, to jest niepojęte. Gdyby to wszystko wysłali na front, to by starczyło na 15 brygad pancernych. I Ty to wiesz i ja to wiem i dobija nas bezradność.

@michal26 Jest jeden argument... A raczej pytanie. Na ile to jest faktycznie sprawne, a na ile zardzewiało już w jakimś magazynie tak, że nie da się tego odratować? Natomiast popatrzmy na samą Europę i same duże państwa NATO (lub prawie NATO). Polska, Niemcy, Szwecja, UK, Francja, Włochy, Hiszpania, Grecja (bo ma sporą armię). Turcji nie liczę z wiadomych powodów. Ile czołgów mogą dostarczyć te kraje łącznie właściwie na już? 300? 500? Na pewno wystarczająco. Tak naprawdę ja nie wiem co robią u nas jeszcze PT-91... Mamy jednego wroga, jedno zagrożenie i to zagrożenie jest obecnie trochę zajęte użyźnianiem czarnoziemów swoją krwią. Na cholerę te wszystkie kraje trzymają ten sprzęt? Kto ich zaatakuje? Rozumiem że to bardzo ograniczy zdolności tych armii jeśli oddadzą 50% swojego sprzętu, ale teoretycznie. Bo w praktyce bardzo ograniczy też zdolności jedynego realnego przeciwnika, więc w rzeczywistości poziom bezpieczeństwa tych krajów wzrośnie pomimo osłabienia ich wojsk.

@michal26 No wiesz, jeśli Ukraińcy po takiej stracie ludności, zrujnowanej gospodarce, obstawiam również, że nie odzyskaniu Ługańska i Donbasu uwierza zachodowi, że po dostaniu czegoś o czym piszesz ala Planie Marshalla za coś w rodzaju zwycięstwa, to szczerze po ludzku zrobi mi się ich szkoda.

@michal26 zachodowi nie na rękę jest pomoc, pomagają na tyle ile muszą aby nie wyjść na tych złych...

@osa91 dlaczego gospodarka Rosji miałaby upasc i w jaki sposób?

@GeneralXavi Przez zachodnie sankcje, które tak naprawdę kopną dopiero w połowie tego roku. Przez ubytki setek tysięcy mężczyzn z miejsc pracy. Przez nastawienie jej na zbrojenia i koszty całościowe wojny. Przez wyczerpanie się ruskich rezerw walutowych oraz zapasów komponentów, które zrobili przed wojną i teraz nie mają skąd ich brać.

@osa91 dobra, takie gadanie słychać było już po pierwszych sankcjach. Jednak brak argumentów. Rosja jak była biedna, tak będzie nadal biedna, ale jej gospodarka nie upadnie.

@GeneralXavi Po pierwszych sankcjach takie gadanie to było mediów i polityków. Teraz jest to gadanie ekonomistów z najlepszych uniwersytetów na świecie, więc raczej więcej niż myślenie życzeniowe.

@osa91 Problem polega na tym, że musimy mieć coś do obrony "w razie wu". My akurat sporo już daliśmy. Uważam, że tacy UK, Hiszpanie, Włosi - powinni sporo tych czołgów dostarczyć. O Niemcach nie mówię, bo oni pierwsi powinni dać, by w ogóle wyjść z twarzą.
Dodajmy, że to nie jest tak, że oni oddają i tyle! Dostaną wzamian inny sprzęt, lub zostanie wyprodukowany! Kwestia 2-3 lat. Lepiej Ruskich wykończyć na Ukrainie, niż w Polsce, Litwie, czy Rumunii.
Uważam, że owszem - muszą trzymać powiedzmy 50% uzbrojenia. I ok - dla mnie to jest jasne. Natomiast Europa sama w sobie jest w stanie od ręki dać 1000 czołgów i drugie sporo armatohaubic. Dodatkowo OPL.
Komu jak komu, ale chyba Europie powinno na tym zależeć. Przed nami szczyt NATO (bodaj) i tam zapadną kluczowe decyzje. Tutaj nasi gieroje tam powinni roznieść w pył głupie podszepty Turków, Węgrów i Niemców...
Frakcja antyRosja jest zbyt silna i obecnie mamy do czynienia z kompromisem. Zauważ. Wygląda to na zasadzie "wspieramy Was, powoli wykrwawiając Rosję, na czym nam zależy. Natomiast w międzyczasie nie wyniszczamy ich za bardzo, żebyśmy mogli w przyszłości robić interesy". Pogmatwane, ale tak to wygląda z mojej perspektywy.
Zmienię zdanie, jeśli się okaże, że na szczycie w Belgii co ma być za 2 dni - nagle podejmą decyzję o masowym wsparciu Ukrainy. Jesli w ciągu 2 miesięcy dotrą tam np. 200 Leopardów, 100 Challangerów, 100 tych lekkich francuskich czołgów (idealnych do BZmech). 300 czołgów rodziny T-72 (czyli np też PT-91). I mnóstwo artylerii, która jest kluczowa + może jakieś samoloty w końcu? Ewidetnie brakuje Ukraińcom takich 50-80 myśliwców..
Zdanie wtedy zmienię. Póki co wygląda na politykę powolnego wykrwawiania Rosjan kosztem Ukrainy.

@skubi99 Ale zrozum, że Ukraina będzie walczyła o odzyskanie tamtych ziem. Donbas może w połowie jest zajęty. W sensie oba te obwody Ługański i Doniecki.
Południe na pewno będą chcieli odzyskać i jest to bardzo realne bym powiedział, ale na lato dopiero.

Dzisiaj ponoć zaczęły się dwie kontrofensywy, bardzo silne. W okolicy Bachmutu i Kremiennej, także zobaczymy jak to dalej pójdzie. Kluczowe dla Ukrainy jest zdobycie Sewerodoniecka i Lisiczańska i wszystkich tych miasteczek w okolicy, oraz utrzymanie Bachmutu.

@Prorokk Jak nie jest na rękę, jak właśnie NA RĘKĘ im jest osłabianie Rosji i powolne uniezależnianie się od rosyjskiego buta surowcowego, co właśnie część krajów UE zrobiła. Dodatkowo czemu Szwecja i Finalndia tak pcha się do NATO?
Pomyśl trochę szerzej.
Oni wyczuli, że mogą wykończyć Rosję, a zrobią to tylko w ten sposób, że pozbawią zdolności militarnych Rosję a także gospodarka Rosji przeżyje na skraju ipadłości...
To zapewni nie pokonanie ich w 6 miesięcy, a 66 miesięcy, dlatego ta wojna będzie trwała jeszcze 2-3 lata myślę. Im dłużej, tym lepiej dla UE i USA. Ukraina oczywiście traci prawie tak samo jak Rosja...

@osa91 setek tysięcy?
600k zaatakowało (razem z odwodami) 24.02. Do tego dorzuć 250k mobilizacja i zaraz 500k kolejna i cholera wie, ile jeszcze.
Razem masz 1,5kk prawie. 1/4 z nich nie wróci do kraju. Już KIA masz na poziomie 120-150k..
Dodajmy mocne uszczuplenie budżetu, czego po wojnie NIE nadrobią, bo skończy się ich dyktat surowcowy. Będą musieli skupić się na obronie przed Chinami, które już skośnookie rączki zacierają :D
Rosja musi zakończyć konflikt do lata i to mnie martwi najbardziej. Pójdzie pewnie zaraz skomasowana masa na UA i wszystko na 1 kartę będzie. Więcej sprzętu już nie będą mieli, choć już przestawili się na tryb wojenny.
Sprzęt co raz starszy i remontowany już...jakościowo oczywiście nieporównywalny z tymi z Zachodu.
Rosja, tak jak mówisz - będzie miała ogromny problem w okolicach lipca-sierpnia, gdzie odczują sankcje które w tym miesiącu naniesiono, a to nie koniec pakietów ;)

@GeneralXavi No nie kolego drogi. Większość specjalistów mówiła, że tamte sankcje były zbyt łagodne. Dopiero presja takich krajów jak Polska, Finalndia, Estonia czy Czechy, spowodowała, ze Zachód poszedł po rozum do głowy i przyklepał bardzo surowe kary.
Gospodarka oczywiście nie upadnie, bo nie ma czegoś takiego, ale na pewno bardzo ucierpi i przeżyje zapaść, gorszą od tej z lat 90.
Oni takiej biedy jeszcze nie znają.

@michal26 Zakładam że jednak jakaś rotacja w tej armii jest i są tacy co wracają do domu inaczej niż w sosnowym pudełku :) nawet licząc te setki tysięcy to i tak musimy dołożyć jeszcze kolejne miliony, które kupiło bilet w jedną stroną do bardziej cywilizowanych krajów na świecie, a są to zwykle ludzie o wysokich kwalifikacjach i elita intelektualna narodu. Długofalowo to Rosję bardziej zaboli niż wszystkie te orki robiące za nawóz obecnie.

@osa91 a no tak. Emigracji nie wliczyłem..
No to jakies 5 milionów młodych Rosjan pójdzie w pizdu. Zostanie im 135 milionów, bo ludzie też tam masowo umierają w ostatnim czasie...
No system emerytalny im nie pociągnie tak swoją drogą..to się bagatelizuje dzisiaj te problemy, ale to są naprawdę poważne problemy, które czekają Ruskich,.

@michal26 Rosja ma jedno z najbardziej schorowanych społeczeństw na świecie. Struktura wieku też bardzo słaba. Edukacji to już w ogóle. A wyjeżdżają młodzi, zdrowi i wykształceni. Świetlana przyszłość przed nimi :) tym bardziej jeśli (oby!!!) świat zachodni po wojnie zostawi ich tam gdzie ich miejsce, czyli za żelazną kurtyną

@michal26 mówisz z sensem, natomiast moja teoria jest taka, trochę spiskowa niekoniecznie gdzieś potwierdzona, ale ci wszyscy ludzie co rządzą Europa oni robili, robią i chcą robić interesy z ruskimi. I tutaj trzeba się zastanowić czy im się opłaca robić wojnę, a opłaca się tylko ile lat? ile ta wojna, bo gdy się ta zakończy zrobią sobie następna wojenkę, a ludzie niewinni niestety cierpią

@Prorokk oczywiście, że opłaca się robić wojnę, bo tylko na tym zarabiają. Natomiast ważna rzecz - opłaca im się też uniezależnić od Rosji.