@michal26
Francja pozostaje u boku Ukrainców od momentu colapsu ofensywy kacapów (byłych przyjaciół Niemców) na Kijów :).

@draxidox no to moje nawiązanie do dyskusji wczorajszej odnośnie skandalicznej wypowiedzi Bidena o kompromisie Ukrainy z Rosją, gdzie sugerował, że to w ogóle jakiekolwiek rozwiązanie ;)

@michal26 Macron od początku jasno stoi po stronie Ukrainy. Wbrew opinii niedoinformowanych, a zabierających głos, że wisi na telefonie z putinem dla swojego interesu, robił to na wyraźną prośbę Zelenskiego. Sam dobrze wiesz, że takie emocjonalne pierdy o nierozmawianiu z rosją to bajki. I to my tak sobie możemy mówić. W czasie konfliktu ci na górze wszyscy rozmawiają ze wszystkimi i to bardzo dobrze. Chociażby po to żeby jakaś pomyłka nie doprowadziła do konfliktu jądrowego.

@arasz1819 dokładnie tak ;) muszą się komunikować. Konflikt, to konflikt. To nie pierwsza wojna, by się spotykać w pociągach. Tutaj wystarcza telefony.

@michal26 w nawiązaniu do wczorajszej dyskusji ponownie powtórzę - to nie wypowiedź Bidena jest skandaliczna tylko co najwyżej Twoja manipulacyjna i błędna interpretacja :)

@Aragorn33 a to wypowiedź Macrona nie jest przypadkiem elementem oficjalnego przekazu? ^^
Powiedział wprost, co miał powiedzieć, a Ty doszukujesz się drugiego dna.
Zresztą cały czas mam wrażenie, że o zupełnie czym innym mówimy.
Ja mówię wprost. Biden nie powinien użyć słowa kompromis. Dla Ciebie to słowo nie jest pejoratywne. Dla mnie jest.
Kompromis jest w tym momencie szkodliwy i tłumaczyłem Ci dlaczego.
Cała wypowiedź Bidena może i była dobra, ale ten konkretny fragment już nie. Zresztą obiło się echem po świecie i już wiele ludzi mówi o dyplomacji...
Ukraina wygrywa i tutaj dyplomacja prowadząca do kompromisu to tragedia dla nas wszystkich.
Za to wypowiedź Macrona (którego także uważam za słabego przywódcę) fenomenalna. Jasno określił po czyjej stronie jest ;)

@michal26 wypowiedź Macrona jest elementem oficjalnego przekazu - i nie ma w niej słowa o tym, że Francja walczy z Rosją :) wskaż mi chociaż jedną wypowiedź zachodniego przywódcy, gdzie stwierdziłby, że jego kraj bierze udział w wojnie na Ukrainie przeciwko Rosji :)

Tak, mówimy o czymś innym bo Ty dostałeś takiej piany, widząc słowo "kompromis", że zupełnie Ci umknęła reszta zdania, przez co nie zrozumiałeś i dalej nie rozumiesz w jakim kontekście zostało użyte :) mam wrażenie, że gdyby Biden stwierdził nawet, że kompromis nie jest możliwy to też byś go skrytykował za użycie słowa kompromis, nie zauważając sensu zdania ;p

Biden jasno stwierdził, że do ewentualnego kompromisu musi być gotowa Ukraina czym jasno pokazał, że to Ukraina decyduje o pokoju i jego warunkach ;p jeżeli dla Ciebie podkreślenie podmiotowości Ukrainy przez Bidena jest szkodliwe to xD

@michal26
"Bardzo dobrze też, że nasi żołnierze nie biorą czynnego udziału w tej wojnie".

Wojsko nie, ale żołnierze niestety biorą i giną.

@Aragorn33 "Biden jasno stwierdził, że do ewentualnego kompromisu musi być gotowa Ukraina" - no i o to mi chodzi. Co to ku...a znaczy, że do kompromisu musi być gotowa Ukraina?
Serio? Na tym etapie wojny? Kompromis?
Biden bredzi momentami i to jedna z tych bredni.
Poza tym słusznie kolega @RosjaninBut powiedział. Ukraina jedno może, ale jeśli Zachód powie "stop", to sobie mogą walczyć, ale bez amunicji i dalszego sprzętu. Kiedy pojmiesz, że jest to proxy war i walka USA (NATO) z Rosją NIESTETY na terenie Ukrainy, gdzie Ukraina jest ofiarą?
Są jak Polska w 39', gdzie to Niemcy walczyli z ZSRR i USA o prymat na całym świecie. Z tą różnicą, że nam nikt praktycznie nie pomógł.
Gdyby nie Zachód, którego notabene żołnierze normalnie walczyli na UA, ale w formie wolontariatu, nie z ramienia Państwa swojego.
Mało masz sformułowań "to jest nasza wojna" z ust europejskich polityków?
Inna kwestia, że robią to bardzo dobrze :)
Nie dogadamy się. Deklaruje też, że nie będę kontynuował tego wątku i prowokował tak, jak dzisiaj. Myślałem, że po słowach Macrona zobaczysz o jaki charakter wypowiedzi mi chodzi.
I tak. Czepiam się o kompromis, bo w grę wchodzi wygrana lub przegrana Ukrainy, a co za tym idzie - nasza wygrana lub przegrana.
I nie róbmy z siebie naiwnych dzieci. USA decyduje o bardzo wielu kwestiach, w tym także o tym, jak ten konflikt się zakończy.
Samo to, że Biden "uspokoił" Prezydenta czy tam Premiera Serbii by nie interweniował w Kosowie świadczy o sile i udziale USA w tym konflikcie.
Udział w wojnie, to nie tylko wojsko danego kraju na terytorium walk bezpośrednich.

@Awtameok_Klana to prawda. Ale w słusznej sprawie.

@michal26 mam wrażenie jakbym rozmawiał ze ścianą :) odpowiadając więc co to znaczy, że do ewentualnego kompromisu musi być gotowa Ukraina zacytuję wybitnego eksperta czyli samego siebie z komentarza powyżej. Oznacza to, że "to Ukraina decyduje o pokoju i jego warunkach", co stanowiło podkreślenie podmiotowości Ukrainy.
Jeżeli dla Ciebie wskazanie przez Bidena, że to Ukraina decyduje na jakich warunkach zakończy ten konflikt to alternatywą jest tylko twierdzenie, że Ukraina nie ma nic do gadania, ale tak twierdzą tylko onuce :)

Co do wypowiedzi kolegi @RosjaninBut się zgadzam, ale w tym zakresie Biden podjął kolejną skandaliczną decyzję bo po podkreśleniu podmiotowości Ukrainy zapowiedział kolejną transzę wsparcia, a dzisiaj wiemy, że zaproponował Putinowi "kompromisową" kapitulację - brednie, cnie? ;)

@michal26 Dodam tylko jeszcze, że gdyby Biden chciał zmusić Ukrainę do pokoju to żadnego pakietu wsparcia by wczoraj nie ogłosił :) po prostu Twoja niechęć do Demokratów nie pozwala Ci przyznać, że wczoraj palnąłeś głupotę :)

I nie tyle mało mam wypowiedzi polityków Zachodu co nie ma żadnej wypowiedzi rządzących na Zachodzie, którzy stwierdziliby, że ich kraj jest w stanie wojny z Rosją i walczy na Ukrainie :) oczywiście sam takiego cytatu nie znajdziesz, więc pozostaje Ci bzdurne pisanie, że przecież takie wypowiedzi to oczywistość i pełno ich wszędzie :) a wypowiedź Macrona wpisywała się w to co od początku solidarnie twierdzi Zachód, tj. potępiamy Rosję, wspieramy Ukrainę, zawsze będziemy popierać integrację terytorialną Ukrainy, ALE nikt nie twierdzi, że jego kraj jest w stanie wojny z Rosją :)

@Aragorn33 tak, jak mówiłem nie będę już kontynuował, bo nie rozumiemy się i końca tego nie widzę.
Nie mniej dzięki za dialog. Może w innych tematach się chociaż zgodzimy! Wszystkiego dobrego z okazji dzisiejszego Święta i spokojnego weekendu!

A. No i oby Ukraina wygrała ten konflikt, a my razem z Nimi! :)