@Barca1992 Nie, nie mieli żadnej racji. Zima będzie trudna, rząd oczywiście nie za wiele zrobił by to zmienić, ale takie kroki były konieczne. Dla nas to będzie cios w pysk z liścia, ale dla Rosji raczej taki pięścią co wybije im z dwa zęby. Wolę pocierpieć, zaliczyć kryzys i zmarznąć, ale nie dokładać się ruskim do ratowania ich gospodarki i produkcji sprzętu wojskowego.

@osa91 xD......

@osa91 przecież my w tym momencie godzimy się dobrowolnie na walkę "kto niżej upadnie"...w tym miejscu jesteśmy. Rosja będzie w gównie po uszy, a my po brodę i jesteśmy z tego dumni...

@Stoiczkow Jedna Polska nie zmieni wiele, ale będąc jednym z wielu państw, które podjęły takie decyzje już będzie to dla rosyjskiej gospodarki bardzo odczuwalne. Rosja to jedna wielka stacja benzynowa, a ich największy klient (czyli UE) przestaje od nich kupować. Zostanie im sprzedawanie hot-dogów, a na tym stacja długo nie pociągnie. A nie jest to zwykła głupia przekora. Po prostu czasami warto poświęcić swój komfort życia żeby osiągnąć większy, ważniejszy cel. Embargo na import surowców energetycznych zaboli ruską gospodarkę bardziej niż naszą. Po prostu warto.

@michal26 Tak, niestety tak działają wszystkie sankcje. Są mieczem obosiecznym. Sprawią że skończymy pokaleczeni, ale Rosja będzie ciężej ranna. Niestety ale tutaj cel uświęca środki... UE (bo nie tylko Polska... Niemcy są w znacznie gorszej sytuacji, ale z własnej winy) oberwie gospodarczo i pod względem komfortu życia, ale po prostu ruscy dostaną bardziej i dlatego warto. Ich trzeba dojechać do spodu i to za wszelką cenę.

@osa91 Jeszcze miałem nadzieję, że dodasz klasykę gatunku do wpisów tej kategorii, a mianowicie: "przynajmniej nam bomby na głowę nie spadają".

@osa91 Ok. Jednak tu chodzi o wyjście przed szereg z grona państw rezygnujących z surowców energetycznych z Rosji. Bez kalkulacji, bez planu, na szybko pod wpływem emocji. Tylko o to chodzi. To było głupie i nieprzemyślane. Nasze wyjście przed szereg nie zrobiło praktycznie żadnej krzywdy Rosji, a zrobiło ogromną masie Naszych obywateli.
Popieram odejście od surowców z Rosji, jest konieczne. Jednak działanie pod wpływem impulsu jest zwyczajnie naiwne i głupie, szczególnie jeżeli wiadomo, że się na tym straci i nie wyrządzi realnej szkody potencjalnemu przeciwnikowi.

@osa91 tylko nie zauważasz jednego. My żyjemy na znacznie wyższym standardzie życia. Polska w 99,9% ma dostęp do internetu a w Rosji 40% ludzi żyje bez prądu.
My za minimalną krajową (której jestem przeciwnikiem, ale nie będę tutaj robił swoich kapitalistycznych wywodów) mimo wszystko jesteśmy w stanie żyć W MIARĘ na poziomie (mieszkanie, plus jakiekolwiek wyżywienie, ale bez luksusów). W Rosji 1/3 ludności nie ma dostępu do wody bieżącej.
A gdzie my, a gdzie zachód Europy.
Zeby to lepiej zobrazować. My chcemy zrezygnować z jednego z najnowszych smartfonów na rzecz pierwszych dotykowych, a Rosjan zmusimy do zamiany Sony Ericssona k300i na Nokie 3310.
To jest ta różnica.
My spadamy z poziomu 80/100 na 30/100 a Ruscy z 15/100 na 10/100.
Czy warto? Nie wiem. Moim zdaniem zdecydowanie można obrać skuteczniejsze metody. Ot chociażby zaproponowanie w marcu 2022 UE, że - uruchamiamy wszystkie nasze kopalnie i sprzedamy do UE po cenie takiej i takiej. Można było? Można. Ale nasze łby w rządzie najwidoczniej o tym nie pomyślały. Wtedy embargo MIAŁO by sens.

@Stoiczkow Decyzja była dobra. Wystarczyło po prostu coś zrobić żeby zminimalizować jej skutki. Nasz rząd nie zrobił nic. Amputacja nogi zajętej gangreną to też dobry pomysł, ale jak się potem nie zatrzyma krwawienia i wykrwawi to raczej mało korzystnie. Tu problem nie jest w decyzji, a w nieudolności rządzących w poradzeniu sobie z jej skutkami.

@osa91 Oczywiście, że mieli rację. Zrezygnowaliśmy z węgla, za który już zapłaciliśmy. W ten sposób Rosja wzięła pieniądze i mogła go sprzedać np. do Chin. Zarobi na nim dwa razy. To, co zrobiliśmy to frajerstwo.

@Ascend A sądzisz że by nam go dostarczyła jakbyśmy stwierdzili, że rezygnujemy tylko z tego na przyszłość? W ogóle nie wiem skąd są te informacje, że zapłaciliśmy za ten węgiel z góry, ale jeśli tak faktycznie jest to... Brawo za decyzję. Naprawdę wybitne i strategiczne planowanie miłościwie nam panujących zasługujące na Trybunał Stanu. Nie zmienia to faktu, że decyzja była dobra. Po prostu nasi rządzący spieprzyli wszystko co się dało dookoła niej :)

@osa91 niby tak, ale jednak nie do końca tak to chyba działa. Oczywiście mogę się mylić, ale czy to nie jest tak, że Rosja tak czy siak sprzeda te surowce, tylko gdzie indziej?
Największym celem Rosji jest chyba utrzymanie 2 miast - Moskwy i Sankt Petersburga oraz utrzymanie Armii i Policji. Jeśli te rzeczy im się udadzą, to Rosja pozostanie taka sama, tylko będzie...biedniejsza. I tyle.
Natomiast my faktycznie mocno możemy odczuć skutki tej wojny.
jak będzie? Nie wiemy. Nie możemy też popadać w lęk, bo to tylko ucieszy Srutina. Trolle swoje już narobiły i lęk przed brakiem dostaw energii już funkcjonuje w całej europie.

@michal26 Sprzedaje, ale po innych cenach oraz w innych ilościach. Mityczne dostawy do Chin to melodia przyszłości, bo obecnie nie mają infrastruktury. A też jakoś wątpię aby Chiny, czy Indie jakoś bardzo chciały się uzależniać od Rosji energetycznie. Może za 20lat im się uda wyjść na zero po utracie rynku europejskiego. Kosztem miliardów dolarów wydanych na infranstrukturę.
Nie, Rosja nie będzie tylko biedniejsza. Obecnie nic nie wyciągnie kacapów na ulicę, ale jak zacznie im brakować podstawowych produktów, przestaną im wypłacać pensje i generalnie kraj będzie bankrutem to sytuacja będzie całkowicie inna... Do rewolucji ruskich nie pchęło bycie biednymi i zacofanymi, a dopiero totalny krach państwowości. Tutaj scenariusz może być taki sam. Do tego nie chodzi wcale o Moskwę, czy Petersburg... Rosja jest bardzo niejednolita i ma szansę po prostu się rozpaść, ale do tego trzeba by ich naprawdę dojechać do spodu. Kaukaz, czy Syberia mogą okazać się bardzo problematyczne dla ruskich... Tym bardziej że nie mają za bardzo obecnie już czym interweniować jeśli np Dagestan zrobi im drugą Czeczenię.
Europa odczuje te skutki i to bardzo mocno. Już odczuwa. Będzie bolało, ale możemy zapewnić sobie bezpieczeństwo na dekady. Im dłużej to trwa tym lepiej. Nas boli, a ich wyniszcza. A niedługo zaczną się kończyć rezerwy walutowe, zapasy komponentów itd... Rosja sankcje odczuje dopiero w przyszłym roku, bo oni się na nie przygotowali, ale nie byli gotowi na konflikt przedłużający się w czasie. Byli gotowi na rozjechanie Ukrainy, wyrazy oburzenia Europy i jakieś sankcje, z których potem Europa wycofa się jak w 2014, bo będą myśleć o swoim komforcie. Putin założył (i przez lata mu się to sprawdzało), że dobrobyt zrobił z nas mięczaków i nie wytrzymamy jego utraty. Że ugniemy się dla własnego dobra i on będzie bezkarny. Na razie wygląda na to, że się przeliczył. Do tego dochodzi jeszcze aspekt konieczności podjęcia działań... Jeśli wojna skończy się jutro to nie mam wątpliwości co zrobią Francja, czy Niemcy. Będą chcieli "business as usual" i to jak najszybciej. Bo chyba nikt nie wierzy, że "zachowają się jak trzeba", nie? Natomiast jeśli poczynią już starania i poniosą koszty dywersyfikacji (głównie energatycznej) to nie będzie im się opłacać wracać do ruskiego łóżka.

@osa91 Tak samo jak przy covid, narzucili narrację i robią teatr kosztem niewinnych. Cała masa ludzi jak widać podłapuje propagandę i sami prą do wielkiego resetu (agenda 2030). Rosja vs UE&USA. Gówno prawda. "Nie będziesz miał nic i będziesz szczęśliwy". Hasło World Economic Forum. Dlaczego ludzie nadal nie widzą tej tyranii, którą się wprowadza? Odważę się stwierdzić, że ta wojna również jest teatrem, w którym giną ludzie. Dla nich człowiek się nie liczy.

@osa91 czyli podsumowując te wywody - decyzja była zła ale była dobra. Tak tak Rosja odczuje sankcje za 10 lat. Ostatnio oglądałem gościa nagrywającego w Rosji - półki sklepowe pełne, nawet zachodniego towaru a ceny niewiele podskoczyły co u nas. Takie to "sankcje" z zachodu

@osa91 Tak, mieli rację - inne kraje najpierw zrobiły zapasy później wprowadziły embargo rząd "Polski" wyszedł przed szereg. Ty masz ochotę cierpieć za inny kraj, a wielu ludzi nie ma takiej potrzeby. Polska, polska gospodarka, i polscy obywatele powinni (bo obecnie nie są) być najważniejsi dla tego rządu.

@osa91 Dostarczyliby, tak jak dostarczają zachodnim państwom, które później nałożyły sankcję na węgiel. Decyzja była przedwczesna i nic nie dała.