@RoberDzik ale wybielanie Ukraińców też jest domeną nie tylko na tej stronie, tylko dosłownie wszędzie w mediach, itp.
Ja autentycznie chciałbym poczekać na zakończenie wojny, by poznać więcej prawd na ten temat.
Ukraińcy akurat mordowali kolaborantów, co jest...słuszne. Każdy chyba myśli podobnie? Czy coś źle uważam. Ruscy kłamią w żywe oczy, ale to nie jest konflikt zero jedynkowy.
Oczywiście chyba wszyscy tutaj trzymamy kciuki za Ukrainę, ale też nie można popadać w ślepą wiarę, że są totalnie bez win.

@michal26 Oczywiscie, że Ukraińcy to nie jest święty naród ale nie zastanawia cie fakt, że Korwin, braun i inni ze środowiska konfederacji ciągle powielają rosyjską propagandę? Wszystkie zachodnie media mówią że w buczy mordowali rosjanie, Polacy akurat powinni wiedzieć do czego ruscy są zdolni. Co mówi Korwin? To ukraincy. Ten człowiek jest zerem moralnym, każdy kto na niego głosuje powinien się wstydzić

@RoberDzik należy dodać że przy jednoznacznym dowodach na winę Rosjan

@michal26 w ogóle z twojego postu wynika, że wierzysz w to, że Ukraińcy mordowali w buczy, czyli powtarzasz to, co mówią rosjanie. Czy ty na prawdę tak uważasz, czy głosujesz na Korwina więc postanowiłeś go bronić nawet kiedy jawnie pluje w twarz swoim wyborcom, powtarzając słowa Putina?

@Kusco15 jak widać, nawet dla wyborców konfederacji na LR nie jest to oczywiste... fanatyzm to straszna rzecz

@RoberDzik przecież zdjęcia z satelity udowodniły, że kiedy ruscy tam imprezowali to na ulicach było mnóstwo ciał, nawet ich żołnierze przyznali się do mordów, według agenta ukraincy wkradli się pozabijali tych ludzi i szybko uciekli?

@michal26 a kto kogo napadł? Rosjanie nie są tu biedni sami sobie to zgotowali

@RoberDzik nie wierzę w to, że zrobili to Ukraińcy. Twierdzę jednak, że kolaborantów zabijano, w Buczy częściowo też.
Wiesz. Jak jedna z ofiar miała białą wstążkę na ramieniu. Zaznaczam tylko, że skreślanie jakiejkolwiek hipotezy w trakcie wojny, bo "nie lubimy Rosjan", no nie jest dobre. Po prostu.
Tak samo był na wyspie węży, tylko po czasie wyszło co wyszło.
Nie zastanawia Cię to, że TYLKO w Buczy doszło do czegoś takiego? Nie ma innych miast, gdzie dokonywano mordów? Czemu Rosjanie tylko to jedno biedne miasteczko sobie upodobali?

@Borneo to, że Rosja napadła i nie jest mi ich żal, to już osobna kwestia...akurat oni nie zasługują na wspolczucje. Mogli nie napadać.

@RoberDzik Ty jesteś sprzedawczyk XD

@michal26 Oczywiscie nie masz racji, to nie było tylko w buczy. W mariupolu i chersoniu ciągle pracują mobilne krematoria, ale w wielu innych miejscach odkryto ciała cywilów.
Nie zastanawia cie to, że mamy zdjęcia satelitarne, jak ruscy żołnierze maszerują a na ulicy leżą trupy?

@skubi99 Ja w przeciwieństwie do Korwina i Brauna z antypolskiej konfederosji nie spotykam się z rosyjskimi szpiegami i nie oskarżam Ukraińców o zbrodnie popełniane przez Rosjan

@RoberDzik To jest naprawdę zabawne tym bardziej po kilku miesiącach wojny, czyjaś opinia nie zgadza się z panującą narracją - ruska onuca!!11. Z drugiej strony nie ma co się dziwić, skoro u nas przekłamuje się historię i takie Powstanie Listopadowe i jego autorów traktuje się jak bohaterów. Z rosyjskimi szpiegami, o których mówisz tak samo spotykał się Radosław Sikorski i inni politycy w Polsce więc argument z czterech liter.

@RoberDzik na wojnie trupy? Niemożliwe ;)
W Chersoniu też Ukraińcy mordowali kolaborantów, co jest zrozumiałe i popieram w 100%. Tylko nie należy zapominać, że jest wojna w tym wojna informacyjna. Nie dajmy się omamić jednej, albo drugiej stronie. Przez to potem do gardeł sobie skaczemy. Po co to?
Niech Ukraina wygra tą wojnę, a niezależne komisje zbadają wszystko jak należy.
Co do krematorium, to są rozne teorie na ten temat i bardziej prawdopodobna mi się wydaje taka, że były po to, by własnych żołnierzy palić jak zginą na wojnie. Bardziej logiczne się to wydaje.

@RoberDzik a co do Chersonia i Mariupola. Obie strony akurat tam swoje robiły. Zwłaszcza pułk AZOV.
Śmieszy mnie to, jak w kraju, który tyle wycierpiał przez nazistów, broni się najbardziej nazistowskiej organizacji na Ukrainie. No...może nie najbardziej, bo zapewne znajdą się bardziej walnięci. Ukraińcy to w części (w mniejszości!!!) Banderowcy. Naziści innymi słowy. Na klapie często mają czerwień i czerń. Ich też zamierzasz bronić za wsze czasy? Ganić należy jakiekolwiek przejawy zbrodni wojennych, czy też postaw (czy to wyznawcy Putina, czy to Bandery). Nie rozumiem tego, jak nagle Polacy zapomnieli tak istotne kwestię jak otwarta nienawiść części grup na Ukrainie względem Polaków i Polski?

Trzymać kciuki za Ukrainę? Oczywiście! Należy! Pomagać im? Tym bardziej! Jednak nie popadajmy nagle w cukierkowość i nie róbmy z tego zero jedynkowego konfliktu i nie zapominajmy, że jest to wojna.

@michal26 jest akcha jest reakcja mają praw9 do obrony i ruskie narażają się na każde .ożliwe straty.To jest wojna i jak ktoś kto chcę ją spowodować musi to się z tym liczyć.

@skubi99 To jest naprawdę zabawne, że powielasz propagandę rosji, żeby tylko bronić lidera partii, którą popierasz. Nie przypominam sobie, żeby Sikorski się fotografował w Moskwie z liderem partii Zmiana, albo, żeby pisał publicznie, że Ukraińcy sami się mordują i zrzucają na Rosjan.
@michal26 Stosunki pomiędzy ukraińskimi i polskimi nacjonalistami są dość dobre co potwierdzał nawet Krzysztof Bosak. Rosja zbudowała swój mit na wygranej nad nazizmem w 2 wojnie światowej to samo próbowali narzucić Ukraińcom, którzy szukają własnych bohaterów i swojej historii, i część z nich upartuje jej w UPA. Ale przeszedłeś do zupełnie innego tematu. Faktem jest, że po stronie ukraińskiej walczą ochotnicze skrajnie prawicowe bojówki, ale co to ma do faktu, że Korwin- tak szeroko popierany wśród młodych ludzi- ciągle powiela rosyjska propagandę? Może ma to coś wspólnego z tym?
https://www.google.com/amp/s/wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/609390,korwin-mikke-usa-rosja-sojusz.html.amp
Nie zastanawia cię, czemu osoba, która publicznie wielbi Putina, chce wyjścia z nato, jednocześnie oskarża Ukraińców o zbrodnie Rosjan? Może czas spojrzeć na kogo się głosuje?

@RoberDzik już tyle razy było to tłumaczone...kolejny raz serio mi się nie chce.
Co do narodowców. Nie wiem. Moim zdaniem tam nie za dobrze jest, bo narodowcy bardzo antyukrainscy są w tym momencie. Jeśli były dobre relacje, to już nie są.
Zastanawia mnie jedno. Czy jeśli w tej rosyjskiej propagandzie trafia się też fakty (bo przecież nie mówią 100% kłamstw. Nawet nasza TVP Info tylko co którąś informacje fałszuje, zakłamuje), to czy mam prawo mówić, że to prawda, czy nie?

@michal26 Nawet zepsuty zegar dwa razy dziennie pokaże dobra godzinę. Ale akurat są dowody na to, że to ruscy mordowali w buczy. Pytanie, czy warto popierać człowieka, który powiela wszystko, co stwierdzą rosyjskie media? Człowieka, który chciałby wyjścia z nato I sojuszu z rosja?

@RoberDzik mógłbyś przytoczyć dowody? Konkretnie takie, które są bez wpływu służb ukrainskich. Jakie konkretnie dowody, które nie mogły byc sfałszowane.
Mówię. Póki nie ma zewnętrznej komisji, to możemy sobie dywagować w jedną, lub drugą stronę. Nie takie rzeczy się robiło.
Na człowieka, który powiela wszystko, co mówią rosyjskie media? No myślę, że nie. Tutaj zgoda, bo Korwin robi wszystko, by być nonkonformista i być na przeciw wszystkim. Zapomina, że rosyjska propaganda jest w wielu przypadkach po prostu fałszywa. Natomiast też nie można mówić, że WSZYSTKO co przekazują jest nie prawdą.
A co do NATO. Zamiast NATO wolał z nas zrobić drugi Izrael, co byłoby genialnym posunięciem.
Mówisz NATO? Kto pomagał Ukrainie teraz? Ale tak naprawdę kto pomógł?
Polska, USA, UK. Tyle. Nikt więcej nie pomógł na tyle, by było to odczuwalne. Reszta tylko zahaczyła o "pomaganie".

@michal26 Korwin chciał z nas zrobić izrael? XD
Korwin mówi o wyjściu z UE I NATO oraz sojuszu z rosja https://www.google.com/amp/s/www.wprost.pl/amp/10257272/lider-konfederacji-korwin-mikke-polska-powinna-zawrzec-sojusz-z-rosja.html
Jeśli to dla ciebie nie jest zdrada Polski to nie wiem jakich dowodów potrzebujesz.
Mógłbym pokazać ci zdjęcia satelitarne z pomordowanymi ludźmi na ulicach podczas ruskiej okupacji, ale pewnie powiesz, że to amerykańska propaganda a korwin i rosjanie nie kłamią;)

@michal26 Daj dowody na mordy cywilów pułku Azow w Czersoniu i Mariupolu podczas tej wojny. Zabijani byli przedstawiciele władz kolaboranckich do czego Ukraińcy się dumnie przyznawali ale nie zwykli ludzie. Azow organizacja nazistowska był ale kilka lat temu. Obecnie został wyczyszczony z nazistów i istnieje pewna selekcja. Ukraińcy popierają Banderę ale nie dlatego, że popierają to co mówił tylko bo mają wyidealizowane wyobrażenie o nim, to że walczył z Rosjanami a Rosyjską propaganda zrobiła z niego największego ukraińskiego bohatera plus zwyczajnie brakuje im wiedzy o nim. Duża część ludzi, którzy kochają Banderę przestali by go czcić gdyby mieli pełna wiedzę o nim. Na dodatek tylko 20% ocenia Banderę pozytywnie i raczej pozytywnie. Dużo u Ciebie checi do racjonalizowania głupotę korwina pod przykrwka obiektywności.

@RoberDzik "Korwin-Mikke stwierdził, że nasz kraj powinien zawrzeć „dwustronny sojusz” ze Stanami Zjednoczonymi podobny do porozumienia zawartego między USA a Izraelem.".

Poza tym wywiad sprzed wojny. Mowy nie ma o zdradzie Polski.

@Kusco15 jakie wyczyszczone z Nazistów? xDDDDD
Pojmani ukraińscy żołnierze ze swastykami na plecach to co niby jest?
I nie. Nie Rosja zrobiła z niego bohatera, tylko Ukraina. Jest takim kimś, jak dla nas Piłsudski.
Powtórzę może. Ukraińcy zabijali swoich kolaborantów. Dokonywali mordów na nich. Czy popieram? Oczywiście, że popieram. Gdzie napisałem, że AZOV mordował cywili? Mordowali tylko zwolenników tej napaści.

@michal26 ale pominąłeś już fragmenty, kiedy mowil, że:
- trzeba wyrzucić amerykanskie wojska z PL
- trzeba wyjść z nato
- bliżej nam do Rosji
Prawda prawdą ale trzeba sobie zracjonalizowac popieranie onucy

@michal26 Gdzie masz tych ukrainców ze swastykami? U Korwina i w rosyjskiej telewizji?

@RoberDzik Ty sobie żartujesz? Wiesz cokolwiek o pułku Azow i jakie poglady maja ci ludzie? Zarzucasz komuś kto patrzy na rosyjska i ukrainska propagandę z przymrużeniem oka bycie agentem a sam przedstawiasz najgorsza ukraińska propagandę.

@RoberDzik wejdź sobie na Sadistica i prześledź 150 stron odnośnie wojny. Mnóstwo jest takich zdjęć i nagrań Ukraińców z banderowskimi symbolami, czy też ze swastykami

@RoberDzik i tu zgoda. Był to błąd (wyjście Polski z NATO i opuszczenie wojsk amerykańskich).
Czy drażniło to Rosjan? Tak. Czy brak tych wojsk doprowadziłby do nie rozpoczęcia wojny - na 95% nie. A to oznacza, że Polska podjęła słuszną decyzję a Korwin się mylił.
Także co do tego zgoda, ale do "zdrajcy stanu" mu dalej aniżeli np. do europosłów typu "Róża Thun".

@michal26 < sadistic i Rosjanie źródłem wiedzy na temat nazizmu w ukraińskim pułku Azow do tego to jeszcze "wejdź sobie" i poszukaj XD

@michal26 Rosja zrobiła z niego bohatera tworząc z niego frontowa postać walki z Rosjanami o wolność ukrainy. Kiedyś Bandera nie był na Ukrainie tak popularny to rosjanie swoją propagandą zrobili wszystko aby ocieplić jego wizerunek. Tak działa psychologia. Twój idol często się na nią powołuje to powinieneś rozumieć :)

"a co do Chersonia i Mariupola. Obie strony akurat tam swoje robiły. Zwłaszcza pułk AZOV." (W kontekście mordów Rosjan na cywilów)

Później

"Oczywiście, że popieram. Gdzie napisałem, że AZOV mordował cywili? Mordowali tylko zwolenników tej napaści."

Gdzie te dowody na mordowanie cywilów w Mariupolu i Chersoniu przez Azow?
Czyli podsumowując to twoje argumenty, dowody i źródła to "zobacz sobie na sadisticu" nie majac nawet pewności czy dane osoby należą do Azowa.

@Kusco15 osoby krążące w kręgach pro konfederackich nawet nie zdają sobie sprawy jak lekko łykają pytinowskie fejki