@arasz1819 może to niepopularna opinia, ale Koeman był idealnym trenerem na ówczesne czasy.
Wiem, że frajersko przegrał ligę jednak wprowadził sporo młodzieży.
Trzon zespołu stanowią gracze którym on dał wyraźną szansę jak Pedri, Gavi, Araujo, Fati (do konfuzji). Dodatkowo za jego czasów dobrze grał Nico czy Mingueza (pierwszy sezon) no i Moriba.
Trenerem był średnim jeśli nie napisać słabym, ale rękę do młodzieży ma wybitną.
Napisanie więc, że Koeman był dramatem jest niedorzeczne.
Kto wie czy Pedri bez tego trenera nie grałby teraz w jakimś Bayernie wszak poprzedni trener lubił oddawać zawodników dla ratowania bilansu.

@Murazor opinia o Koemanie moze byc różna, ja również doceniam to co zrobił. Tylko wyskakiwanie z nim w środku nocy w eseju w obronie Alvesa jest conajmniej prześmieszne i pokazujące na dzień dobry, ze autor nie ma za wiele do powiedzenia.

@Murazor
Jedyny argument to, że wprowadził nowych graczy do składu. Jest to jedyny argument służący do pokazania że Koemana nie był taki zły bo miał stworzyć np. Pedriego i wydobyć z czeluści oraz jako jedyny który uwierzył w jego talent. To nie Koeman sprowadził Pedriego, ale kontrakt z młodą perłą hiszpańskiej piłki został podpisany kilkanaście miesięcy przed tym jak Koeman został trenerem Barcelony (wtedy trenerem był Valverde). 2 września 2019r Barcelona potwierdziła porozumienie z Pedrim. Zanim przeszedł do Barcelony 16latek był kluczowym zawodnikiem seniorskiej drużyny Las Palmas https://www.fcbarca.com/93469-rekordowe-liczby-pedriego-w-las-palmas.html

Umowa z Pedrim zakładała, że porozumienie gwarantuje mu grę przynajmniej na poziomie Segunda División, więc w sytuacji gdy rezerwy nie awansowały do segunda, zarząd miał wybór włączyć Pedriego do pierwszej drużyny lub wypożyczyć. Na 7 tygodni przed zatrudnieniem Koemana zarząd postanowił, że Pedri nie będzie wypożyczony ale ma dołączyć do pierwszego zespołu https://www.fcbarca.com/95543-mundo-deportivo-francisco-trincao-i-pedri-zostana-w-barcelonie-na-nastepny-sezon.html . Pedri nie został wydobyty z niebytu, ale gdy Koeman przyszedł to Pedri już miał miejsce w pierwszym zespole. Jak skomentował transfer Pedriego do Barcelony trener las Palmas – Pepe Melo: „Ta operacja na pewno kosztowała Barcelonę wiele pieniędzy. Katalończycy byli jednak inteligentni. Potrafili w nim zobaczyć nowego Iniestę i kupili. Czy styl gry Pedriego przypomina grę Iniesty? Tak, tak. Pedri to zawodnik napędzający grę całej drużyny. Możesz podać do niego piłkę i wiesz, że jej nie straci. Dobrze się utrzymuje przy piłce, widzi całą akcję i sprawia, że wszystko staje się proste. Nigdy nie widziałem, aby się pomylił. Kilka dni temu grał dla reprezentacji Hiszpanii i strzelił jedynego gola w meczu. Dzisiaj (czwartek) graliśmy ze Sportingiem Gijon i jedynego gola również zdobył Pedri”. (to wypowiedź ROK przed zatrudnieniem Koemana) https://www.fcbarca.com/91303-pepe-mel-barcelona-potrafila-dojrzec-w-pedrim-nowego-inieste-i-sciagnela-go-do-siebie.html W wieku 16 lat Pedri grał w reprezentacji U-21 i został uznany za jednego z największych talentów piłkarskich na świecie przez dziennik Guardian https://www.fcbarca.com/91663-ansu-fati-i-pedri-wsrod-najbardziej-utalentowanych-pilkarzy-swiata-wedlug-dziennika-the-guardian.html Dołączenie Pedriego do pierwszego zespołu w presezonie było postanowione ponad pół roku zanim zatrudniono KOemana https://www.fcbarca.com/92940-mundo-deportivo-barcelona-ma-specjalny-plan-dzialania-wobec-pedriego.html

Jak Pedri został włączony do zespołu początkowo grał głównie jako zmiennik Coutinho. Koeman nie miał zbytniego pomysłu na zagospodarowanie umiejętności Pedriego środkowego/ofensywnego pomocnika lub lewoskrzydłowego i dał go np. na prawe skrzydło w pierwszym spotkaniu od pierwszej minuty z Realem Madryt. Było to najgorsze spotkanie Pedriego w barwach Barcelony. W tym spotkaniu Coutinho doznał kontuzji na miesiąc, po powrocie po miesiącu doznał kolejnej wykluczającej go na resztę sezonu. Koeman wymyślił sobie taktykę na dwóch pivotów na jesieni, więc w środku pola nie za bardzo miał opcji (przed sezonem drużynę opuścił Rakitic i Vidal), kontuzji doznał Coutinho i Roberto, więc jedynymi zawodnikami dostępnymi na tą pozycję byli : Pjanić, Pedri, Puig, Moriba. Więc chcąc nie chcąc i tak zostałby powołany któryś z młodych zawodników. Więc jeśli jest młodzik, który jest doceniany przez piłkarski świat, ogarnia reprezentację młodzieżową Hiszpanii, znajduje się na liście największych talentów młodego pokolenia to trudno, aby Koeman ignorował ten fakt.

Powoływanie na mecze Pedriego przez Koemana to nie jest wielka zasługa, natomiast brak powołań to byłaby ignorancja.

@pax esej, żeby ukryć brednie. Nowe, nie znałem. Możesz mnie do obserwowanych dodać, bo bez sensu potem po nocach wyszukiwać co pisałem:]

@arasz1819
"jego ostatnie sezony w Barcy to był dramat"
Pisałeś bzdury, że ostatnie sezony w Barcelonie to był dramat, taki że chociażby w 2014/2015 był w najlepszej 11 ligi hiszpańskiej, deklasując w odbiorach każdego innego zawodnika ligi hiszpańskiej.

"pokazujące na dzień dobry, ze autor nie ma za wiele do powiedzenia"
To właśnie lubię w rozmowie z Tobą, bo zawsze zamiast argumentów personalnie odnosisz się do autora wpisu i to jeszcze w rozmowie z innym użytkownikiem, ale jak wiadomo to kwestia kultury, której nie mi oceniać.

"esej, żeby ukryć brednie. Nowe, nie znałem. Możesz mnie do obserwowanych dodać, bo bez sensu potem po nocach wyszukiwać co pisałem:]".

Z czym się nie zgadzasz w kontekście Pedriego? Pisz coś merytorycznie.

@pax ale ja nie czytam Twoich postów wiec nie wiem po co je piszesz. Jak ktos na krytykę Alvesa odpowiada w pierwszym zdaniu Koemanem to dla mnie nie jest partnerem do dyskusji i szkoda mi czasu.

@arasz1819
Tak jak sądziłem, kolejny post bez argumentów, ani słowa o Alvesie, ani słowa o Koemanie. Ty to potrafisz dyskutować.

@pax potrafię, ale z kimś kto przejawia oznaki otwartego umysłu, a nie wyuczone regułki na zawołanie klepie w dodatku nie na temat.

@arasz1819
Dalej nic o Alvesie czy Koemanie, tylko nie na temat.

@pax dostosowuję się do oponenta. Ja o Koemanie nic do Ciebie nie pisałem, to Twoja choroba go ciągle przywołuje. A raczej Twoj ból tyłka, ze to trener który plejadę naszego przyszłego pokolenia odkrył i ograł oraz wygrał ostatni Puchar dla klubu :]

@arasz1819
Ból tyłka, rozumiem że już anatomiczne argumenty.
Kogo odkrył?? A już myślałem, że zawodnicy grali w młodzieżówkach, wyróżniali się w zespołach juniorskich, byli powoływani do juniorskich reprezentacji, Taki 15 letni Moriba strzela hat-trick Realowi Madryt U-18, a tu za chwilę się dowiem, że jego talent został odkryty przez Koemana bo chłopak by do dzisiaj kopał piłkę na ulicy z kolegami z dzielnicy gdyby nie Holender. Pedriego też odkrył czy Gaviego a może Araujo który debiutował za Valverde.
Możesz wypisać ten skauting Koemana, kogo to on odkrył?
Pisałeś bzdury o Alvesu, że grał dramat w ostatnich sezonach w Barcelonie, ciężko grać dramat będąc najlepszym bocznym obrońcą ligi hiszpańskiej.
Ciągle pisałeś o tym że Koeman miał pecha z kontuzjami i że stawiał na nowych. tylko to się nie klei, albo stawia na młodych (kosztem innych) albo musi ich powoływać bo inni są kontuzjowani. Jak grał Trincao, jak Balde, jak Konrad de la Fuente (po presezonie miał błyszczeć), itd.
Zrozum, że jak ktoś błyszczy w drugim zespole to logiczne jest że będzie dostawał powołania do pierwszego zespołu a przy kontuzjach to praktycznie jedyne rozwiązanie. Nie oznacza to że Valverde odkrył Araujo. Urgugwajczyk był ogrywany ale głównie w wyniku kontuzji Pique i Umtitiego, pomoc - pozbyto się Vidala, Rakiticia, kontuzje Coutinho więc młodzi musieli grać. Dlaczego de Jong czy nawet Pedri był rzucany po pozycjach a nie powoływano zawodników z rezerw na pozycję zawodników którzy doznawali kontuzji?

@arasz1819 Dyskusja z nim nie ma sensu, bo jak już napisałeś, powtarza swoje formułki w czasie każdej dyskusji i zawsze musi mieć rację, a że jest upośledzony na punkcie Alvesa to wiadomo od wielu lat.
Wybacz mu, bo chłopczyk się rozpłakał z powodu odejścia jego idola. Fanboje już tak mają.

@pax Największy ból dupy na tej stronie to masz Ty, bo odchodzi TWÓJ Alves.
Nikt tak nie płacze na temat innego zawodnika tak jak Ty od wielu lat i te ciągłe porównania do porzygu. Chłopie, zastanów się ile Ty masz lat, bo z fanbojstwa się wyrasta, a Ty jeszcze bardziej się w tym pogrążasz.
Nie wiem, ale to można chyba leczyć i powinieneś zacząć.
Zanim wyczyścisz jego ołtarzyk w domu, to przypomnij sobie mecz z Getafe w 2014 roku (2:2), w którym w 92 minucie straciliśmy gola na remis...właśnie po gapiostwie Alvesa. Zamiast powstrzymać szybkie rozegranie piłki z rzutu wolnego po swojej stronie, to on wolał poprawiać sobie getry czy wiązać buta.
Co ten remis oznaczał? Każdy wie. Musieliśmy wygrać w ostatnim meczu z M, żeby zdobyć majstra.
Ale o tym lepiej nie pamiętać, co?
A w temacie o Alvesie 9z nocy), czepiać się Holendrów, to jest tak dziecinne, że szkoda gadać :)

@norbi77 z jednej strony u niego Dani i Busi, a z drugiej de Jong i Koeman. I jak w czarno-białej telewizorni. Jedni we wszystkim idealni, drudzy we wszystkim szit :] już nawet nie będę wspominał, że wystarczy dowolny temat żeby i tak sprowadził go do kogoś z tej ekipy. Nie powiem rozbawil mnie tym, że w środku nocy wywalił esej nawet nie pod postem tylko osobno mnie oznaczając i cytując żeby większy poklask był, bo wiadomo, że na la bambie wdów po Alvesu od groma :]

@arasz1819 Odpuść mu, bo drugi raz przechodzi "żałobę" i swoje musi wypłakać. A nawiązywanie do Koemana i de Jonga, to nie dyskusja, tylko po prostu atak na Twoją osobę, bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego.

@arasz1819
Nie dziwi mnie to, że piszesz do innego użytkownika pisząc o mnie.
Wskaż gdzie piszę tylko czarno-biało. Nie wybielam, nie zakłamuję, wiem że to problem dla Ciebie, bo wtedy widać jak grają zawodnicy.

@norbi77
Żałobę? Uważam, że dobrze że Dani odchodzi, a to że sprzeciwiam się bzdurą i kłamstwom wypisywanym na jego temat to zupełnie inna kwestia. Tak jak sprzeciwiałem się zawsze hejtowaniu czy nie mającym nic z rzeczywistością hypowaniu każdego zawodnika. To, że moje wpisy nie podobają sie osobą którzy rozgłaszają takie teksty to nie moja wina.


Mecz Getafe i świetna asysta Daniego do Leo, pamiętam to spotkanie, Jasne mógł wrócić szybciej mimo że na tej stronie było trzech przeciwników a strona była asekurowana przez Bartrę. A co do meczu z Atletico to zagrał tam świetne zawody, gdzie Barcelona powinna wygrac po jego asyście gdzie Lahoz pomylił się na niekorzyść Barcelony.

@pax
I widzisz. Znowu to robisz.
Szukanie na siłę pozytywów. Co mnie asysta obchodzi, skoro zawiódł w najważniejszym momencie?
Akcja na 2:2 była po jego stronie i dał ciała, bo wolał sobie poprawiać buty czy getry zamiast wrócić. Bartra był stoperem, więc musiał zejść do boku, by powstrzymać dośrodkowanie, a tym samym cała linia defensywy się przesunęła (posypała) i Lafita był bez krycia, więc spokojnie zdobył gola.

@pax a czemu miałbym nie odpisać? Zaczął rozmowę normalnie i na temat. W dodatku nie widzę w tych postach obsesji. Jak się kiedyś tak nauczysz to też pogadamy.

@norbi77 no chyba nie sądzisz, że przyzna cokolwiek negatywnego bez ALE.... :]

@arasz1819 Nie. Nie liczę na to :)

@norbi77
"Jasne mógł wrócić szybciej"
Mógł wrócić i to przyznałem, był przy trzech przeciwnikach ale mógł bardziej się cofnąć.
Cieszę się natomiast z twojej szczerości: "Co mnie asysta obchodzi, skoro zawiódł w najważniejszym momencie?". Oceniasz konkretnego zawodnika tylko pod kątem negatywnego wydarzenia a pozytywne jak sam przyznałeś Cię zupełnie nie obchodzą. Rozumiem. Ja wolę oceniać bardziej obiektywnie patrząc na całokształt bo nie wybieram zawodników, aby wybiórczo traktować ich zachowanie na boisku.

@pax Obiektywnie?
Zarzucasz mi to, że widzę same negatywy, a sam na mój zarzut o jego błędzie na 2:2 napisałeś o asyście do Messiego :)

@norbi77
Ja napisałem, że w tym spotkaniu można pokazać dwie jego kluczowe sytuacje które miały wpływ na wynik. Świetną asystę do Messiego ale i napisałem że mógł wrócić w ostatniej sytuacji, gdzie Barcelona straciła bramkę i powtórzyłem w kolejnej wiadomości że "mógł bardziej się cofnąć". Jak widzisz, ja potrafię popatrzeć na każdego zawodnika z każdej strony, TY natomiast sam przyznałeś że w kontekście konkretnego zawodnika pozytywne zagrania Cię nie interesują. Każdy z nas widocznie ocenia inaczej zawodników.
Prosiłbym o odpowiedź na pewną sytuację. Jeżeli jakiś zawodnik strzela w spotkaniu hattricka po indywidualnych akcjach, ale nie wykorzystuje np. karnego i drużyna remisuje 3:3 to jego występ był fatalny czy jednak taki fatalny nie był? Oceniając cały sezon jego gry w którym był najlepszym zawodnikiem na swojej pozycji w całej lidze, mając najlepsze statystyki w całej lidze to jego sezon przez tą jedną sytuację określamy jako dramat czy jednak nie?

@pax Najlepszy w Twoim mniemaniu, a te Twoje porównania można...
To tak jakbyś zapytał czy bramkarz, który obronił rzut karny, a potem wpuścił szmatę na 1:1 byłby oceniony na plus?
Liczy się efekt końcowy.

@norbi77
Podałem Ci hipotetyczną sytuację ze strzelcem, który jest wybrany przez ligę najlepszym zawodnikiem na swojej pozycji i strzelił najwięcej bramek w lidze. Więc to nie jest moje mniemanie.
Czyli np. w ubiegłym sezonie twoim zdaniem (pytam bo to przypuszczenie) gra de Jonga, Auby, Araujo, Pedriego, Alvesa, Busquetsa, Depaya, Gaviego, Nico, Dembele w lidze hiszpańskiej to był dramat?

Ale skoro dałeś znak zapytania, więc zadałeś pytanie więc odpowiem. Pytanie czy bramkarz który broni karnego a następnie puszcza szmatę byłby oceniony pozytywnie? Nie, nie był, ale nie byłby też oceniony jednoznacznie negatywnie. Raz uratował zespół a raz zawalił.