@Kusco15 Tu bardziej chodzi o to, że Chrześcijaństwo jest fundamentem naszej cywilizacji (czego chyba nie podwazysz) i zbiór wartości też jest tworem tej cywilizacji. Niewykluczone, że bez tego nie przetrwałaby cywilizacja. KAŻDA wielka cywilizacja była oparta o jakąś religie, czy tego chcesz, czy nie.

@Kusco15 Czyli na chrześcijaństwie nie jest zbudowana cywilizacja która rządziła światem?

@Kusco15 ostatnio jest moda na ignorowanie go

@michal26 @Nano22 chodzi o zmartwychwstanie

@FCMichalo nie moda na ignorowanie go, po prostu po co tracic czas na sluchanie niekoniecznie madrego goscia

@Kusco15 JKM tutaj w punkt. Cała cywilizacja zachodnia stoi na kulturze judeochrześcijańskiej

@michal26 Była wiele lat temu. Dzisiaj ludzie (nie wszyscy) już na tyle rozumieją świat, że nie potrzebna im religia. Ateistyczni Czesi czy Francuzi nie popadają w nędzę moralną jak uważają promotorzy takiego poglądu, ba bywa nawet, że w wielu kwestiach są bardziej moralni niż religia. Religia nie ma w sobie niczego beż, którego dzisiejsze społeczeństwo by nie wytrwało, więc przestancie z argumentem bo chrześcijaństwo to podstawa cywilizacji czy coś, bo to nie ma żadnego znaczenia i jest zwyczajowym odwoływaniem się do historycznych analogii kiedy nie ma się argumentów.

@barcelonaLM No dobrze, ale trochę śmiesznie brzmi z ust gościa który jest piewcą logiki i czekania na dowody, że nie można podważać zmartwychwstania :D Ani to logiczne, ani dowodów nie ma.

@AlphaNumeric Bardziej chodzi o cały post, przeczytaj go jeszcze raz, to może zrozumiesz o co chodzi z tym zmartwychwstaniem.

@barcelonaLM Ale nikt tego nie kwestionuję chodzi tutaj o głupie uzasadnienie tego, że nie wolno mówić że zmartwychwstania nie było bo to szkodlowe społecznie (w mniemaniu Janusza i to niekoniecznie prawda) gdzie samemu wygadywał kłamstwa np. o Hitlerze, który nie wiedział o Holokauscie.
Druga kwestia sam Janusz w uzasadnieniu do pisania, że to nie Rosjanie dokonali masakry w Buczy pisał, że do prawdy trzeba dochodzić za WSZELKĄ cenę

@Nano22 Ale w sensie, że jak ktoś zaprzecza zmartwychwstaniu, to zaprzecza też cywilizacji opartej na chrześcijaństwie?
Prawdziwość dogmatów religijnych nie ma nic do tego, czy ta religia miała/ma wpływ na cywilizacje, więc zaprzeczenie prawdziwości dogmatów nie wiąże się z zaprzeczeniem wpływowi religii.

@Kusco15 zobaczymy czy przetrwa ta cywilizacja 300 lat chociażby. Na razie może 50 lat a i tak nie jest w pełni ateistyczna.

@Nano22 Bo Janusz sam nie wie co mówił najpierw mówił, że "każdy sąd by go uniewinnił" bo nie ma dowodów, później mówi "bo nie wiedział, proszę sobie wyobrazić że nie wiedział, po prostu nie wiedział" I jeszcze kiedy indziej "wiedział albo nie wiedział po prostu nie ma na to dowodów" a na samym końcu jak go przycisnęli powiedział że on uważa, że raczej wiedział ale że, nie ma po prostu dostatecznych dowodów (kłamstwo) , zresztą to i tak był w pewnym sensie skrot myślowy, więc z nas dwóch to na pewno nie ja jestem tępy mózgu :)))

@nwchades Wtedy zaprzecza religii, która była fundamentem tej cywilizacji.
Czy naprawdę to trzeba tłumaczyć? Nawet sam JKM nie napisał nic o tym czy to jest prawdziwe czy nie, sam sugeruje że to nie jest prawdziwe, ale właśnie dla dobra cywilizacji nie można tego podważać, bo to był jej fundament. To nie jest takie trudne do zrozumienia. Sam myślę że on sam wie że to nie jest prawda, tylko po prostu opłaca się kontynuować te tradycje.
@Kusco15 No bo nie ma dowodów fizycznych, prawdopodobnie zostały zniszczone. Skoro dla ciebie mówienie o braku dowodów jest tym samym co mówienie że nie wiedział, no to gratuluję.

@Nano22 Ja tylko pozwolę sobie przypomnieć, że jakby cofnąć się jeszcze dalej, to za podstawę cywilizacji europejskiej można uznać Starożytną Grecję - czy podważanie isntnienia bogów greckich też jest błędne?
Wydaje mi się, że bronisz Janusza, dla samego bronienia Janusza, mimo, że on sam zagubił się już dawno w tym co mówi.
Powtórzę - podważanie religijnych dogmatów ani nie podważa wpływu tej religii na cywilizacje, ani samej cywilizacji (tej lub innej).

@Kusco15 Tak, ostatnie zdanie jest odklejone. I można prowadzić naprawdę długie dyskusje na temat wpływu religii na historię oraz etykę, oraz o aktualnie malejącym wpływie chrześcijaństwa, ale...

Mnie bardziej bawi to Twoje usilne dzielenie na prawicę i lewicę w każdym poście.

@nwchades Bronię Janusza? Po co? Przed czym? Przed kim? Dla mnie jasne jest co napisał i po co i tak to rozumiem. Gdzie tutaj bronienie? Uważa że cywilizacja chrześcijańska rządziła światem (z czym się zgodzisz chyba?), no i podważanie zmartwychwstanie jest przeciwko chrześcijaństwu (tu też chyba zgoda?), połączył dwie kwestie i tyle.

@Nano22 Bo tak w pewnym momencie mówił, ale się zreflektował a dowody są, dowody nie oznaczają fizycznego podpisu chociaż Janusz próbował udawać, że tak jest a jeśli tego nie rozumie to cóż... Druga sprawa że to samo w kwestii destabilizowania społeczeństwa jeśli za takie uznamy podważanie fundamentów religii.

@Kusco15 No ale on mówi właśnie o fizycznym podpisie pod fizycznym dokumentem i czegoś takiego rzeczywiście nie ma. Sam powiedział że według niego Hitler wiedział, ale fizycznego dokumentu nie ma.

@nwchades nieprawda. Prawo rzymskie mamy jako fundament, ale prawa. natomiast kultura jest judeochrześcijańska. Cywilizacja narodziła się zasadniczo po upadku Cesarstwa Rzymskiego.

@michal26 Słucham?
Naprawdę próbujesz twierdzić, że cywilizacja europejska nie wywodzi się między innymi ze Starożytnej Grecji? Powiedz mi proszę, że źle Cię zrozumiałem.

@nwchades Na pewno jakiś wkład filozofii greckiej czy rzymskiej był.
Natomiast podstawa kultury europejskiej to największy wkład ma Chrześcijaństwo.

@michal26 Nie jakiś, tylko Starożytna Grecja to jeden z trzech filarów cywilizacji europejskiej - razem ze Starożytnym Rzymem i Chrześcijaństwem.
Ale tak czy inaczej - skąd zarzut do mnie o nieprawdę? Co nieprawdziwego napisałem?

@Kusco15 Goście tacy, jak Ty, najwięcej mają do powiedzenia, ale najmniej czegoś wartościowego. Kultura chrześcijańska stoi u podstaw naszej cywilizacji.

Dla przykładu lewica tyle psioczy, niemal zawsze wyolbrzymiając, że kobiety są dziś uciskane i jest taka nierówność, dysproporcja, brak parytetów, brak akceptacji i tolerancji, dyskryminacja, ale zapomina, że to chrześcijaństwo jako pierwsze postawiło kobietę niemal na równi z mężczyzną.

Co do wypowiedzi, radzę zajrzeć do słownika i sprawdzić, czym jest religia, a czym wiara. To chyba oczywiste, że wiara jest czymś osobistym, każdy z nas ma inną wiarę, lub jej nie ma. Inaczej do kwestii wiary podchodzi, inaczej się z nią obnosi, inaczej przeżywa. Religia ma natomiast charakter instytucjonalny, jest pewnym systemem, który panuje na danym obszarze w określonym czasie i dotyczy nie jednostek, a całych społeczeństw. Religia jest też jednym z dorobków cywilizacyjnych, nie tylko jako coś związanego z wiarą, ale z kulturą.

Słowa posła są tak oczywiste, że aż nie rozumiem, gdzie widzisz problem.

Twój wpis jest na tyle głupi i bezzasadny, że z jednej strony chcesz postawić się ponad kimś nazywając jego wypowiedzi "mądrościami", że sam taką "mądrością" zabłysnąłeś. Zdaje się, że niektórzy nazywają to samo zaoraniem.

Kolejną rzeczą jest to, że osoby atakujące lewice mają jakiś kompleks chyba, bo ostatnio ciągle lewica ma przekonanie o tym, że jest bezbłędna i wytyka błędy prawicy. Nie dość, że to przejaw hipokryzji, to jeszcze braku świadomości. Dla Twojej informacji, to były przeprowadzane pewne badania, z których wynikało, że osoby po lewej stronie mają nieco niższy iloraz inteligencji, są bardziej podatne na manipulacje i nie weryfikują informacji. Głupie wypowiedzi zdarzają się po obu stronach, ale jak w swojej wypowiedzi od razu podkreślasz, że prawica jest taka niedobra, ale lewica za to piękna i pachnąca, to z mojej perspektywy tylko się ośmieszasz.

A w komentarzach widzę, że niektórzy, podobnie jak w innym wątku tutaj, już kolejny raz pokazują, jak bardzo nie rozumieją pewnych pojęć. Mam na myśli rozważania nad sensem religii/wiary i kwestii dowodów. Nie wiem, czy społeczeństwo jest tak głupie, czy to tylko marne prowokacje, ale przecież oczywiste jest to, że wiara nie wymaga dowodów. Dowodów wymagają fakty, wiara się na nich nie opiera. I znowu - lewica zakłada, że skoro nie da się udowodnić istnienie Boga, to wg niej Bóg nie istnieje, ale sama nie jest w stanie udowodnić braku Boga. To kolejny przykład hipokryzji. Z logicznego punktu widzenia łatwiej udowodnić, że Bóg jest niż to, że Boga nie ma.

Te niektóre rozmowy tutaj są na poziomie podstawówki, a autor tego wątku nie odbiega swoim poziomem od moich uczniów.

@Existimati Fajny ten twój post taki pseudointelektualny bełkot, który nie łączy się w żadną sensowna całość. Nie mam ochoty się odnosić do całości, bo w zasadzie już na samym początku pokazujesz jak mijasz się z sednem dyskusji, i że lubisz whataboutism.
"Dla przykładu lewica tyle psioczy, niemal zawsze wyolbrzymiając, że kobiety są dziś uciskane i jest taka nierówność, dysproporcja, brak parytetów, brak akceptacji i tolerancji, dyskryminacja, ale zapomina, że to chrześcijaństwo jako pierwsze postawiło kobietę niemal na równi z mężczyzną."
Jedno z drugim nie ma nic do siebie i nie ma tutaj żadnej sprzeczności, bo to że chrześcijaństwo postawiło kobietę niemal na równi z mężczyzną jako pierwsze nie ma nic do problemu dyskryminacji dzisiaj. To jakiś błąd logiczny, że jak wtedy byki postępowi w kwestiach równouprawnienia to oznacza, że dzisiaj też tak jest co jest bzdura i na dobrą sprawę tu też nie chodzi o samo chrześcijaństwo. Dobrze że wiesz co to samozaoranie :)

"Dla Twojej informacji, to były przeprowadzane pewne badania, z których wynikało, że osoby po lewej stronie mają nieco niższy iloraz inteligencji, są bardziej podatne na manipulacje i nie weryfikują informacji. "
To masz problem z selekcjonowaniem źródeł lub sprawdzaniem ich wiarygodności, bo takie wnioski były wycigane w kierunku ludzi o prawicowych poglądach. Zobacz sobie artykuly o korelacji IQ z poglądami politycznymi i przestan bajdurzyc

@Existimati Na podsumowanie Twojego długiego wywodu poproszę o 3 odpowiedzi:
1. Czy podważasz dogmaty mitologii greckiej? Jest to analogiczne do podważania dogmatów religii chrześcijańskiej, wszak Starożytna Grecja również, jak i Chrześcijaństwo, stoi u podstaw cywilizacji europejskiej.
2. Twierdzisz, że łatwiej udowodnić, że Bóg jest, niż to że go nie ma. Jakie są dowody na istnienie Boga chrześcijańskiego?
3. Twierdzisz, w absurdalny sposób, że hipokryzją jest żądać dowodów na istnienie czegoś, samemu nie dostarczając dowodów na brak istnienia czegoś.
Czy zaznajomiony jesteś z Czajniczkiem Russela? Czy jesteś w stanie udowodnić nieistenie takiego czajniczka, a jeśli nie, czy będziesz dążył do stwierdzenia, że przy braku dowodów na niestnienie jedynym słusznym wnioskiem jest to, że czajniczek istnieje?

@Kusco15 Przepraszam, cofam swoje słowa. Poziom Twojego intelektu jest poniżej poziomu moich uczniów. Może podpowiem Ci, gdzie jest błąd w Twoim rozumowaniu.

Przytoczyłem pewien schemat rozumowania, Ty przyjąłeś, że jest on mój, ja natomiast ukazałem go jako patologiczne myślenie lewicy. Krytykując mnie odniosłeś się do pokracznego myślenia lewicy. Chyba nie zdając sobie sprawy skrytykowałeś lewicę. Bystrzaku.

A już końcówka Twojej wypowiedzi to jest totalny odlot. Skrytykowałem Cię za to, że na podstawie wypowiedzi jakiejś grupy ludzi określasz wszystkich pewnym mianem. Uogólniasz. Dalej chyba nie muszę mówić. Poczytaj sobie o rozumowaniu dedukcyjnym i indukcyjnym, bo zdaje się, że nieudolnie starałeś się tutaj iść w takim kierunku, ale wyłożyłeś się na pierwszym kroku.

@Existimati "Goście tacy, jak Ty, najwięcej mają do powiedzenia, ale najmniej czegoś wartościowego. Kultura chrześcijańska stoi u podstaw naszej cywilizacji.

Dla przykładu lewica tyle psioczy, niemal zawsze wyolbrzymiając, że kobiety są dziś uciskane i jest taka nierówność, dysproporcja, brak parytetów, brak akceptacji i tolerancji, dyskryminacja, ale zapomina, że to chrześcijaństwo jako pierwsze postawiło kobietę niemal na równi z mężczyzną."

Gdzie tu ukazanie patologicznego myślenia lewicy? Nie wstyd ci kłamco? Podajesz pewien przykład jak to lewica zapomina o zasługach kościoła w walce o równouprawnienie gdzie jednocześnie samemu skarżą się na brak równouprawnienia. Nie wskazałeś żadnego związku z tematem. Naprawdę żenujące jest ten twój pseudointelektualny bełkot i wywyższanie się. Myślisz że jak nadrobisz ładnymi słówkami i pojęciami to nadrobisz braki merytoryczne.

"Skrytykowałem Cię za to, że na podstawie wypowiedzi jakiejś grupy ludzi określasz wszystkich pewnym mianem."
Ty tak na poważnie? Gdzie określiłem wszystkich pewnych mianem? Jakie to miano? Chyba sam się gubisz w tym co piszesz i pozujesz na kogos kim nie jesteś