@Comentateiro Najlepsze jest "nie ma dowodów ze szczepionka jest skuteczna!"
"Bóg chodził po wodzie i robił z niej wino! to fakt!!"

@Comentateiro @zakazskretuwlewo weź ich ustaw, bo jeden po drugim się uaktywniają dzisiaj i głupoty piszą

@Comentateiro ale bełkot

@lucas/catalan Innego komentarza z Twojej strony się nie spodziewałem. Może mniej cycków, a więcej zainteresowania sprawami społecznymi.

@Comentateiro Pornomundial ma wiele wspólnego ze szczepionkami. I tu i tam chodzi o ukłucie kogoś, tylko żądełko inne :]

@Zoker szkoda że jak negują skuteczność szczepionek to tak ich nie chcesz wyjaśnić :P wtedy herbujesz.

@Comentateiro ale przecież Winnicki z Bosakiem powiedzieli mu, że to nie prawda i odbieranie wolności. Potrzebujesz więcej argumentów? Bo jakoś konfederatom wystarczy zdanie dwóch facetów, których przerosło ukończenie studiow, a Ty potrzebujesz opinii osób kompetentnych, profesorów, czy ludzi, którzy robią wszystko, żeby ratować nas przed skutkami bełkotu i dezinformacji propagowanej przez to najgorsze ugrupowanie w Sejmie.

@Comentateiro @arasz1819 temat o szczepionkach a wpieprzata inny temat tak samo jak wasz koleżka Mariuszek

@Jakchcesz pokaż mi te posty, które herbowałem, a które negują skuteczność szczepionek

@Comentateiro Nie zgadzam się co do komuchów. Za PRL wykształcenie stało na dużo wyższym poziomie, a pauperyzacja jaką dziś obserwujemy to moim zdaniem pokłosie terapii wstrząsowej lat 90'. Nie zapominajmy, że znacznie obcięto wtedy fundusze na oświatę i edukację wyższą, zdolni ludzie opuścili tę sferę. Kolejne zmiany tylko ułatwiały przechodzenie ze szkoły do szkoły, zdawanie matury i dostawanie się na studia. Głupszych ludzi, ale bardziej pewnych siebie ludzi wpuszczono w dużo trudniejszy świat, to jest efekt.

@Comentateiro zaszczepiłeś się to Twoja prywatna sprawa. Twój wybor. Ja tego nie krytykuję. Skoro szczepienia są dobrowolne i ludzie mają wybór to czemu przeszkadza Ci ze niektórzy nie chcą się szczepić? Przecież skoro jesteś zaszczepiony to czego się boisz? Przeciez jesteś chroniony i bezpieczny.

@Comentateiro troszeczkę się zagalopowałeś kolego. Nic się od 89 szczegoln go nie wydarzyło, jedynie to, że nowe pokolenia mają inne kolory krawata, a stare wygi nie do ruszenia i ciągle ciągną za sznurki. Świadomość ludzi, że coś się zmieni za 4 lata mnie bawi, dorośli ludzie, a tacy naiwni.

@Foton Jak rozmawiać z kimś kto przespał globalizację i jej narzędzia, np. internet? Co oczywiście kolosalnie zmieniło rzeczywistość.

Na ten temat powstały liczne książki i publikacje, a Ty piszesz, że od 89 nie szczególnego się nie wydarzyło. Zresztą chyba nie zauważyłeś, że wpis nie dotyczy tylko tych u władzy, ale zjawisk społecznych. Zawęziłeś go do stołków u góry, a ja głównie nie o tym.

@YeastMoss Kontrowersyjne tezy wygłaszasz. A stoją za tym jakieś dane, czy tak czujesz?

@Foton Można powiedzieć że komuniści zmienili się w demokratów

@Comentateiro W kółko o tym samym nadajesz. Zmień płytę i odszczep się od cudzych ciał i wyborów typie.

@l0Messini Ja nie zmuszam nikogo do szczepień, ale mogę odnieść się do banialuk jakie wygadują i ich nieuctwa.

@Comentateiro Zakładam, że tak reagujesz, bo przyzwyczailiśmy się, że przez ostatnie 30 lat wszystko co było za komuny jest z definicji złe, co nie jest już na pierwszy rzut oka zbyt obiektywną analizą historii ;)

Tylko co konkretnie jest kontrowersyjne? To, że obcięto fundusze na edukację, a akademicy odchodzili z pracy nie może takie być, bo to fakty. To, że matury było trudniej zdać i trudniej dostać się na studia również jest faktem. Czego oczekujesz?

Cytuję fragment "Całkiem zwyczajny kraj" Brian Porter-Szucs
"Nakłady na oświatę spadły niemal o jedną czwartą; Pensje wykładowców akademickich spadły poniżej średniej krajowej; W ciągu kilku lat zamknięto dziesiątki tysięcy państwowych przedszkoli, zlikwidowano 1/5 szkół podstawowych, głównie na wsi, i przeszło tysiąc wiejskich bibliotek. Ceny biletów na wydarzenia kulturalne poszybowały w górę, bo państwo przestało to nich dopłacać, wskutek czego liczba widzów w teatrach, operach i salach koncertowych na przestrzeni lat 90' skurczyła się o 20 procent. Również z powodu obcięcia państwowych dotacji liczba tytułów prasowych spadła ze 130 w roku 1990 do 60 w roku 2000."
Za: Historia Polski w liczbach, GUS, Warszawa 2012, s. 483, 518, 534, 535; Ustawa budżetowa na rok 1990 z dnia 23 lutego 1990r.

@YeastMoss No tak, jeśli porównujesz komunizm do Polski demokratycznej z 2000 roku, która wychodziła z zapaści spowodowanej komunizmem, po okresie ogromnych cięć, to wyjdzie fałszywy obraz świata.

Przyczyna tej zapaści, czyli komunizm z galopującą niewydolnością i hiperinflacją, doprowadził do potrzeby reform. Ty wskazujesz reformy jako przyczynę, pokazując komunizm jako eldorado, podczas gdy gnijący komunizm był przyczyną zapaści w latach 90-tych a reformy były nie do uniknięcia.

A dlaczego nie odnosisz się do współczesnej Polski, tylko wybrałeś najgorzej jak mogłeś (nieuczciwie) lata 90. Jesteś jakimś nostalgicznym miłośnikiem Millera i Gierka, czy to przypadek?

@Comentateiro Nie, nie, nie. Wybacz, ale ja tu nie dyskutuję o przyczynach tych zjawisk. Wiem z jakiego powodu doszło do zmian systemowych, wiem w jakim położeniu była krajowa gospodarka i jak słaby był PRL w latach 80', w żaden sposób nie kwestionowałem tu słuszności tych przemian, ani nie gloryfikowałem PRL. Nie mówię też o "obrazie świata". Mówię o JEDNEJ konkretnej sprawie: o konsekwencjach tych przemian dla edukacji. Jeśli ta dyskusja ma być merytoryczna to proszę zostać w temacie.

"Ty wskazujesz reformy jako przyczynę, pokazując komunizm jako eldorado"
Bardzo proszę o wskazanie, które moje słowa można uznać za pokazywanie komunizmu jako el dorado i czego przyczyną są reformy w tym ujęciu? Mam wrażenie, że więcej niż moje słowa zdziałała tu Twoje wyobraźnia na temat moich przekonań.

"Jesteś jakimś nostalgicznym miłośnikiem Millera i Gierka, czy to przypadek?
:) Proszę Cię, spuść ciśnienie w inny sposób, bo nie wypada

"A dlaczego nie odnosisz się do współczesnej Polski, tylko wybrałeś najgorzej jak mogłeś (nieuczciwie) lata 90."
Dlaczego nieuczciwie? Konsekwencje tych przemian widzimy do dziś i lat 90' nie da się przekreślić i zapomnieć. Drenaż oświaty i edukacji wyższej w tamtych latach przełożył się na stan edukacji i poziom absolwentów teraz. Ze stanu wysokiego odsiewu doszliśmy do sytuacji, w której na studia może się dostać każdy, kto osiągnął 30% z matury. Mówiąc o 30% - właśnie tyle czasu trwania III RP chcesz "uczciwie" zapomnieć?

PS Szybka eskalacja tej rozmowy pokazuje jakie podejście do historii panuje w Polsce. Polityka historyczna szybko obraziła się na historię polityki i zaczyna obrzucać rozmówcę "wyzwiskami" od wyznawcy tego, czy takiego. Nie do przyjęcia jest w takich warunkach stwierdzenie, że coś mogło dawniej funkcjonować lepiej, bo przecież nie jesteśmy komunistami i nie wolno nam tak twierdzić :)

@YeastMoss Ale pokaż mi dane. Ciągle nie wykazałeś, że wykształcenie za komuny stało na wyższym poziomie. Nie wypominaj nikomu podejścia do historii jeśli w zwykłej dyskusji nie umiesz poprzeć stwierdzenia dowodami.

Zresztą należałoby tu uwzględnić tyle zmiennych, że życzę Ci powodzenia. Może było lepiej kiedyś z edukacją, ale nie wynika to z Twoich wpisów.

PS. Ja jestem za zaliczaniem matury od wyniku 0%, bez stawiania progów.

@Comentateiro
Naprawdę ciężko zrozumieć o co Ci chodzi. Napisałem jakie zmiany zaszły w latach 90' co nazwałeś kontrowersyjnymi tezami i poprosiłeś o dowody, które przedstawiłem. Nie obyło się bez niezwykle merytorycznych sugestii o nazywaniu komuny El Dorado i byciu miłośnikiem Gierka, ale wybaczam Ci ten moment słabości.

Z ostatniej wiadomości z kolei wynika, że w zasadzie jesteś skłonny przyznać, że kiedyś lepiej było z edukacją, ale mam to wykazać liczbami, co jest w sumie niemożliwe do zrobienia :) Cóż... wygląda na to, że zgadzamy się ze sobą w 100%, bardzo mnie to cieszy!

@YeastMoss Proszę człowieka o dane, żeby wykazał jakąś tezę, bo nie mam żadnych podstaw by się z Tobą zgodzić. Wykazuję chęć przyjęcia tych danych. Nie dostarczasz ich, więc nie mam żadnej podstawy by się zgodzić.
Wniosek bajkopisarski: "wygląda na to, że zgadzamy się ze sobą w 100%, bardzo mnie to cieszy!"
A nawiązywanie ponownie do mojego przedostatniego wpisu z porównaniem do Gierka, oznacza, że nie masz absolutnie nic merytorycznego do powiedzenia. Zmarnowałem czas.

@Comentateiro Napisałeś
"Kontrowersyjne tezy wygłaszasz. A stoją za tym jakieś dane, czy tak czujesz?"
Podałem Ci dane. Ty teraz narzekasz, że to nie dane o jakie prosiłeś. Więc przeczytaj jeszcze raz swoją niezbyt specyficzną prośbę i zastanów się jaką miałeś szansę na otrzymanie satysfakcjonującej odpowiedzi. Może pracując nad lepszą komunikacją będziesz tracił mniej czasu :)

@YeastMoss "Za PRL wykształcenie stało na dużo wyższym poziomie, a pauperyzacja jaką DZIŚ obserwujemy to moim zdaniem pokłosie terapii wstrząsowej lat 90'."

DZIŚ.

Dajmy sobie spokój, bo ewidentnie to zdanie wymyśliłeś sobie bez posiadania argumentów wspierających. Sam liczyłem, że dowiem się jakichś szczegółów, ale nie jesteś najwyraźniej kompetentny w tej kwestii. Szkoda czasu

@Comentateiro Następnym razem jeśli będziesz miał na myśli konkretny fragment czyjejś wiadomości, to go zacytuj, będzie łatwiej i szybciej. Odniosłeś się do całości, więc odpisałem, tak jak to zrozumiałem, a zrozumiałem że prosisz o dowód, że oświata i edukacja wyższa dostały po tyłku w czasie zmiany ustrojowej. Kiedy przeczytasz powtórnie moją odpowiedź powinno stać się to dla Ciebie jasne. Jak miałem je rozumieć inaczej, skoro sam zaznaczasz, że niemożliwe jest zebranie danych na dowiedzenie tego, o co rzeczywiście prosisz?
"Zresztą należałoby tu uwzględnić tyle zmiennych, że życzę Ci powodzenia."

A co do wymienionego fragmentu. Tak! Zdanie wymyśliłem! Tylko... że każde zdanie, którego się nie cytuje jest wymyślone, prawda? Za samym zdaniem stoi pewien szczegół, który je legitymizuje. Jesteś gotowy?

"moim zdaniem"

I teraz jeśli ja mam jakąś opinię i opieram ją na ciągu przyczynowo-skutkowym zjawisk, które wymieniłem w cytacie powyżej, to możesz się z nim nie zgadzać, ale na Boga, oczekujesz, że je udowodnię? W senie, że mam liczbami udowodnić, że to moje zdanie? :)
Opieram je również na opiniach z jakimi się zetknąłem. Powtarzali tak profesorowie medycyny, którzy mnie uczyli (choć wspominam z żalem...). Wspominali studentów, którzy po liceum byli obyci z pracą laboratoryjną i doskonale przygotowani matematycznie do przedmiotów podstawowych. Ja nie mogłem tego o sobie powiedzieć mimo bycia zawsze jednym z najlepszych uczniów. Powtarzała to profesor filologii niemieckiej, która przygotowywała mnie do egzaminów - gdy ona studiowała każdy kandydat umiał język na poziomie B2/C1, dziś jej studenci osiągają ten poziom pod koniec studiów. Powtarza to znajomy mi inżynier, który opuścił uczelnię w latach 90' z wymienionych powodów i założył własną firmę.

I to jest moje święte prawo na podstawie tych opinii i wymienionych faktów MIEĆ SWOJE ZDANIE. Twoja prośba o wsparcie go danymi, o jakich sam piszesz, że są niemożliwe do zebrania jest absurdalna i chyba sam już nie wiesz, czego oczekujesz.

Zakładam, że spiąłeś się o to, że ktoś nie jest czystym hejterem PRLu, tak jak najwyraźniej Ty. Rozumiem, ostatnie 30 lat polityki historycznej nie poszło na marne, łamaniem tabu jest przyznać, że coś mogło być wtedy lepiej. Stąd cały Twój wywód o El Dorado...