@barcelonaLM Nigdy nie można jej było nazywać eksperymentem jeśli się jest zdrowym na umyśle człowiekiem, który rozumie co mówi :D

@Bykunn Brawo, amen.

@barcelonaLM Tak tak. Jak wszyscy będą zaszczepieni to skończy się pandemia. Przykład Izraela pokazuje co innego.
Mówię. Większość tych co nie chcą się szczepić nie szczepi się dlatego, że widzą szereg nielogicznych działań rządu i m.in. dlatego nie ufają rządzącym.
Już pomijam, że po prostu nie ufamy politykom. Ostatnie czego chcą, to naszego dobra.

@Bykunn Była dopuszczona warunkowo (!), czy można to nazwać eksperymentem to nie wiem, ale wielu o tym zapominało. Badania IV etapu miały trwać do 2023r., a tu się okazuje, że już teraz FDA daje zgodę na bezwarunkowe używanie. Ciekawe ;)

@Bykunn Hahah a twoim zdaniem to dziadostwo dopuszczone warunkowo czym jest ? Dlaczego zmuszają ludzi do szczepień?

@michal26 Tylko pytanie, dlaczego ludzie powołują się na polityków, czy rządzących, skoro za szczepionkami stoi szereg naukowców, lekarzy i badań?

@macio_944 Ponieważ rządzący politycy zamiast kierować się tym co wymieniłeś to reklamują szczepionki jako przywileje do wejscia do restauracji *mind fuck

@Bykunn mysle ze jak ktos ma rowno pod kopula to wie ze to ciagle eksperyment. Szczepionki opracowuje sie latami a nie w 10 miesiecy. Teraz pytanie czy firmy moga odpowiadac prawnie skoro zatwierdzily a ktos ma skutki uboczne.

@barcelonaLM Zadałem sobie trud sprawdzenia co to jest "eksperyment medyczny" a co to jest "warunkowe dopuszczenie do obrotu" :D I tylko w emocjonalnej narracji nie opartej na faktach można te pojęcia zamieniać, w żadnej innej ;)

@NaFazieHitman No tak, ale to jest wybór ludzi, czy będą patrzeć dość wąsko tylko i wyłącznie na środowisko polityków, którzy mają w tym swój interes, czy szerzej na środowisko nauki i badań. To trochę tak jakbym patrzył na jedną parafię, która jest zła i miał takie zdanie o całym kościele. Trochę średnio żyć w takiej bańce.

@Bykunn dowodem na to, że to eksperyment jest to, że nagle się okazuje, że jednak będzie potrzebna kolejna dawka, potem może i kolejna (swoją drogą nie wiadomo czy będą kolejne, skoro nie wiadomo to jest to eksperyment)

@barcelonaLM w USA szczepionki też są chyba dobrowolne, więc na jakiej podstawie prezydent atrapa, chce wymusić by firmy wymagały szczepień od pracowników?

@tomcias10 No widzisz, a Ty nie zadałeś sobie trudu sprawdzenia definicji i używasz słów których znaczenia nie rozumiesz.

@Bykunn Jutro będzie trzeba z tego zrobić grubszy komentarz, bo widzę że ludzie kompletnie nic nie kumają...

(najważniejsze informacje zebrane na podstawie podanych źródeł)
https://fakenews.pl/zdrowie/szczepienia-przeciwko-covid-19-to-eksperyment-medyczny-nieprawda/

@Bykunn to mi wytłumacz, może czegoś nie rozumiem. Na "chłopski rozum" to się nie spina po prostu. Skoro twórcy szczepionki myśleli, że wystarcza dwie dawki a okazuje się, że jednak nie wystarcza to oznacza, że nie przebadali tego dostatecznie czyż nie?

@macio_944 Ludzie powołują się przede wszystkim na polityków, media i lekarzy "medialnych", bo to ich widza w TV i w internecie czy w gazetach. Niestety większość ludzi odpowiedzialnych za przekaz nie pomyślało o tym, by wysłuchać obie strony i pozostawić wybór takim osobom jak ja.
Tymczasem na każdym kroku pluje mi się w twarz i robi się ze mnie ćwierćinteligenta, który nie jest zdolny do samodzielnego myślenia. Dlaczego? Dlaczego zamiast poważnej debaty, szeregu rozmów i wyjaśnień robi się jakieś chore loterie i wyzywa wątpiacych od szurów, antyszczepionkowców, czy morderców? Tak się Macieju nie da zmienić mojego i wielu milionów myślenia.
Do szczepionek jestem neutralne nastawiony, bo to szczytowe osiągnięcie w walce z patogenami, ale szopka wokół tego jest zwyczajnie nie na miejscu.

@macio_944 Ja tak tylko przed snem dla zabawy właściwie :D Bo nie liczę, że ktoś się przekona. Ta ściana jest nie do skruszenia, zostaniemy sobie chyba po dwóch stronach rzeki
@tomcias10 Ponieważ dalej trwają badania a wirus mutuje. Dlatego była dopuszczona warunkowo i u nas nadal jest. Co to znaczy, że jest dopuszczona warunkowo również można przeczytać. Kto wtedy odpowiada za efekty uboczne nie zawarte w ulotce, ile trwa warunkowe dopuszczenie, jakie są jego warunki. Wszystkie te informacje są do znalezienia. Możemy sobie na "chłopski rozum" mówić, że to eksperyment, ale jeśli rozmawiamy poważnie, to nie możemy tak powiedzieć bo to nie jest prawda z naukowego i prawnego punktu widzenia

@tomcias10 Nie, to oznacza, że ciągle pojawiają się nowe badania, a potencjalna trzecia dawka ma nie być dla każdego, tylko dla ludzi starszych i/lub z najsłabszą odpornością.

@Bykunn no i okej, takiego wytłumaczenia potrzebowałem

@michal26 Z tym, że ja np. staram się prowadzić rozsądne rozmowy, staram się wrzucać wiarygodne informacje, sprawdzone etc. A to i tak jest ignorowane przez zdecydowaną większość, bo ludzie wolą polegać bardziej na krzykliwych artykułach dorzeczy.pl, niż na 5 stronnicowym artykule opisującym wszystkie szczegóły. Jak takich ludzi zatem traktować? Nie mówię o Tobie, ale sorki: większość takich osób to po prostu idioci.

@macio_944 Widzisz teraz jak ciężko przekonać kogoś merytorycznie, kiedy człowiek podejmuje decyzje emocjami. Nawiasem mówiąc - dlatego taka Konfederacja wali populistyczne hasła pełne emocji, by trafić do ludzi. Wolą palnąć czasem coś o gejach, szczepionkach, czy imigrantach - to budzi emocje i pozwala zająć jakieś stanowisko, a to łączy danego wyborcę z partią :)
Dlatego ja zawsze filtruje to, co mówią oni, czy inni. Skupiam się raczej na ciekawych wywiadach "w zaciszu" kiedy politycy wiedzą, że zasięg będzie niższy i jak ktoś tutaj trafił, to dlatego by posłuchać konkretów.

Wracając do szczepionek.
Tak, jak mówię - tutaj dochodzi więcej kwestii, niestety nie tylko zdrowotnych. To może być abstrakcyjne, lub absurdalne to co powiem, ale dla mnie np. wolność wyboru, szacunek do mnie, jako człowieka jest bardziej istotny od zdrowia. Może inaczej - gdyby covid był grozniejszy - ratowałbym swoje życie. W mojej, laickiej opinii - nie jest na tyle groźny, bym wyzbył się samodzielnego decydowanie o sobie.
I teraz tak - ważne jest tutaj duże sprostowanie, by uniknąć nieporozumień.
Chodzi o to, że moim zdaniem rządy posuwają się coraz dalej w decydowaniu i naszym życiu. Jest to swego rodzaju "bunt" przeciw temu. Jeśli 95% "ulegnie", to kolejne decyzje mogą zabrać nam wolność jeszcze bardziej. Wszak "po co się buntować w kwestii, która jest dla nas dobra?".
Wydaje mi się, że stąd jest właśnie taki ciągły napór polityków na tą kwestię.
Tutaj ważne jest dokładne zrozumienie o co mi chodzi. Zdaje sobie sprawę, że balansuje na granicy zrozumienia w tekście pisanym. Na żywo bym zapewne lepiej wytłumaczył.
Natomiast.
1. Szczepionka na Covid, wszystko wskazuje na to, że jest skuteczna i osoby +50 powinny się zaszczepić, bo są w tej grupie ryzyka.
2. Czy lepiej lekko przechorować, czy się zaszczepić? Widziałem różne statystyki.
3. Tak. Szczepienia wydają się być dobre i sam jestem zaszczepiony na wiele chorób.
4. Rozważam zaszczepienie się, a jedynie co mnie do tego zniechęca, to działanie "jak jeden mąż" polityków, mediów, większości osób "medialnych" będących lekarzami, którzy cały czas, od początku pandemii straszą, budzą lęk, wyolbrzymiają, nie znają sprzeciwu. To nie jest normalne, a już na pewno nie na taką skale. To jest celowe zagranie i póki nie poznam logicznej odpowiedzi, wybieram ryzyko niezaszczepienia się, co spowoduje większą szansę na ciężkie przechorowanie, ale jednocześnie pokazanie "na mnie nie działają Wasze rozgrywki".

Proszę. Jeśli masz wątpliwości co do meritum mojej wypowiedzi - będę wdzięczny za zapytanie mnie :)