@patry295 Bo to że sportem ma mało wspólnego. Tak wiem, że to jest oficjalnie nazwane sportem no ale nim nie jest. Gdzie to coś do hasła jak najbardziej związanego z igrzyskami Citius-Altius-Fortius?

@Bobo25 a deskorolka co ma z tym hasłem związanego?

@barcelonaLM Może na niej jechac szybciej czy skakać wyzej

@Bobo25 na podstawie motta chcesz decydować o tym co się nadaje a co nie? To od razu wyeliminuj windurfing i sporty drużynowe

@Bobo25 w szachach tez można szybsze decyzje podejmować w grze na czas.

@patry295 a to windesrfingu nie liczy się kto szybszy???
Sport to ruch! A nie siedzenie na tyłku

@Bobo25 W szachach liczy się precyzja posunięć, więc jak najbardziej nadają się na IO.

@Bobo25 Cały świat nazywa szachy sportem, sportem nazywa się granie na komputerze nawet, a jeden Bobo się będzie kłócił, że to nie sport.

@patry295 Dokładnie, mam swoje zdanie i się go nie wstydzę i mam do niego prawo.
Tak samo jak granie na komputerze dla mnie że sportem nie ma nic wspólnego.

@patry295 niestety nie on jeden. Wiele osób uważa że szachy czy e-sport to nie sport, kompletnie nie rozumiejąc tym jest sport

@Bobo25 A pomyślałeś, że sport polega na rywalizacji i byciu od kogoś lepszym? Czy w Twojej definicji sportu jest tylko bieganie, skakanie i rzucanie?

@Bykunn Wiele osób uważa że jest więcej niż dwie płcie kompletnie nie rozumiejąc czym jest biologia.

@patry295 ja z sąsiadem rywalizujemy kto więcej zarobi w danym miesiącu, też uprawiamy sport???

@Bykunn Nie zgodzę się, e-sport faktycznie mocno stawia na konkurencję, ale graczy komputerowych nie można porównywać do atletów pod względem wymagań fizycznych i poświęcenia dla dyscypliny.
@patry295 Co do szachów zaś to tutaj raczej chodzi o to, że olimpiada bardziej kojarzy się ze sportem pod względem fizycznym, natomiast szachy to wysiłek głównie umysłowy.

@Commandement Dokładnie o to mi chodzi. Igrzyska to święto ciała.

@Bykunn Dlatego nazywają to e-sport a nie sport.

@Bobo25 w szachach szybkość ma większe znaczenie niż w lyziwarstwie figurowym czy skokach do wody. Poza tym pod względem przygotowania fizycznego szachiści mogliby zawstydzić niejednych olimpijczyków. Intensywne myślenie przez 5h też wymaga wiele wysiłku.

@Bobo25 Strzelectwo czy łucznictwo mają niewiele wspólnego z fizycznością, a na igrzyskach są rozgrywane praktycznie od pierwszej edycji nowożytnej.

@Pressinho To dalej jest "zabawa" umysłowa. Sport to hart ciała i ducha, niezłomność, niepoddawanie się, pokonywanie kolejnych barier fizycznych. Często rywalizacja z samym sobą. To jest esencja sportu.
Rozumiem że ktoś gdzieś kiedyś uznał szachy oficjalnie za sport, ale w moim rozumieniu sportu (jako wysiłku fizycznego) nim nie jest i nigdy nie będzie. W takim przypadku każda grę można uznac za sport bierki, chińczyka czy monopol.
Dla mnie sport to ruch i tyle.
Macie inne zdanie ja mam inne i tyle.

@mkord Zwracam uwagę na to że e-sport składa się z części "e" sugerującej rywalizację internetową i "sport" sugerującą że to sport -.-
@Tomo1989 Otóż to. Wystarczy posłuchać chociażby wywiadu z naszą przedstawicielką w strzelectwie która sama się śmieje że w jej sporcie no raczej nie trzeba być wysportowanym :D

@Bykunn Różnie z tym jest. Zdrowa sylwetka nie przeszkadza, a może mocno pomóc. Tak samo jest w e-sporcie czy w szachach, aczkolwiek tam mankamenty fizyczne mają znaczenie drugorzędne. Sam osobiście nie chciałbym e-sportu na igrzyskach. Choć ma wiele zalet, to dzieciaki trzeba zachęcić przede wszystkim ruchem, choćby na głupiej deskorolce :) Myślenie też jest ważne, więc szachy warto promować.

@patry295 Ja proponuję rozszerzenie petycji o: szachy, snooker, darts i kręgle. Pozbyć się bezsensownych sportów jak tenis, w których w sumie nic się nie dzieje i poziom atrakcji jak na grzybobraniu.

@Bykunn dziwne, bo wszyscy twierdzą, że "e" pochodzi od "electronic", sama nazwa nie ma nic wspólnego z netem

@Commandement "graczy komputerowych nie można porównywać do atletów pod względem wymagań fizycznych i poświęcenia dla dyscypliny."

Bzdura wynikająca z tego, że nie wiesz ile czasu musieli oni włożyć w trening by być tam gdzie są.

@patry295 polać Ci ;)

@kremowka2137 Trening może i mają, ale nie muszą do tego trzymać odpowiedniej diety, prowadzić zdrowego trybu życia.
Sam gram sporo w gry komputerowe, ale nie można porównywać kilku godzin naparzania w LOL'a, czy CS'a do faktycznego treningu siatkarza, lekkoatlety czy któregokolwiek innego atlety.

@kremowka2137 " Pozbyć się bezsensownych sportów jak tenis"
To ciekawe, bo przez wielu tak hołubiony tutaj Klopp, wypowiadał się, że woli patrzeć na tenisa niż na drużyny Guardioli (Barca/Bayern) bo tiki taka to go usypia.
Zupełnie nie lubię gościa, bo to uśmiechnięty fałszywiec, z którego wychodzi mr. Hyde jak mu nie idzie, ale jak widać opinie są różne ;)

@kremowka2137 Noo siedzenie przed kompem na dupie musi być bardzo wyczerpujące.

@Bobo25 „olimpiada to święto ciała”

A mózg to do tego ciała się nie zalicza?

Twój przykład z rywalizacją zarobkowa jest zwykłym populizmem. Szachy tak jak pływanie, czy bieganie uznaje się za sport, który uprawiają setki tysięcy ludzi od setek lat. Nie jest to forma rywalizacji, którą sobie z sąsiadem wymyśliliście przy sobotnim piwkowaniu

@Bobo25 Piękne zgaszenie jak peta :D

@patry295 Nie przekonasz mnie. Mam swoje zdanie w tej materii i go nie zmienię. Dla mnie po prostu sport to ruch.

@kremowka2137 Odwal się od snookera i darta. Te sporty są ciekawe i wg mnie ciekawsze od ogromu dyscyplin olimpijskich. I jest to sport. Jest ruch, jest sport. Całym ciałem, tu przy stole, tam przed tarczą.

@Bobo25 A chciałbyś by snooker i pool były sportem olimpijskim? Ja tak, bo tam występuje faktycznie ruch, a same dyscypliny są bardzo interesujące.

@Commandement Bzdura, jeśli osoba nie prowadzi zdrowego trybu życia, to czas jej reakcji spada drasztycznie. W e-sporcie czas reakcji jest bardzo ważny. Ja też sobie jeżdże na rowerze i nie można tego porównywać do e-sportu. Argument wzięty z przysłowiowej... pokonasz w grę grając na swoim amatorskim poziomie gracza, który gra na pro poziomie? No właśnie.

@patry295 Tak to święto ciała. Być sportowcem to również jest dbanie o swoje ciało i sportowy tryb życia. Popatrz na tych sportowców od lola jak w większości wyglądają. Nie zasługują na to żeby ich nazywać sportowcami. Rzezba dyskobola jest esencja tego kim dla starożytnych Greków był sportowiec i jak powinien wyglądać. Ta rzeźba pokazuje wszystkie cnoty sportowca idealnego.

@msmsms Lubie wymienione sporty i chce je na olimpiade zamiast dennego tenisa. Nie rozumiem o czym ty piszesz, tak szczerze.

@kremowka2137 Okej, zabrzmiało to ironicznie ;)
Ja chciałbym oglądać tenis na igrzyskach, tak samo jak wymienione przeze mnie sporty. Snooker, pool, czy dart byłyby bardzo interesujące moim zdaniem.

@Bobo25 Rozumiem Twoja definicję sportu, dla mnie sport to możliwość rywalizacji na ustalonych zasadach, równych dla wszystkich. W myśl tych zasad np. brydż porównawczy (gdzie masz 0% szczęścia) też jest sportem.

@msmsms lubię snookera ale nie sądzę że to się stanie sportem olimpijskim, jakoś tego nie widzę.

@MaTt_BarcaFan Typowe "Nie wiem, ale się wypowiem".

@patry295
A ja bym dolozy np. rzuty karne albo jakas halowke 5x5. Skoro jest koszykowka 3x3

@MaTt_BarcaFan Ja wnioskowałem o szachy, a nie e-sport. Naucz się czytać ze zrozumieniem, zanim się uruchomisz z tymi porównaniami

@MrCental Jeśli by się przyjęło to czemu nie

@kremowka2137 Możliwość rywalizacji dla mnie nie wyczerpuje definicji sportu, musi być jednak ten jakiś ruch, jakiś wysiłek fizyczny itp.
Rozumiem że macie inne zdanie i je szanuje ale ja swojego nie zmienię. Wychowałem się w latach 90tych na przysłowiowym podwórku, skakałem po garażach, łaziłem po drzewach, grałem w nogę itp. Ruch, ruch i jeszcze raz ruch. A teraz jak odwiedzam rodziców i patrzę na park, gdzie za moich dziecięcych czasów była wydeptana polana od naszej gry w piłke, teraz jest wysoka na metr łąka.... I ktoś mi teraz powie że dzisiejsze dzieciaki uprawiaja sport grając na komputerze to ja tego poprostu nie przyjmuje do wiadomości. Dla mnie to nie ma nic wspólnego ze sportem pomimo że jest tam rywalizacja.
Sport, a w szczególności igrzyska to wyżej, mocniej, dalej itp. to ruch, siła, precyzja.
I tyle. Takie jest moje rozumienie sportu. Nie było moja intencją przekonywanie kogoś by zmienił swoje zdanie na temat sportu tylko wyrażenie swojej opinii o czymś co JA nazywam sportem.

@MaTt_BarcaFan "Popatrz na tych sportowców od lola jak w większości wyglądają" co jest z nimi nie tak? I mogłbym prosić o linka?

@patry295 Szachy w sumie mogą być e sportem jak się je rozgrywa komputerowo, dochodzą takie kwestie jak "mouse slip" itd. Do tego wykorzystanie występującej w nich opcji pre move daje dośc ciekawe efekty w kontekscie szachów typu 10-5 sekundowych, co przy standardowych szachach i zegrach nie byłoby tak widowiskowe.

@kremowka2137 Nie zgodzę się z Tobą.
W internecie masz sporo streamerów, którzy grają na najwyższym poziomie danej gry (często mierząc się z tzw. prosami), będąc tylko amatorami. Ci gracze są w stanie nawiązać równą walkę z profesjonalistami, niejednokrotnie ją wygrywając. Tymczasem jest bardzo niewielu amatorskich kolarzy, którzy byliby w stanie nawiązać równa walkę z najlepszymi olimpijczykami.
Kolejnym problemem jest to, jaką grę należałoby wprowadzić jako e-sport. Lol, cs, fifa, overwatch. Gier e-sportowych masz masę, ale prosy rzadko kiedy są najlepsi w kilka tytułów.
Kolejny aspekt. Może faktycznie e-sportowcy muszą prowadzić "zdrowy tryb życia", ale jest to znikomy wysiłek w porównaniu to diety i stylu życia, który musi prowadzić olimpijczy. E-sportowiec powinien się wyspać, jeść w miarę zdrowo i grać (trenować) w swoją grę. Atleta musi trzymać odpowiednią dietę, przestrzegać konkretnego bilansu kalorycznego oraz zjadać odpowiednią ilość makroskładników. Ponadto trening atlety jest nieporównywalnie cięższy od e-sportowca.

@patry295 Szachy tez nie są sportem gluptasku.

@kremowka2137 Ale czego nie wiem? Przecież wytłumaczyłem Ci czym był sport dla starożytnych Greków i czym jest dla mnie.

@Commandement "W internecie masz sporo streamerów, którzy grają na najwyższym poziomie danej gry (często mierząc się z tzw. prosami), będąc tylko amatorami. Ci gracze są w stanie nawiązać równą walkę z profesjonalistami, niejednokrotnie ją wygrywając."

Pytanie czy to nie osoba, która streamuje, a jest profesjonalistą. Jakiś przykład gry i amatora, który pokonuje sobie o tak prosa (zakładamy, że ten się nie podkłada dla "contentu")?

"Tymczasem jest bardzo niewielu amatorskich kolarzy, którzy byliby w stanie nawiązać równa walkę z najlepszymi olimpijczykami."
Tak samo jak w esporcie.

"Kolejnym problemem jest to, jaką grę należałoby wprowadzić jako e-sport. Lol, cs, fifa, overwatch. Gier e-sportowych masz masę, ale prosy rzadko kiedy są najlepsi w kilka tytułów."

To nie problem, tylko kategorie, tak jak jest boks do jakiejś wagi, czy biegi na różne dystanse.

Co do diety (nie kopiuje, bo długie), to tylko Twoje domysły nie poparte niczym. zostań pro olimpijczykiem oraz pro e-sportowcem zdaj relację.

@MaTt_BarcaFan Są ignorancie.

@patry295 @MaTt_BarcaFan Pogodzę was "sport" zależy od definicji. W myśl zasady, że w sporcie też powinien być duch sportu i fair-play, to piłkę nożna ciezko zaliczyć do sportu. Wszystko zalezy od definicji, jedne źródła podadzą aktywnośc fizczyną, a inne, które uznaje ja możliwośc rywalizacji na równych zasadach.

@Commandement Trening atlety jest nieporównywalnie cięższy od e-sportowca? Powiedz to tym, którzy po 2-3 latach gry na najwyższym poziomie w e-sport są wypaleni i potrzebują przerwy, bo natłok meczów i treningów jest tak duży, że nie ich ciała i głowa tego nie wytrzymują. Stąd właśnie duży nacisk na dietę, treningi fizyczne i pomoc psychologiczną u zawodników komputerowych. Ogólnie nie uważam, żeby e-sport potrzebował Igrzysk. Żyją swoim życiem i wszystkim się to podoba.

No i amatorzy nie pokonają profesjonalnych zawodników w CS'a chociażby. Jest to praktycznie niemożliwe i nie wiem skąd to wytrzasnąłeś.

@kremowka2137 Co do pierwszego, masz grę Overwatch, w którą gra streamer/youtuber o nicku CYX. Facet nigdy nie zagrał w profesjonalnej lidze tej gry (Overwatch league) mimo że jest jednym z najlepszych graczy.

Tutaj masz filmik, w którym na spokojnie wygrywa mecz, gdy w przeciwnej drużynie był profesjonalny zawodnik tej ligi.
Przykładowy mecz e-sportowy trwa średnio ponad godzinę. Nie wyobrażam sobie organizacji kilku gier, chyba że sam e-sport trwałby od początku do końca igrzysk.
"Niepoparte niczym". Porównaj sobie wygląd e-sportowców i atletów i powiedz mi po kim widać odpowiednią dietę i treningi. Większość e-sportowców to albo ulańce albo patyki, a tacy faktycznie trenujący to margines.

@Commandement Nie znam zasad tej gry, ale drużynowo to sądzę, że wrzucimy półamatora do kadry hiszpanów (czy innej topowej drużyny) w piłkę na IO i pewnie wygra z innymi profesjonalistami. Ciężko zrobić takie badanie na podstawie gry drużynowej - są jakieś przykłady z CS 1:1 czy coś?

Jeżeli za trening uznajemy tylko wycisakanie na siłce i bieganie po bieżni, to masz rację w e-sporcie się nie trenuje. Problem w tym, że te dwie rzeczy praktycznie nie podnoszą umiejętności w grze. To tak jakbyś sie przywalił do kolarza czemu ma tak chude ręce...

@BartqRKO W cs'a nie grałem, ale w grach zespołowych największe znaczenie ma zgranie drużyny. Więc oczywistym jest, że zgrana drużyna prosów wygra z niezgraną drużyną (nawet najlepszych) amatorów.
Co do faktu, że e-sportowcy się wypalają. Też bym miał dosyć gry, w sytuacji w której musiałbym naparzać w nią 8 godzin dziennie. Co do treningów fizycznych, to tak jak pisałem, po większości z nich raczej go nie widać :p
Z tego co zrozumiałem, meritum mojej dyskusji z @kremowka2137 jest właśnie brak e-sportu na igrzyskach. Uważam, że niech gracze sobie grają w swoje mistrzostwa, ale gry komputerowe to nie jest sport na miarę igrzysk.

@Commandement Competetive i gry rankingowe to dwie różne rzeczy.

@kremowka2137 Ten ziomek osiagnął najwyższą rangę w grze (był pierwszym zawodnikiem w rankingu pod względem zdobytych punktów), więc raczej amatorem bym go nie nazwał :p
Przecież większość gier e-sportowych do gry drużynowe, ale są to drużyny na tyle małe, że jedno słabe ogniwo raczej przekreśla szanse na wygraną.
Ale my cały czas mówimy tutaj o diecie. Trzymanie "zdrowej diety" przez e-sportowców nie jest aż tak trudne jak utrzymanie konkretnej diety przez atletów. Nie wymagam, aby e-sportowcy byli pakerami, ale Ty ich w ten sposób opisujesz.

@Commandement Ogólnie to byłoby prawie niemożliwe żeby włączyć obecne gry e-sportowe na Igrzyska, bo większość z nich bazuje na zabijaniu przeciwników. Zabijanie średnio wpisuje się w program Igrzysk. To po prostu nie pasuje.

@Commandement Nigdzie nie pisałem, że są atletyczni, więc sobie dopowiadasz. Twierdzę tylko, że mówienie, że nie ćwiczą lub ich treningi są lżejsze jest bezzasadne (jeśli nie liczymy go w kilogramach na gryfie). Takie porównanie możesz zrobić jak zostaniesz olimpijczykiem w jak to nazywasz sprotem fizycznym oraz zawodowym e-sportowcem.

@Pressinho otóż to, czytałem ostatnio menu dnia takiego szachisty

@patry295 Szachy mają swoją własną olimpiadę, która odbywa się co 2 lata

@kremowka2137 W takim razie musiałem źle zrozumieć twoje wpisy, za co przepraszam. Zaznaczę tylko fakt, że ja nie pisałem, że w e-sporcie się nie trenuje tylko że e-sportowcy nie muszą trzymać tak rygorystycznego stylu życia jak atleci (głównie chodzi mi tutaj o dietę).
Chyba doszliśmy do konkluzji naszej małej debaty, zgódźmy się, że się nie zgadzamy. Dzięki za rozmowę :D

@mkord @Bobo25 sama wikipedia podaje definicję sportu
"Sport – wszelkie formy aktywności fizycznej, które przez uczestnictwo doraźne lub zorganizowane wpływają na wypracowanie lub poprawienie kondycji fizycznej i psychicznej, rozwój stosunków społecznych lub osiągnięcie wyników sportowych na wszelkich poziomach[1].



Za sport uważa się również współzawodnictwo oparte na aktywności intelektualnej, którego celem jest osiągnięcie wyniku sportowego."

sugeruję mocno zwrócić uwagę na ten drugi akapit

@Commandement Zgadzam się (że się nie zgadzamy), gdyż jak pisałem zależy to od defininicji, której nie ma jednej przyjętej i unormowanej.

@RobiS Szczerze to wiki nie jest w tym temacie wyrocznią (nie twierdzę, że Wikipedia jest do niczego) - są różne definicje po prostu i mimo, że np nie zgadzam się z @Commandement to rozumiem jego punkt, po rostu ja przyjmuje definicję, że jest to rywalizacja na równych zasadach. W oparciu o to na przyklad powiedzmy makao nie uznam nigdy za sport, ale brydża porównawczego już tak.

@RobiS Przecież pisałem na.poczatku że wiem że oficjalnie szachy są uznane jako sport i znałem ta definicje, ale podkreślam to po raz n-ty DLA MNIE sport to ruch. I te definicje z wikipedii w mojej ocenie sportu nic nie zmieniają.
Moje wychowanie "na dworze", ciągle w ruchu nie pozwala mi uznać za sport siedzenia przy stoliku i przesuwania figurek. Przepraszam że tak to splyciłem ale inaczej nie potrafię już chyba przekazać o co mi chodzi.
Dla was to dyscyplina sportu, dla mnie "gra". Taka jest moja ocena szachów i pozwólcie mi zostać przy swojej ocenie.

@Debfc Szachy zostały też uznane przez MKOL w 1998 za sport i miały swój pokazowy występ na olimpiadzie w Sydney. Natomiast jak do tej pory nie zostały włączone do terminarza igrzysk

@MaTt_BarcaFan Mowisz ze esportowcy zle wygladaja?Spojrz na Bukowieckiego czy Wlodarczyk.Czy tak wygladaja sportowcy?Same zwały tłuszczu...

@patry295 jeszcze warcaby, chińczyk, eurobusiness, bierki itd.

@kremowka2137 w e-szachach nie ma kogo po przegranej pieprznąć w głowę szachownicą, a to też jest ruch i wyczyn :)

@Elvisek Wymienione przez ciebie gry nie zostały uznane przez MKOL za sport. Szachy owszem.

@patry295 nie ma tez np sportów motorowych, ponieważ na igrzyskach występują dyscypliny stricte „fizyczne”

@patry295
Ja też tego nie rozumiem. Przecież można by to zrobić jak w "Tytusie" na wyspach nonsensu. Wtedy byłoby to atrakcyjne dla oka i miało dużo wspólnego ze sportem.

@patry295 I e-sportu który generuje niebywałe zainteresowanie i przychody i to nawet pomimo tego że w większości krajów jest już oficjalnie uznawany za sport. Zanim ktoś napisze że siedzenie przed komputerem to nie sport, to równie dobrze można to samo powiedzieć o takich szachach. E-sport jest taktycznym sportem tak samo jak właśnie szachy