Najlepszy nasz piłkarz po Leo Messim.

Pozdrawiam,
Szymon

@Pawelec7 Ja myślałem, że Pawelec

Frenkie ? TOP

@VenoM kontrowersje i niejasności to część życia społecznego

Dalej nie gra tego czego oczekują kibice.

Super, to teraz mam nadzieję, że zacznie grać na poziomie. A co przez to rozumieć, to rozgrywać (rozciągać grę, posyłać długie piłki, jak jest dobra do tego okazja, penetrować podaniami obronę rywala, przyspieszać grę krótkimi na parę metrów zagraniami), a nie ograniczać się do wbiegania w pole karne, czy wyprowadzania piłki dryblingiem. A i poprawić grę a obronie, a nie naprawiać błędy wybieganiem. Niestety, póki co niespełnia moich i niektórych kibicôw oczekiwań.

Jeden z najlepszych transferów kadencji Bartomeu.

@Rewolucja123 Gole > rozciąganie gry

@VenoM No to niech gra na 9. To jest w końcu środkowy pomocnik, to oczekuję od niego tego, co powinien grać środkowy pomocnik.

@Rewolucja123 Gole bardziej mile widziane jak w przodzie nie ma kto strzelać. Co mi da, że będzie rozciągał jak Barcelona zdobędzie te kilka goli mniej.

@VenoM Ale czy to są twoje oczekiwania wobec niego? Bo u mnie nie. Nie oczekuje od niego goli, tylko tego co wymieniłem, no i asyst w sumie.

@Rewolucja123 ja z kolei wolę, żeby robił to czego oczekuje od niego trener, a skoro ten uczynił go absolutnie kluczowym zawodnikiem, to najwyraźniej Frenkie wywiązuje się ze swoich boiskowych obowiązków.

@patataj No i niech tak gra, tylko że są momenty, gdzie orzebieg meczu wymaga rozciągnięcia, albo nadażs mu się okazja na podanie za linię, to on się na to nie decyduje, nawet jak widział tam przestrzeń po przeskanowaniu. Pokazał nieraz, że potrafi tak zagrać, a jednak gdy wymaga tego przebieg, to on nie decyduje się na to.

Przereklamowany , większość pomocników z top teamów zjada go na śniadanie.

@Rewolucja123 "a nie ograniczać się do wbiegania w pole karne, czy wyprowadzania piłki dryblingiem. "
No nie, to nawet zabawne nie jest - to gość, który jak sprawdziłem w połowie sezonu, tej gorszej w Twojej ocenie, był 3 w "progresive carries" w Top 5 ligach europy po Messim i jakimś skrzydłowym z ligi angielskiej. Messi to anomalia, bo zwykle skrzydłowi i boczni obrońcy tu brylują, ale De Jong to fenomen w tym względzie.
A ten parametr odpowiada za zdobywaniu terenu z piłką, z definicji zakłada przemieszczanie się do przodu.

"A i poprawić grę a obronie, a nie naprawiać błędy wybieganiem."
Na tle innych naszych pomocników, popełniał statystycznie podobne ilości błędów, a warto zwrócić uwagę, że obstawiał 3 pozycje - pivot - 1/2, obrońca, pomocnik.

@marcin000019 Widzę, że kolega próbuje baity puszczać. Napiszę Ci tak w tajemnicy - nie wychodzą Ci.

@AxelF I na każdej wyglądał przeciętnie, dopiero jako f9/10 jakoś grał, gdy wbiegał w pole karne. Oprócz tego, to po większości jego i Clementa błędów traciliśmy później gole i straciliśmy sporo punktów.

Co do wyprowadzenia i progressive carries. Oto mi chodzi, źle to piszę, bo piszę w skrócie. Mogłem napisać, że wyprowadza dryblingiem do zdobywania przestrzenii i za to go chwalę.

@Rewolucja123
Ty tak na serio czy tylko by być kontrowersyjnym. No ale co tam ty się znasz lepiej od innych. Uznany za najbardziej wartościowego piłkarza Ligi Hiszpańskiej, wart wg Transfermarketu 90 mln euro to raczej świadczy, że specjaliści doceniają jego klasę, jego wysoki poziom piłkarski,a z "fachowców" jedynie Ty masz inne zdanie

@Arnold1234 No to wymień ten top pomocników

@Rewolucja123
Rewolucja 123 i ta wg Ciebie miernota wyceniana jest na Transfermarkecie na 90 mln euro. Oj żałosny znawco z Bożej Łaski

@Midast Co mnie cena obchodzić ma? Ja patrzę na grę na boisku, a nie wartość.

@Rewolucja123 ja cie proszę,zostaw Frankiego w spokoju :)

@Bocheno1 Przecież nic mu nie robię.

@Rewolucja123 "I na każdej wyglądał przeciętnie, dopiero jako f9/10 jakoś grał". Ale teraz pokaż proszę gdzie są te fakty, na podstawie których wysnuwasz wnioski, które sprzedajesz jako konstruktywną krytykę?

Wspominałem w poście do Ciebie już o tym, że znalazł się na 17 miejscu wśród najlepszych piłkarzy La Liga pod względem not who scored. Jako jeden z 3 piłkarzy Barcy w pierwszej 30 bodaj. Busquets był 40. Oczywiście noty rządzone przez algorytm, ale o tyle wymierne że z 38 spotkań ligowych i ten sam algorytm dla kilku setek piłkarzy.
Rozlegle chwalony przez ekspertów w prasie w Hiszpanii, Holandii, dziennikarzy Angielskich, selekcjonerów. O jego roli świadczy to, że wszyscy oni mu zaufali i zagrał najwięcej minut bodaj z wszystkich piłkarzy.

". Oprócz tego, to po większości jego i Clementa błędów traciliśmy później gole i straciliśmy sporo punktów."
Czemu zatem, Koeman nie stracił do niego zaufania, skoro mimo ogromnych kłopotów z obsadą obrony, wiele spotkań lepiona z graczy de facto, którzy w Barcy B nie byli podstawowi, Lenglet nie zagrał aż tylu minut. Czemu w pomocy
Koeman mając wybór, wciąż stawiał na tego De Jonga. Ba stawiał na niego w Obronie, mając nominalnych obrońców przecież. Jakiś, ale mając?
Może jednak to Twoja ocena nie pokrywa się z rzeczywistością, skoro jest inna niż fakty.
Każdy ma prawo do swojej opinii i oczywiście możesz napisać "według mnie De Jong grał do dupy", ale jeśli piszesz:
"Niestety, póki co niespełnia moich i niektórych kibicôw oczekiwań."
To swoje zdanie rozciągasz na jakąś grupę ludzi, nie potrafiąc dowieść że ma choć pozór obiektywnej opinii.

@AxelF Nie mam czasu na pisanie, jak znajdė, to coś napiszę.

@AxelF 'Ale teraz pokaż proszę gdzie są te fakty, na podstawie których wysnuwasz wnioski, które sprzedajesz jako konstruktywną krytykę?' - Ty polegasz na statystykach, ja polegam na tym co widzę w meczu. Statystyka nie poda Ci jakiegoś braku powrotu gdzie później wleci ktoś z jego strefy i strzeli gola, a Frenkie wówczas nie wrócił, albo nie policzy niepotrzebnego wyjścia ze strefy do pressingu, jak z Bilbao. Statystyka liczy to co się odbywa bezpośrednio, czyli podania, odbiory, przechwyty, asysty,gole, kluczowe podania itd. Niektóre strony mają nawet statystyki pressingów, co i jest już lepsze, ale wciąż, nie policzą Ci gry bez piłki gdzie popełniasz błąd, czyli zgubionego krycia, wyjścia do pressingu, po którym niepotrzebnie otwiera przestrzeń rywalom.

'Wspominałem w poście do Ciebie już o tym, że znalazł się na 17 miejscu wśród najlepszych piłkarzy La Liga pod względem not who scored. Jako jeden z 3 piłkarzy Barcy w pierwszej 30 bodaj. Busquets był 40. Oczywiście noty rządzone przez algorytm, ale o tyle wymierne że z 38 spotkań ligowych i ten sam algorytm dla kilku setek piłkarzy.' - Ale to jest statystyka, która ma swój algorytm według, którego liczy coś. De Jong jest pomocnikiem, poprzez wejścia w pole karne nabił sobie statystyki, a co za tym idzie podbijał ocenę, bo pomocnikowi trudniej o zrobienie liczb, niż napastnikowi. Statystyka nie policzy Ci złego ustawienia się w danej strefie, czy też zgubienia krycia, jak np. z Cadizem przegranym 2-1 przy 1 golu, czy przy przegranej z PSG 4-1.

'Rozlegle chwalony przez ekspertów w prasie w Hiszpanii, Holandii, dziennikarzy Angielskich, selekcjonerów. O jego roli świadczy to, że wszyscy oni mu zaufali i zagrał najwięcej minut bodaj z wszystkich piłkarzy.' - Kto nie chwali. Pedri za jeden mecz był chwalony, potem kolejny i chwalony, był gorszy i cisza, przynajmniej nie widziałem. Dopiero po kilku gorszych były jakieś artykuły. Każdy ma swoją opinię, równie dobrze i ja mogę być ekspertem, a nie potwierdzę Ci tego, bo nie będę chciał podawać oficjalnej informacji na ten temat.

'Czemu zatem, Koeman nie stracił do niego zaufania, skoro mimo ogromnych kłopotów z obsadą obrony, wiele spotkań lepiona z graczy de facto, którzy w Barcy B nie byli podstawowi, Lenglet nie zagrał aż tylu minut. Czemu w pomocy

Koeman mając wybór, wciąż stawiał na tego De Jonga. Ba stawiał na niego w Obronie, mając nominalnych obrońców przecież. Jakiś, ale mając?' - A skąd mam to wiedzieć? Przed sezonem postawił sobie za cel odbudowę De Jonga i może dlatego grał wszystko od dechy do dechy. Popełniał błędy po, których albo był współwinny utraty gola, albo winny. Sevilla i remis 1-1, nie blokuje uderzenia, tylko otwiera większą przestrzeń dla strzelca, Getafe i sprokurowany karny, Real i truchtanie za Valverde (współwina tutaj), truchtanie za Modriciem (współwina tutaj), to na szybko przykłady z 1 części sezonu, było ich więcej. Często truchtał do obrony, ale przeważnie odbywało się to gdy był jednym z dwóch defensywnych pomocników. Po jednym takim pamiętam gola straconego, bo wbiegł rywal z jego strefy, oczywiście wówczas jego pozycja powinna być asekurowana przez kogoś, ale jednak nie może się obejść bez winy, bo to w końcu Frenkie nie wrócił do swojej strefy. Pamiętam cały czas jedną sytuację z Levante po meczu z Juve gdzie nie wrócił za akcją i mogliśmy stracić gola. Jako pomocnik operujący odrobinę wyżej też popełniał błędy, nie ustawiał się jak należy lub opuszczał swoją strefę niepotrzebnie (3 gole stracone z tego powodu (1 z Juve i nie wrócił po aucie do swojej strefy (złe ustawienie), 2 z Bilbao gdzie opuścił strefę (1 ligowy i 1 superpuchar))), do tego jako pomocnik operujący wyżej poza zdobywaniem przestrzenii poprzez wyprowadzenie piłki wyżej, to nie oferował wiele podaniami, nie przerzucał wystarczająco często, aby rozciągnąć rywala, nie zagrywał sporej liczby podań progresywnych, weźmy np. takiego Parejo, 258 progresywnych podań w lidze, a Frenkie ma 186. Spora różnica. Na stoperze ciężko było ocenić go, bo nie graliśmy z drużyną grającą wrzutki wówczas, albo dominującą, mecz z PSG uznałem za najlepszy w sezonie, bo świetnie wyprowadzał piłkę i asekurował partnerów, ale wciąż, to nie był mecz z drużyną, która chciała grać ofensywny futbol ze względu na wynik. Z Eibarem jak graliśmy było inaczej, często błędy popełniał. Jako piłkarz grający bliżej pozycji f9/10 grał najlepiej, bo zdobywał metry dryblingiem, a także miał świetny timing z wejściem w pole karne, dzięki temu zdobyto wiele goli, czyli jako box to box, a ze swoim wybieganiem mógł grać od bramki do bramki. Stąd też mój niedosyt i to, że uważam, że nie spełnia moich oczekiwań.

@Rewolucja123
"Ty polegasz na statystykach, ja polegam na tym co widzę w meczu. Statystyka nie poda Ci jakiegoś braku powrotu gdzie później wleci ktoś z jego strefy i strzeli gola, a Frenkie wówczas nie wrócił, albo nie policzy niepotrzebnego wyjścia ze strefy do pressingu, jak z Bilbao."

Ja te statystyki podaję jako wsparcie subiektywnej opinii powstałej w wyniku oglądania meczy. Jeśli po meczu mam uczucie, że De Jong jest bardzo wyróżniający się, że dzięki niemu od czasów Valverde, a może nawet późnego Lucho, Barca znów potrafi płynnie minąć pressing rywala, który za czasów Valdka wystarczył by zabijało nas Getafe, widzę, że mając takiego pomocnika, nie musi się na własną połowę cofać Messi, a operuje już na 30 metrze od bramki rywala, bo De Jong jest kluczowym elementem, by przez te 40 metrów między bramkami piłkę przeprowadzić, to widzę tu klarowny zysk. Potem zerkam na oceny statystyczne, zdanie ekspertów, którzy potwierdzają moje dobre odczucia.
Przeciw, mam Twoje zdanie i twierdzenie o "niepotrzebnym wyjściu do pressingu" choć żaden z nas nie zna założeń trenera ani poleceń dla De Jonga.
Opierając się na rzeczach które wiemy, Ty tworzysz scenariusz, w którym winą obarczasz go za wszystko. Dlatego uważam Twoje recenzje za mało przekonujące.

" Ale to jest statystyka, która ma swój algorytm według, którego liczy coś. De Jong jest pomocnikiem, poprzez wejścia w pole karne nabił sobie statystyki,"
Tu nie ma żadnej magii,
https://www.whoscored.com/Explanations
Porównuję pomocnika do pomocnika, z tej samej drużyny. DJ/Bussi. Dzieli ich 13 pozycji. W Twoich recenzjach, Busquets zwykle oceniany znacznie łaskawiej.

"Statystyka nie policzy Ci złego ustawienia się w danej strefie, czy też zgubienia krycia, jak np. z Cadizem przegranym 2-1 przy 1 golu, czy przy przegranej z PSG 4-1."
Ależ policzy " Ratings are also subject to an increase or decrease based on the number of goals a team has scored or conceded, and whether the team has kept a clean sheet at 90 minutes. Such boosts in rating are affected by an individual's playing position and their time on the pitch and will be calculated at full time."

"Każdy ma swoją opinię, równie dobrze i ja mogę być ekspertem, a nie potwierdzę Ci tego, bo nie będę chciał podawać oficjalnej informacji na ten temat."
W porządku, niech Twoje zdanie eksperta przemówi za Ciebie, a tego nie słyszę w twoich postach. Raczej systematyczne krytykanctwo bo nawet nie krytykę FdJ. Pomijając już fakt przewagi ilościowej i jakościowej ekspertów mających przeciwne do Twojego zdanie.

"A skąd mam to wiedzieć?"
Bo mienisz się ekspertem?
Bo decyzje 2 osób - selekcjonera i trenera Barcy, przynajmniej z założenia są logiczne i by je podważać, powinieneś przedstawić niezbite dowody owych błędów wynikające z analizy zadań gracza a nie swoich domniemywań na ten temat. Jedyny pewny na naszym poziomie materiał, to błędy techniczne które po prostu widać. Reszta to dywagacja.

Te Twoje "winy i współwiny" to po prostu zabawa. Jeśli nie on krył gracza/strefę, a znacznie bliższy strzelca gracz nie pobiegł, a De Jong miał dalej to jak sobie tę "współwinę" wyobrażasz. Przedstawiasz swoje oceny, a nie fakty.

Cała reszta Twojego wywodu, zapewne wymagałaby odtworzenia tych meczy z konkretnymi sytuacjami, by się odnieść (dla ułatwienia mógłbyś podawać minuty), ale podejrzewam że nasze spojrzenie na to znów będzie diametralnie inne - i o to w gruncie rzeczy chodzi. Tam gdzie ja widzę ordynarny błąd Busqetsa, Ty widzisz współwinę de Jonga.