Stinger_

@Eoren Bardzo się cieszę, że tak mówisz (piszesz). Oczywiście nie chodzi mi o to, że macie zmieniać zasady gry podczas gry bo to było by jeszcze bardziej było nie fair.

Ja po prostu nie rozumiem takiej sytuacji gdzie można nominować kogoś kto nie dodaje żadnych komentarzy, a to dlatego, że skoro to my - użytkownicy głosujmy to musimy mieć przynajmniej w teorii jakieś "powody" dlaczego głosujemy na tego czy tamtego.

Może jestem przewrażliwiony, nie wiem ale bardzo nie lubię jak w Złotej Piłce France Football piłkarze głosują na kolegów tylko dlatego żeby nie oddać głosów na swoich największych rywali - oczywiście ja to rozumiem (każdy gra dla siebie i swoich kolegów) i mają takie prawo ale dla mnie osobiście jest to chora i głupia sytuacja.
Mimo wszystko to trochę inna bajka bo tam są profesjonalni piłkarze, a tutaj przede wszystkim zabawa ale to dalej (przynajmniej dla mnie) nie oznacza żeby bawić się w nominowanie i głosowanie w ludzi widmo.
I wiem, że nie trzeba na nich głosować ale strasznie razi mnie to w oczy. Tak wiem, zaraz wyłączę internet, pójdę spać i mi przejdzie ale musiałem to z siebie wyrzucić bo uważam, że to jest bez sensu.

I wiem, że tacy raczej i tak nie wygrają ale taka opcja istnieje (Twitter może zadziałać - tzn. wiemy, że trzeba mieć tutaj konto ale założenie takiego konta nie jest zbyt dużą ani długą trudnością, weryfikacja poprzez maila też jest do zrobienia) i moim zdaniem gdyby wyszła taka sytuacja, że wygrałby człowiek, który nie napisałby ani jednego komentarza wciągu roku to byłaby jednak pewna kompromitacja.

Jeśli chodzi o ilość nominowanych to uważam to za dużo mniejszy problem tym bardziej jeśli nie ma w ich ludzi widmo.
Oczywiście zbyt dużo nominowanych to też moim zdaniem jest trochę bez sensu ale w tym przypadku częściej zdarzyć się może nominacja, która na co dzień wydaje się niemożliwa bo jednak umówmy się - jedni siedzą tutaj więcej, drudzy mniej, jedni są bardziej "znani", drudzy mniej, a często jednak przy takich nominacjach ludzie wybierają tych co więcej się udzielają, z kim więcej piszą, kogo bardziej lubią i po prostu ktoś się ostatecznie nie kwalifikuje bo nie jest "zabawny", a tak dzięki większej ilości miejsc może do takiej nominacji szybciej trafić.

@Recha_0684 To znaczy inaczej - mi tylko o to chodzi, że jeśli zrobiłeś coś wbrew zasadom kościoła i wiary katolickiej to tak okłamałeś Boga bo ta wiara właśnie wierzy w Boga.
Ty rozumiem nie lub masz duże wątpliwości więc uważasz, że nikogo nie okłamałeś i ok, ja to rozumiem, masz takie prawo tylko pamiętaj, że względem katolików, kościoła i Boga właśnie okłamałeś (zakładam oczywiście, że nie spowiadałeś się szczerze lub w ogóle albo, że przyjąłeś komunię świętą po nie szczerej spowiedzi lub w ogóle bez spowiedzi - jeśli było inaczej to sorry, nie mam zamiaru cię obrazić tylko po prostu jeśli ktoś w coś nie wierzy to także wybacz ale nie wierzę, że nagle aż tak się zaangażowałeś chociażby właśnie w spowiedź) więc w twoim mniemaniu nie masz sobie nic do zarzucenia (masz takie prawo, każdy ma wolny wybór wiary) ale według wiary twojej żony jest zupełnie odwrotnie i idąc tym tropem mi Bóg nie musi nic mówić, ja nie muszę wiedzieć czy okłamałeś Boga tylko po prostu tak jest według tej wiary. Jedni w to wierzą, a drudzy nie. I jedni i drudzy mają takie prawo, a kto ma większą rację? Nie wiem, niech sobie każdy wierzy w co chce.

Jeśli chodzi o księdza i jego święcenia to tak, ma je od drugiego człowieka, od kogo? Pewnie od biskupa, biskup od kogo? Pewnie od papieża.
Możesz uważać, że to bez sensu, ja nie mam nic przeciwko tylko w tej wierze katolicy w to wierzą i dla nich nie jest to bez sensu i pamiętaj, że to ty wszedłeś do kościoła, wziąłeś ślub na zasadach kościoła więc to nie katolicy "muszą" się z tego tłumaczyć tylko "ty".
Oczywiście ty także nie musisz bo nikt do tego cię nie zmusi i to jest tylko twoja sprawa ale jeśli ktoś się ciebie zapyta (a ma takie prawo) po co to zrobiłeś skoro w to nie wierzysz to albo "będziesz" miał dobre wytłumaczenie albo narazisz się na śmieszność - i nie, to nie ja będę się śmiał tylko wiesz jak ten świat wygląda? Na pewno wiesz.
Zaraz będą różne "oskarżenia", że zrobiliście to na pokaz czy dla fajnej imprezy po całym kościelnym "zamieszaniu".

Co do kościołów to nie wiem. Ja nie wnikam czemu są takie kościoły, czemu tam "występuje" ksiądz. Ja tylko mówię jak to wygląda właśnie w świecie kościoła w wierze katolickiej. Nie ja to wymyśliłem.
Modlić można się wszędzie - przecież nie ma żadnego zakazu czy nakazu. Po prostu tak to wygląda, że są kościoły i ludzie do nich chodzą. Nie wiem czy to dobrze czy źle - nie chce tego oceniać ale względem wiary katolickiej tak jest i tyle.

Ja oczywiście nie wiem co jest dobre, a co złe. Nie wiem kto postępuje lepiej - ci wierzący czy niewierzący. Nie wiem czy to jest prawidłowe - ja po prostu w tej dyskusji wcieliłem się w rolę zasad kościoła i starałem się zrozumieć twoje postępowanie względem czegoś czego nie rozumiesz, nie lubisz i w co nie wierzysz.

Tutaj nie ma żadnego znaczenia co ja sądzę bo ja cię nie oceniam. Po prostu uważam tylko, że jeśli ktoś ma jakieś swoje zasady, wiarę i w ogóle, a mimo wszystko później wchodzi w "inny świat" w który nie wierzy to przynajmniej dla mnie to jest dziwne.

Mogłeś to zrobić i tyle. Mnie nic do tego ale z ciekawości zapytałem bo nie często zdarza się, że ktoś deklaruje nie wierzenie w Boga, nie wierzy w sens kościoła, a potem ma wszystkie sakramenty włącznie ze ślubem kościelnym (tzn. może i pewnie takie osoby są ale albo to "ukrywają" albo po prostu o tym nie mówią) i często ma więcej wspólnego z kościołem/Bogiem niż ludzie deklarujący się jako wierzący (dużo osób deklaruje wiarę w Boga, kościół wiedzieli jedynie w telewizji, modlitwy żadnej nie znają, a o sakramentach nawet nie wspomnę).

Już nawet pomijam fakt, że przyjąłeś podczas ślubu komunię świętą (podejrzewam, że tak - jak było inaczej to popraw) nie wierząc w jej sens - czyli zrobiłeś to tylko dlatego, że taki był kolejny punkt "regulaminu" - oczywiście dla ciebie to bez znaczenia (masz takie prawo), ksiądz nie wiedział, że jesteś nie wierzący ale żona wiedziała więc przynajmniej moim zdaniem to trochę dziwne względem własnej żony - nie księdza czy Boga.
Chyba, że jak pisałem wyżej - waszym celem było pokazanie się względem innych ludzi, pamiątka (zdjęcia, film), impreza i zabawa, a nie wzięcie ślubu ze względu na wiarę.
Tak też oczywiście można - jak pisałem wyżej, ja tego nie oceniam. Każdy ma swoje sumienie, swoją wiarę i sam zdecyduje czy zrobił dobrze czy źle. Czy będzie miał wyrzuty sumienia czy nie. I czy własna wiara pozwala na tego typu rzeczy.
Ja tylko uważam, że jeśli w coś się wierzy to należy postępować zgodnie z własną wiarą tym bardziej jeśli naprawdę ktoś w coś wierzy/nie wierzy.
Ja znam ludzi naprawdę mocno wierzących i nie ma niedzieli bez mszy świętej w kościele ale znam też osoby, które są (tak twierdzą) wierzący ale nie uważają, że wiara polega tylko na tym by co niedziela siedzieć w pierwszej ławce w kościele. Każdy ma swoje powody, a kto jest lepszym katolikiem to nie mnie oceniać.

Kompletnie zapomniałem ale komentarzy właśnie przypomnieli - Bundesliga wraca do "domu".

Bardzo dobrze, że od piątku Bundesliga znowu na Eleven Sports.

Inaki Pena i Hansi Flick płakali jak oglądali w pierwszej połowie Wojciecha Szczęsnego.

@Recha_0684 Oczywiście, przede wszystkim przysięgałeś żonie ale w kościele w obliczu Boga (tutaj akurat ksiądz jest najmniej ważny) w którego nie wierzysz czy tam masz jakieś duże wątpliwości na "zasadach" kościoła.

Nie wiem czemu tak "uparłeś" się na tego księdza jak on tutaj akurat jest najmniej ważny bo ty nie robisz nic dla niego.
Nie chodzisz do kościoła dla niego, nie przyjmujesz sakramentów dla niego, nie spowiadasz ("możesz" nawet kłamać podczas spowiedzi, on i tak tego nie sprawdzi ale w tym momencie okłamujesz Boga, a ksiądz według swojej wiary nie mając pojęcia o takim kłamstwie po prostu daje rozgrzeszenie bo wątpię żebyś miał grzechy śmiertelne żeby ci go nie dał) się dla niego tylko dla Boga.

On jest tylko tak jakby jakimś "pośrednikiem" - czy ma to sens czy nie, nie będę oceniał, po prostu takie są zasady kościoła.

Idąc do ślubu musiałeś pójść do spowiedzi* więc już na samym starcie okłamałeś Boga (nie księdza), bo zrobiłeś coś na co masz wywalone więc ta spowiedź na pewno nie była szczera (tzn. może i była ale jako człowiek niewierzący po miałbyś spowiadać się szczerze? Zupełny brak logiki) - ot, po prostu trzeba spełnić punkt regulaminu żeby wziąć ślub.

Biorąc ślub przyjąłeś komunię świętą, a więc znowu okłamałaś Boga bo nie uważasz tego jako coś ważnego dla katolika, a mimo to ją przyjąłeś.
Poza tym nie spowiadając się szczerze w ogóle nie masz tak jakby "prawa" jej przyjąć.

* Oczywiście teraz w tym świecie są takie możliwości, że spowiedź mogłeś obejść ale w takim razie to kolejne kłamstwo i to nie tylko według Boga (nie wierząc w niego się tym nie przejmujesz więc luz) ale i przed własną żoną (a to już chyba jest bardzo ważne?).

No chyba, że ona o tym wiedziała - jest taka opcja, że jej to powiedziałeś ale w tej sytuacji nie przeszkadzało jej to, że ona jako katoliczka (podejrzewam, że chcąc ślub kościelny nią jest) zgadza się żebyś okłamywał Boga?
Ty masz to gdzieś ale ona wiedząc o takim grzechu przynajmniej czysto teoretycznie powinna coś z tym zrobić no chyba, że dla niej ważniejszy był papierek (nie chcę jej obrazić tylko próbuje zrozumieć twoją spowiedź/obejście jej i twojej żony zrozumienie dla całej sprawy) niż zrobienie tego wszystkiego jak na katoliczkę przystało czyli zgodnie z zasadami kościoła.

I na koniec - to nie jest żadne przyżekanie przed księdzem tylko Bogiem. Ksiądz jest tam "tylko" po to żeby to wszystko przygotować czy poprowadzić.
Ma pewne święcenia więc jest do tego upoważniony ale generalnie do kościoła nie chodzi się dla niego, niczego mu nie obiecujesz ani go nie okłamujesz - wszystko to tyczy się Boga i swojej wybranki.

@wpwelement No w sumie to nie musisz go wykluczać. Po prostu uważam, że jeśli przez rok nie był w stanie napisać żadnego komentarza to znak, że nie był zbytnio zainteresowany stroną, a więc porównując to do piłki nożnej nie zasłużył na wyróżnienie.

Za rok gdyby "wrócił" do "formy" (tak samo jak każdy dany piłkarz w świecie piłki nożnej) znów mógłby być nominowany.

Tylko o to mi chodziło w tej sytuacji bo uważam, że jest to niesprawiedliwe względem innych nominowanych, którzy są tutaj częściej, nie mniej czytają newsy, a już na pewno dużo więcej piszą przez co strona bardziej żyje czyli jak mniemam robiąc większy ruch strona więcej zarabia.

@Recha_0684 Nie oceniam cię tylko chce się zapytać - po co ci te wszystkie sakramenty jak nie wierzysz w Boga i nie chodzisz do kościoła?
Bo jeszcze rozumiem chrzest - ok, nie miałeś nic do powiedzenia. Komunia? Być może też ale przyjmując sakrament bierzmowania byłeś już na tyle duży i odpowiedzialny, że wiedziałeś co robisz więc po co go przyjąłeś?
Druga sprawa to ślub kościelny - ok, napisałeś, że zrobiłeś to dla żony bo cię poprosiła. Ja to rozumiem (czego się nie robi dla swoich najbliższych?) ale skoro nie wierzysz w Boga, nie chodzisz do kościoła i ogólnie masz to wszystko gdzieś to nie "łatwiej" było porozmawiać z żoną, że ty w to nie wierzysz, dla ciebie to głupoty i po prostu tego nie chcesz bo nie chcesz kłamać w kościele przed Bogiem i innymi ludźmi, a żyć przecież możecie razem i bez tego "papierka"?
Obraziła by się? Zostawiła? Myślę że jeśli cię kocha to by zrozumiała.

Chyba dla niej nie był ważniejszy papierek nawet kosztem kłamstw, które musiałeś ponieść w kościele (ciebie one może nie obchodzą skoro nie jesteś wierzący ale ją chyba powinny?)?

I nie zrozum mnie źle - ja tutaj cię nie oceniam i nie chcę cię pouczać bo to twoje życie i twoje wybory ale chciałbym tylko zrozumieć po co robić coś wbrew swoim przekonaniom zamiast wyjaśnić to ze swoją rodziną/partnerką czy kimkolwiek innym.

Przecież logiki w tym żadnej. Sensu także.

Oczywiście najważniejsze w tym wszystkim jest bycie dobrym człowiekiem, a jeśli nim jesteś to wszystko inne schodzi na drugi plan ale skoro można być dobrym człowiekiem bez kościoła to i sakramenty są po prostu zbędne tym bardziej dla kogoś kto i tak w nie nie wierzy.

Jak to jest Wojciech Szczęsny?
Przecież jeszcze "chwilę" temu było info, że poza Pucharem Króla nie ma na co liczyć. Co się zmieniło?

Daniel Tschofenig wygrał 73. Turniej Czterech Skoczni i stał się 52 zwycięzcą TCS, a także 13 Austriakiem, który wygrał TCS.

Najwięcej zwycięstw TCS (TOP 3):

1. Janne Ahonen (Finlandia) - 5
2. Jens Wiessflog (Niemcy) - 4
3. Ryoyu Kobayashi (Japonia) - 3
= Helmut Reckmagel (NRD) - 3
= Kamil Stoch (Polska) - 3
= Bjoern Wirkola (Norwegia) - 3

Najwięcej podium TCS:

1. Janne Ahonen (Finlandia) - 10
2. Jens Wiessflog (Niemcy) - 9
3. Bjoern Wirkola (Norwegia) - 6

Najwięcej zwycięstw w konkursach TCS:

1. Jens Wiessflog (Niemcy) - 10
= Bjoern Wirkola (Norwegia) - 10
3. Janne Ahonen (Finlandia) - 9
= Gregor Schlierenzauer (Austria) - 9

Najwięcej miejsc na podium w konkursach TCS:

1. Janne Ahonen (Finlandia) - 29
= Jens Wiessflog (Niemcy) - 29
3. Bjoern Wirkola (Norwegia) - 18

Moim zdaniem TOP 3 w historii TCS:

1. Janne Ahonen (Finlandia)
2. Jens Wiessflog (Niemcy)
3. Bjoern Wirkola (Norwegia)

@wpwelement Moim zdaniem skoro głosują użytkownicy to muszą mieć "za co", a wybacz ale to, że ktoś nic nie pisze ale czyta artykuły to nie jest to żaden "powód".
Już w ogóle pomijam fakt, że to i tak zabawa więc większego sensu kto wygra i kto jest nominowany nie ma ale uważam, że ktoś kto się nie udziela nie powinien być nominowany bo mimo iż wchodzić na stronę może, czytać newsy i w ogóle to dalej żaden z użytkowników nie może tego "ocenić" bo niby jak?

Mam (wiem, że nie muszę - pytanie teoretyczne) na niego głosować bo czyta newsy?
Trochę słabe tym bardziej, że jakoś wątpię w to żeby gość robiący "karierę" na X, mający informacje dużo szybciej niż wy jakoś specjalnie często tutaj wchodzi i bierze "udział" w życiu tej strony.

@wpwelement Przynajmniej po ilości komentarzy. Jeśli ktoś przez rok nie dodał żadnego to raczej łatwo stwierdzić, że zbyt aktywny nie jest. Chyba, że pisał ale ja mam jakieś inne dane w jego profilu?

@wpwelement Ja nie mam pretensji do ciebie, że ktoś go nominował tylko uważam, że powinien być jakiś punkt w regulaminie, że dany użytkownik musi być aktywny.

Co dzisiaj oglądacie - Bilbao z Barceloną czy Barwy Szczęścia?

@wpwelement Bo redakcja wymyśla regulamin?

Dlaczego BarcaInfo może być nominowany mimo że się tutaj nie udziela, a nie może być ktoś kto był cały rok ale usunął konto?

@MesQueUnClub96 W oko? Po prostu patrzą na swój obiad.

@DonJuanMarquez Nie wiem czy to czasami nie żart ale kurde, gościu kto Ty jesteś tak w ogóle? Skąd żeś się tu wziął?

@Redakcja Jaki sens ma nominowanie osób, którzy się tutaj nie udzielają i mają całą stronę głęboko wiecie gdzie?

W takim razie chciałbym nominować kogoś kto usunął konto ale cały rok tutaj był.
Taka osoba wniosła tutaj dużo więcej od BarcaInfo.
Można?

@Faro Parę złotych zostanie w kieszeni także jest dobrze.
W ogóle redakcja mogłaby się wypowiedzieć dlaczego można nominować osoby mające tą stronę w dupie, a nie można tych co usunęli konto choć byli bardzo aktywni przez cały rok.

@sergio5 Jak to mówią - dopóki nie było internetu tylko rodzina wiedziała, że debil.
Oczywiście wcale mi go nie szkoda - nie dlatego, że go nie lubię czy coś ale jeśli gość miał taki majątek i w tak krótkim czasie go roztrwonił wiedząc, że klub mu nie płaci, a piłkarzem wiecznie nie będzie to znaczy, że wcale na niego nie zasłużył. Są ludzie, którzy dużo bardziej potrzebują jakichkolwiek pieniędzy niż ten dzban i zamiast nagrywać jakieś durne filmiki licząc na nie wiadomo co to powinien pomyśleć nad sobą i wziąć się za prawdziwą robotę choćby zarabiał "minimalną" - wtedy może zrozumie parę rzeczy.

@heniusss Moim zdaniem jeśli ktoś nominował by kolejarza i na niego zagłosował to i tak to dużo lepiej wygląda niż nominowanie (aż ciekaw jestem kto jest taki "mądry" inaczej) kogoś kogo od bardzo dawna tutaj nie ma.
Po co to w ogóle? Jaki w tym sens?

A poza tym masz dużo racji. Oczywiście nie nakazuję nikomu głosować na daną osobę ale właśnie to przynajmniej w teorii powinno być na tej zasadzie jak napisałeś.

@Faro Oczywiście, że wygra ktoś z aktywnych (chyba bo znając niektórych to będą głosować na BarcaInfo nie wiadomo dlaczego) ale śmiesznie by było gdyby wygrał ktoś kto nie udziela się tutaj wcale.

@Criss18Barca Może i dobrze, że nie jestem. Niby tylko zabawa ale zawsze chciało by się wygrać, a tak pełen luz.
Najgorsze, że PŚ w skokach narciarskich nie ma w ten weekend.

@Faro No dokładnie. Mi tam w sumie wszystko jedno - ich regulamin i ich zabawa ale taki BarcaInfo od dawna olewa tą stronę, a oni wchodzą mu sam wiesz gdzie.
Moim zdaniem kompromitacja redakcji. Idą niczym Joan Laporta.

@Criss18Barca No w ogóle śmieszą mnie nominacje osób, które tutaj się nie udzielają np. BarcaInfo. Gdybym wiedział to nominował bym kogoś kto już usunął konto. Nie ma między takimi osobami różnicy - chociaż w sumie jest bo osoba, która usunęła konto pisała dużo na stronie, a niektórzy przez cały rok nawet jednej wypowiedzi więc ci bez konta bardziej "zasłużyli" od tych z kontami ale bez żadnych postów.

Tragedia - wiem, że niby zabawa i w sumie nie ma co nawet o tym za bardzo pisać ale akurat redakcja powinna mieć jakiekolwiek zasady.
Popisali się nieźle w tym momencie.

Takie pytanie - za co BarcaInfo dostał nominację?
Nie żeby mi to przeszkadzało - w sumie mam to gdzieś ale gościa tutaj nie ma poza nickiem, a ktoś go w ogóle nominował.

Jakbym wiedział to też bym nominował kogoś kto już usunął konto.

Ja tam za bardzo nie wiem o co chodzi w tej całej Złotej Piłce ale czy jest ktoś nie nominowany, który wzorem pewnego piłkarza obraził się i zdecydował usunąć konto na znak protestu?

@tbas Czy ja wiem czy głupek? Po prostu musieli jakoś podzielić miejsca skoro tyle partii jest w obozie rządzącym. Inaczej ciężko byłoby się dogadać, a mimo wszystko bez dogadanie się i jako takiego podziału miejsc nie mieliby żadnych szans na koalicję rządząca.

@mekston No tak, szczególnie Randal Kolo Muani wywalczył karnego ale tą sytuacją z samej końcówki dogrywki trochę "popsuł" to co wypracował wcześniej. Mimo wszystko moim zdaniem dalej nie zmienia to faktu, że Francuzi w finale mieli lepszy wynik niż grę, a mając takich piłkarzy u taki potencjał powinni cieszyć oko swoją grą.

@mekston To na pewno tylko szczególnie bez Antoine Griezmanna nie wiem czy będą lepsi tym bardziej, że w tym momencie to Hiszpania robi dużo lepsze wrażenie aczkolwiek do MŚ jeszcze trochę czasu, a w ostatnich latach jednak Francuzi na MŚ robią swoje. Gorzej z Euro.

@GigiAmoroso Ogóle złoto i srebro MŚ to jest bardzo dobry wynik ale moim zdaniem to srebro z poprzedniego mundialu było takie mocno wyszarpane. Dużo szczęścia mieli szczególnie z Anglią z którą tak naprawdę mogli przegrać ale, że to Anglicy to jakoś przeciągnęli.
W finale na pierwszą połowę nie dojechali, a w drugiej i to też bliżej końca gdyby nie Kylian Mbappe to nawet dogrywki by nie mieli.

Jak na takie nazwiska to moim zdaniem gra Francuzów na ostatnim mundialu nie porywała choć wynik bardzo dobry ale ostatnie Euro było już kiepskie pod każdym względem.
Zresztą tam nawet Polska ich robiła więc co tutaj dużo pisać.
---
A co tej główki Zidane na Materazzim to tym zagraniem nie tylko pozbawił się końca finału MŚ, być może złota to jeszcze Złotej Piłki - dla siebie lub Thierry'ego Henry'ego.

@GigiAmoroso Moim zdaniem już po ostatnich powinien odejść aczkolwiek zobaczymy, może zrobi trzeci finał z rzędu.

@MOLESTA Poza Isakiem i Gyokeresem? Przede wszystkim Kulusevski, Karlstrom, Lindelof, Krafth, Larsson, Gudmundsson, Bregvall czy Elanga, a i nie wiem co z Emilem Forsbergiem czy jeszcze gra w reprezentacji Szwecji.

Nie są to może nazwiska największej światowej klasy ale ja pisałem o awansie na Mundial gdzie w grupie mają Kosowo, Słowenię i beznadziejną w ostatnim czasie Szwajcarię, a nie o wygraniu go, a to nazwiska wystarczające by wygrać swoją eliminacyjną grupę. Żadna drużyna z ich grupy nie ma na papierze mocniejszego składu, Szwajcaria porównywalny ale bez tak mocnego napadu.