JarekS

@Ronad10 no dobrze ręce opadają ;) powodzenia życzy święty Mikołaj :)

@BORO_12 W tak krótkim czasie chyba nie przeczytałeś wątku... Dobra kończę bo niepotrzebnie się produkuję, a nie czujesz tematu. Niedoceniasz Farre, któremu zawdzięczamy szybsze obalenie Bartomeu - to kreatywny człowiek który biznesowo jest wizjonerem, ale szybko się uczy w obszarach politycznych - może stworzyć środowisko wybijające jego lub kogoś pokroju Cirii. Czas pokaże, ale ja nie wierzę w Fonta bo Barcelona nie potrzebuje lepszej wersji Laporty, a kogoś nieporównywalnie dużo lepszego.

@Ronad10 ładnie odkleiło :) ta umowa na 1.45mld euro i 20 inwestorów to już przeszłość :) Oddziel praktykę i realia od oficjalnych komunikatów. Inwestorzy inwestują, a nie finansują, zatem ogarnij się trochę bo od ogłoszenia minęło trochę czasu i kwoty są inne, projekt stadionu jest inny, obszary zarabiania na stadionie są inne i wiele rzeczy uległo zmianie. Odnośnie terminów płatności jedna rzecz się zgadza 5 lat będzie w 2028 roku i wielka kasa do zapłacenia, a wieloletnia perspektywa to już nie spłata długów, a odestek dla inwestorów z perspektywy czasu... Nie musisz mnie obrażać - mam gest i rozmawiam z tobą pomimo tego. Poczekamy zobaczymy - to że przeczytałeś ze zrozumieniem komunikat sprzed kilku lat nie czyni cię ekspertem, a to jedyna podkładka abyś mógł bronić Laporty. Dziwnym zbiegiem okoliczności prześledź sobie każde możliwe środowisko opozycyjne dla Laporty, każde możliwe środowisko eksperckie i absolutnie każdy łapie się za głowę widząc co robi prezydent :) Ciekawe czemu.

@BORO_12 Poczuj trochę klimat zbliżającej się batalii - prześledź cały wątek - jedyna szansa to wspólny front, bo co z tego że dla środowiska Fonta, środowiska Farre, ekonomistów czy ekspertów od zarządzania Laporta to rak pokroju Bartomeu. Co z tego że planowana jest Barca Futur w 2025 roku i inne rzeczy - nie ma też znaczenia co Ciria powiedział o swoim kandydowaniu. Do momentu aż nie będzie wspólnego lidera Laporta jest nie do ruszenia. Ciria by był dobrym kandydatem bo środowisko go szanuje i z uwagą słucha jego opinii. Z punktu widzenia zarządzania klubem to najlepszy kandydat, a nie populista, lecz wybierają socios, a ich mental zmienić mogą jedynie akcje informacyjne i połączenie się aby zutylizować wroga.

Shaq: CCC, dostępność cenowa, dobra zabawa :)

@BORO_12 Dlatego piszę że mówienie o CIrii jako kandydacie na prezydenta jest oderwane od rzeczywistości, a wygrac z Laportą może jedynie cały front. Za Fontem tłum nie pójdzie, a za Cirią tak bo jest szanowany przez wszystkich i nie zgadzam się że nikt go nie zna bo każdy szanujący się kibic Barcelony go zna bo jest nr1 źródłem jak chodzi o informacje o finansach klubu. Jeśli kandydaci będą patrzyli przez pryzmat dobra klubu to Font nie będzie walczyl z Laportą o prezydentuję - każdy inny scenariusz daje wygraną Laporcie bo tak działa populizm.

@Ronad10 Będzie dobrze, twoje wysrywy pięknie się zestarzeją :)))) - GS w pełni świadomie wiedział komu pożycza pieniądze - jeśli myślisz że to co robi przykładowo GS, Blackrock czy Chiny w Afryce oraz "nie chcą ostateczności" to jesteś w wielkim błędzie. Dokładnie na to liczą :)))) Myślisz że jak Blackrock stał się posiadaczem czarnoziemów na Ukrainie czy pól rolnych w Argentynie? Myślisz że kupili sobie ziemię? Dali pożyczkę, państwo nie było w stanie jej spłacić i musieli oddać pod własność/użytkowanie. Masz to samo na przykładzie B2B w UE - zobacz jakie ruchy masz wielkie w poszczególnych państwach. Masz firmy które na dziesiątki, setki i tysiące razy większe robią inwestycje niż przykład Barcelony. Zejdź na ziemię.
Nie wiesz o czym piszesz: mie ma czegoś takiego jak raty bo są wyznaczone daty spłaty i kwoty do spłacenia, a GS nie zarabia na spłacie zobowiązań, a na problemach w ich spłacie. Z racji tego że Laporta to taki Biden tylko demencja zastąpiona została narkotykami - każdy może go rozegrać w biznesie, a w tym przypadku sam siebie rozegrał patrżąc jak każda znająca się na finansach osoba kolejno odchodziła z klubu. Nikt nie mówi że GS udzielił pożyczki wiedząc że Barcelona ich nie spłaci - Barcelona zrobiła wszyustko aby nie spłącić długów bo rozwaliła pieniądze jakie miała.

@BORO_12 Bo Ciria ma zaplecze biznesowe, zaplecze analiztyczne oraz doświadczenie rynkowe? W ostatnich kilkudziesięciu latach Barcelona nie miała kandydata na prezydenta takiego kalibru. Oficjalna kandydatura by była przysłowiowym "sprawdzam". Jeśli jakikolwiek kandydat by myslał powaznie o dobru Barcelony to by go poparł - czy Font czy Laporta przy dorobku biznesowym Cirii od finansów po inwestycje są nikim. Bardziej strategiczne dla innych kandydatów by było trzymać się jego nogawki i liczyć na miejsce w zarządzie.
Również zgadzam się że Ciria ma zerowe szanse, ale z tego powodu że nie opowiada bajek i pięknych historii, a nie dlatego że nie miałby popracie opozycji Laporty. Socios biorące udział w wyborach to w większości przypadków ludzie w podeszłym wieku , nie kontaktujący już ze światem - Laporta powie że Real jest zły i ma głos :)

@krol211 wiem że mówił - emocjonalne wystąpienie i tyle w trakcie komentarza ekonomicznego i nic więcej

@BORO_12 gdyby Ciria był kandydatem to cała opozycja Laporty i kibice by nosili go na rękach a tak się nie dzieje. Kibice mylą emocjonalne wypowiedzi wyrwane z kontekstu z rzeczywistością - osobiście bardzo bym chciał aby kandydował, ale to poważny człowiek, który bardzo dba o swoje nazwisko i nie będzie błaźnił się na populizmy z Laportą.

@Ronad10 1) Dla GS nie ma opcji wtopy na inwestycji bo Barcelona ma majątek, a kredyt był do spłacenia poprzez bieżącą redukcję długów, a nie inwestowanie w kadrę. Zobowiązanie nie może być spłacone bo Laporta rozwalał na bieżąco pieniądze na spłatę i dzisiaj z matematycznego punktu widzenia spłąta tak dużej kwoty jest niemożliwa. Czytaj ze zrozumieniem co piszę, przecież tak wielki dług rozłożony na lata trzeba spłacić i trzeba zbierać na to fundusze. Przecież to zarzucają Laporcie eksperci - że nie generuje zysków na spłatę długu, a pierwsza wielka transakcja do spłaty jest ustalona na dzień 30 czerwca 2028 i skąd Laporta weźmie pieniąze dokładnie tego dnia? Takie pieniądze się oszczędza, a nie spadają z nieba.
2) Skomentowałem to przecież że to była emocjonalna wypowiedź i tyle.
3) Skończ porównywać to do umów kredytowych - to nie taka umowa, a eksperci już nie raz wypowiadali się na temat tego instrumentu finansowania jako niezwykle ryzykowny. Bez zgody GS nawet Barcelona nie może sprzedawać własnego majątu bo kontrolują wszystko na wypadek braku wypłacalności (dbają o swój interes i ich Barcelona musiała prosić o pozwolonie na dźwignie - to był Barcelony wybór jak spożytkowała dźwignie). To Barcelona ryzykuje a nie GS, gdyż majątek trwały klubu ma wielką wartość. Przypominam że pocovidowa pożyczka w tamych czasach "od Tebasa" by była zaakceptowana przez Laportę gdyby klub mógł rozwalić wszystkie pieniądze na transfery. GS pozwolił rozwalić pieniaze Barcelonie, czytaj możliwość spłaty pierwszego długu w 2028 roku upadła.

@Ronad10 1) mamy XXI wiek, interent, multum źródeł i historii, a nie wiesz czym zajmują się banki i fundusze inwestycyjne oraz jak funkcjonują na rynku? Z Barceloną będą utożsamiali się ludzie bez względu na to do kogo będzie klub należał czy do kogo będzie należał stadion. Nie można aż tak bardzo patrzeć na świat w różowych okularach - poważni ludzie chcą zarabiać, to nie Caritas.
2) Ciria nigdy nie pretendował do fotela prezydaneta Barcelony - to pobożne życzenie jedynie ekspertów i małej garstki kibiców, którzy chciali by widzieć klub zarządzany przez ekspertów. Na 99,99% nie będzie kandydował bo ma świadomość że w Barcelonie wybory wybiera bezideowy beton i że jako ekonomista z nazwiskiem nie pozwoli sobie na mówienie brutalnej prawdy (wyborcy nie lubią prawdy - patrz PO czy PiS). To że w jakiejś audycji zgłosił akces nic nie oznacza - to było jedynie emocjonalne zagranie widząc jak majątek klubu stawiany jest na grę w karty kolejny raz.
3) Prezentowany cytat jest z 2020 roku, czyli rok przed wygranymi wyborami przez Laportę - Ciria krytykował Bartomeu i widział co chce zrobić ten amator zarządzania z klubem, czyli zaryzykować jego przyszłość współpracując z GS. Ironia losu polegała na tym że Laprota też nie skorzystał z normalnego pożyczania pieniędzy a wszedł w pożyczki od firm zajmujących się inwestowaniem w technologie, rozwój i... ryzyko zarządznia firm. Ani ja ani ty nie znamy zapisów umów pomiędzy GS i Barceloną, ale jedno jest pewne - długi trzeba spłacać, GS musi zarobić, a utrzymanie terminów spłaty długów jest niemożliwe ze względu na dystrybucję śroków pieniężnych na jaką zdecydował się Laporta. Czas pokaże.

@tbas dziwne - nie widziałem w twoim komentarzu niczego kontrowersyjnego nawet...

@Ronad10 Znajdziesz większy autorytet od Marca Cirii to pogadamy - przypominam jego słowa: "To nie jest bank znany z pożyczania pieniędzy, jak hiszpańskie BBVA czy LaCaixa. To bank inwestycyjny, który dokonuje tylko operacji, na których później może zarobić. Jego wybór odczytuję jako sygnał, że żaden z lokalnych banków nie chciał zgodzić się na zwiększenie długu Barcelony, co jest logiczne, bo ta ma kolosalne krótkoterminowe zobowiązania. Goldman na pewno jest zadowolony, bo pobierze 3-4 proc. prowizji, ale problem pojawi się w sytuacji, gdy klub nie będzie w stanie jej zapłacić i gdy do klubu przyjdzie smutny pan egzekwujący długi. Pytanie brzmi: co zostanie zastawione? Majątek klubu? Stadion? Gdy negocjujesz z bankiem inwestycyjnym, zapisy umowy są zdecydowanie bardziej restrykcyjne niż w przypadku normalnego banku".

@Ronad10 , @BORO_12 Wg mnie nie ma co się kłócić - po prostu kolega co cytuje informacje o zadłużeniu Barcelony kłamie zatajając framenty cytowanego fragmentu - brakuje najważniejszego: "To kryterium zadłużenia jest obliczane zgodnie z metodami obliczeniowymi określonymi przez LFP i obejmuje głównie długi bankowe i sportowe netto, pomniejszone o zasoby pieniężne. Należy zauważyć, że zgodnie z interpretacją Zarządu, ta metoda zadłużenia nie obejmuje wszystkich pożyczek związanych z finansowaniem Espai Barça, które stanowią część odrębnej struktury finansowanej ze środków generowanych przez projekt. Ta redukcja długu netto pozwoliła w konsekwencji na zmniejszenie ogólnego zadłużenia Klubu."
Jak widzicie jest to interpretacja zarządu (metodologia liczenia długu) i nie uwzględnia finansowaniem Espai Barça czy pożyczek po 100mln euro, które były w późniejszych czasach i mają wpływ na dzisiejsze zadłużenie. To że na papierze spadają długi to manewry przy sprzedaży majątku klubu, które były ujmowane księgowo, a nikt za to nie zapłacił. Polecam czytanie doniesień od ludzi którzy mają najlepsze informacje o finansach klubu - np. Marc Ciria. Tu nie trzeba niczyich słów interpretować, wystarczą liczby.

@tbas Oczywiście masz rację - w Polsce mam małą agencję interaktywną i drobną budowlankę - koszty mi już mocno poszybowały, a zapowiada się że w nowym roku będzie jeszcze więcej tych kosztów. Dobrze wiem o czym piszesz bo brat wysyła mi zestawienia sprzedaży i wydatków i ten zysk przypomina mi czasy covidu.

@Bobo25 Takie artykuły nic nie wnoszą jeśli wiele firm wstrzymało inwestycje, a zatrudnienie zwiększyło wręcz aby wykręcić końcową sprzedaż. Stary ruch jak świat - mi więcej mówią informacje co firmy planują, a to że dojechani zostaną drobni przedsiębiorcy którzy realnie tworzą gigantyczne źródło PKB jest więcej niż oczywisty. Spodziewam się wielkiego tąpnięcia od stycznia, a teraz firmy się do tego przygotowują.

@Iniesta997 Wg mnie Laporta ma nieporównywalnie mniejszy hejt niż Bartomeu - najprostrza weryfikacja to włączyć artykuły z czasów kiedy rządził. Polecam podcasty na temat Barcelony (np. UTDLR, 9CAMPNOU), opinie ekspertów i ekonomistów (np. Marc Ciria) - dla mnie liczą się meyrtoryczne argumenty i dziwnym zbiegiem ookliczności wszyscy mówią jednym językiem.

@Ronad10 1) Jeszcze ponad rok temu w USA przed skokiem stałych poziomów oprocentowania w zdecydowanej większości przypadków kredyty mieszkaniowe udzielane były ludziom, na które ich nie było stać. Wartość zabezpieczenia szaconawa była na poziomie częściowo również wieku, wykształcenia i potencjału nabywczego pieniądza. Osoba tracąca pracę często nie moła spłacać rat pożyczki i traciła nieruchomość bez względu na kwotę jaka została spłacona.
2) Funkcjonowanie Goldman Sachs nie posiada znamion klasycznego banku komercyjnego, lecz banku inwestycyjnego. Tutaj GS otrzymuje od inwestorów konkretne pieniądze i zobowiązuje się dla nich wypracować zysk w określonym czasie. Inwestorzy nie są zainteresowani zyskiem na poziomie 2-3% bo by wybrali inne instrumenty inwestowania. Jeśli GS reprezentuje inwestorów w przypadku kopalni w Kongo, produkcji kauczyku w Indonezji to tak samo zainwestowało w Camp Nou i zysk musi być wypracowany. Jeśli GS pożycza pieniądze to zawsze jest pewne że odzyska je spowrotem - czy to w formie splaty czy to w formie aktywów, które firma posiada. Zatem ZDECYDOWANIE TAK - bank inwestycyjny może pożyczyć pieniądze wiedząc że pożyczkobiorca może mieć problemy ze spłatą jeśli wie że posiada majątek trwały który ma jakąś wartość. Tak było 50 lat temu, tak było 10 lat temu i tak jest też teraz.
Marc Ciria: - "To nie jest bank znany z pożyczania pieniędzy, jak hiszpańskie BBVA czy LaCaixa. To bank inwestycyjny, który dokonuje tylko operacji, na których później może zarobić. Jego wybór odczytuję jako sygnał, że żaden z lokalnych banków nie chciał zgodzić się na zwiększenie długu Barcelony, co jest logiczne, bo ta ma kolosalne krótkoterminowe zobowiązania. Goldman na pewno jest zadowolony, bo pobierze 3-4 proc. prowizji, ale problem pojawi się w sytuacji, gdy klub nie będzie w stanie jej zapłacić i gdy do klubu przyjdzie smutny pan egzekwujący długi. Pytanie brzmi: co zostanie zastawione? Majątek klubu? Stadion? Gdy negocjujesz z bankiem inwestycyjnym, zapisy umowy są zdecydowanie bardziej restrykcyjne niż w przypadku normalnego banku".

@tbas To prawda, mleko się wylało i trzeba mimo wszystko coś zacząć robić bo liczba firm planująca zwalniać ludzi jest gigantyczna, a jak drobnica przedsiębiorcza zostanie dojechana w nowym roku jeszcze wyższymi ZUSami to będzie sieczka i wielki spadek wpływów do budżetu Polski. Tutaj ludzie są młodzi, a starsi już nie pamiętają - ja pamiętam lata 90 w Polsce i wszsytkie znaki na niebie i ziemi wskazują że społeczeństwo będzie ostro dojechane finansowo. Jeśli ktoś czytał Doktrynę szoku Naomi Klein to wie że wszystko układa się w prezentowany scenariusz.

Rezerwy mają naprawdę dobry scounting - szkoda że nie udało się go sprowadzić, ale z pewnoscią warto będzie poczekać do końca sezonu aż będzie wolnym agentem licząc, że nie będzie lojalny w stosunku do Malagi.

@Iniesta997 Jeśli z 30 transferów zostaje 8 piłkarzy to nawet matematyka mówi że coś poszło nie tak. Weź pod uwagę bonusy i pensje piłkarzy oraz fakt że wydatki spowolniły wyjście z długów klubu o lekko 5 sezonów kosztem tego mistrzostwa. To sukces Laporty, który wykorzystuje politycznie, ale jego następcy długimi latami będą spłacać wybory poprzedników. Trudno jednak znaleźć tak kiepską konwersje z ostatnich 30 transferów City, Realu czy Bayernu - poważnie i bez spiny robacz ostatnich 30 piłkarzy sprowadzonych przez Real - kto został, a kto został spieniężony.

@Patryk1899 Ja wiem :) tak specjalnie napisałem :)

Bardzo dobry ruch ze strony klubu z nowym kontraktem. Klub niskim kosztem przedłuża kontrakt piłkarza, a przy okazji tym sposobem kupuje sobie lojalność.

Ja nie zdziwię się że w listopadzie rozegramy pierwszy mecz - plotki głoszą że z kilku rzeczy zrezygnowano aby przyspieszyć korzystanie z Camp Nou, zatem pożyjemy zobaczymy. Oby było dobrze, szybko i tanio :)

Chwila chwila - wychodzi na to że w Betisie również się nie śmiał... może w tym właśnie problem że w Europie się zapierdziela, a nie śmieje.

Gdybym był Laportą to zapewne też bym zrobił kurs operatora betoniarki i wykorzystał radość betonu, który można zadowolić kilkoma chwitliwymi hasłami lub kilkoma lepszymi meczami.

To że Barcelona pozwala odchodzić piłkarzom z rezerw za darmo to nie nowość - Tenas jest jednym z bardzo długiej listy. Warto zwrócić uwagę jak wyglądają relacje klub-piłkarz i jak traktuje się wychowanków.

@WiernyKibic111 A jak masz przy świeżej kontuzji opuchnięte kolano to czekasz aż tkanki się rozluźnią czy mówisz lekarzom żeby kroili mimo wszystko? To tak nie działa że "już powinien być po operacji".

@addept Nie ma sensu się kopać z tym użytkownikiem - jak na tacy widać obszar braków, widać mentalność i przede wszystkim oderwanie od rzeczywistości. Ci ludzie mają prawa wyborcze, ale nie musimy ich niańczyć. Trzeba przyjąć że zawsze jest promil użytkowników którzy przykładowo uważają Deco za świetnego dyrektora czy Laportę za jakiegoś zbawcę i nie trafiają do nich argumenty. Sami przeczytać nie potrafią artykułu ze zrozumieniem i wymyślają sobie historie i tyle. Wystarczy spuścić wodę w toalecie i po problemie.

@Ronad10 Haha, zatem miałem rację :) Nie potrzebujesz moich odpowiedzi - wymyśl sobie, dobrze ci idzie :)

"zarzuty w sprawie udziału w zorganizowanej grupie przestępczej, rozbojach, usiłowania rozbojów oraz nielegalnego posiadania broni" - aż dziwne że mu nie przyklepali organizacji nielegalnych walk na giełdzie samochodowej w Gliwicach - to były prawdziwie freakfighty. Na pamiątkę zachowal się legendarny wywiad z Wiśnią:

@gukwa Przeczytaj najpierw co sam napisałeś, a potem przeczytaj odpowiedź :) Po twoich komentarzach widać że znasz życie...

@Litman Mimo wszystko nie wiemy czy Barcelonie brakuje 5mln czy 50mln do powrotu 1;1 - gdyby było to przykładowo bliżej pierwszej kwoty to w nawet w rezerwach jest kilku piłkarzy których można bez problemu spieniężyć. Kluczowa kwestia to sprzedawać w momencie kiedy jest dobry moment - o potencjalnych kupców się nie martwię. Zobacz taki Gerard Martín czy Unai Hernandez - łatwe pieniadze.

@BORO_12 nie wiemy ile kwotowo brakuje do rejesteacji wszystkich - liczę na to że Lapcio ogarnie jakoś temat lub jakiś dobry ruch wyjściowy jest przyklepywany. Pożyczanie i zadłużanie jest najłatwiejsze i niestety politykom to najlepiej wychodzi.

@Ronad10 głupoty piszesz - nie traktuję cię jak poważnej osoby do dyskusji jeśli nie wskażesz mi argumentów z tego wątku bo o to się spłakałeś. Masz 3 punkty - wykaż że zadłużenie Barcelony nie jest większe, wykaż że nie mamy mniej majątku oraz wykaż że generujemy zyski mogące pokryć zobowiązania.
PS: kompromitujesz się nawet w kwestii restrukturyzacji - restrukturyzować to sobie możesz kredyt hipoteczny a tutaj będzie przeniesienie umowy biznesowej i o powiększonej kwocie niż obecnie bazowa ze względu na wierzycieli GS. Poczytaj sobie a potem komentuj bo nie wiesz jak to działa.