@pax piękna ANALiza! w punkt!

@pax Norwegia + Finlandia w sumie tylko zgonów co w Polsce przez dwa dni po świętach

@pax Przecież w Szwecji nie wzrósł w ogóle odsetek zmarłych względem poprzednich lat. Jak to miało miejsce w Norwegii oraz Finlandii? Zmarłych jest więcej czy mniej niż w poprzednich latach? :)

@michal26
Proszę, a miałem Cię za osobę która jednak nie posiłkuje się jakimiś faktami.
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/koronawirus-szwecja-bez-restrykcji-a-wzrost-zgonow-prawie-jak-w-polsce-jak-walczyc-z/5rvnebe

@pax Łotwa jaki wynik :O
No, ale fakt. Norwegia i Finlandia bardzo dobrze sobie poradziła. Co by nie mówić - Szwedzi także. Powiedzmy, że 2 razy gorszy wynik od Finlandii mimo braku obostrzeń - świetny wynik.
Prawdę mówiąc, to za 4-5 lat będziemy mogli ocenić realne skutki takiej a nie innej polityki.
Ja jestem zwolennikiem braku obostrzeń, a w wyjątkowych sytuacjach twardy lockdown, lecz prawnie wprowadzony. (Ja mam pretensje głównie do tego, że te patałachy bezprawnie to zrobili i dalej robią...tak nie można!)
Oczywiście twardy lockdown na krótki okres, a nie takie półśrodki co ponad rok trwają...
Aha. No i najważniejsze. Lekarze powinni normalnie leczyć, a nie że teleporada, bo to kpina.
Oprócz tego oczywiście porady w telewizji co robić, by zwiększyć odporność każdego z nas. Tego obecnie brak totalnie. Jedynie się straszy ludzi i napuszcza jednych na drugich.

Jeszcze raz dziękuje za podaną statystykę. Wiele wyjaśnia :)

@michal26
Ja wielokrotnie pisałem, że lockdown to ostateczna ostateczność. Finalndia zrobiła wiele dobrych rzeczy, których u nas nie zrobiono. U nas był problem ze wszystkim, nawet nasza polska mentalność nie pomagała. Rząd po prostu pokpił sprawe i tu moim zdaniem jest wina, nic nie robili przez miesiące oprócz afery maseczkowej, respiratorowej itd. NIe było planu, nie było strategii, brak zarządzania służbą zdrowia, szkoleń, odpowiednia organizacja szpitali, rozgraniczenia na covidowe i niecovidowe, aby mogły być przeprowadzone normalnie zabiegi, operacje itd. Lockdown jest krzykiem w rozpaczy bo nic innego nie potrafili zrobić. I to przy założeniu że lockdown pewnych branż miał na celu ochronę ludzi a nie przejęcie tych branż (nie chce mi się wierzyć ale są plotki że spółki rządowe (Orlen, PZU) chcą przejąć sektor hotelarski i fitness i potem zrobić uwłaszczenie dla swoich ludzi aby przejęli te branże dla swoich prywatnych majątków).

@pax pełna zgoda :)
Ogólnie wiele decyzji Rządu jest absurdalnych i ludzie to po prostu widzą. Nie rozumiem np. zamykania branży fitness czy gastronomii, czy hoteli...to jest czysty absurd.
Rozumiem natomiast maseczki w terenach zamkniętych, jak np. w sklepach. Wprowadzono to powiedzmy legalnie dopiero 2 grudnia, choć wciąż czekamy na wyroki sądów po tym okresie :)
Tak czy siak. Przeciwnikiem lockdownu na pewno nie jestem. Musi być jednak plan i to plan zrozumiały dla praktycznie każdego. Tymczasem sam widzisz jak jest. Nic się nie klei...nic.

Tez słyszałem o tych plotkach.

@michal26 @pax Taki sukces Finów wynika w dużej części z ich mentalności i samotniczego stylu życia. Oni się nigdy nie gromadzą jakoś przesadnie i nie praktykują tego społecznie.

Przepisy, które tam wprowadzono zostały uznane za niekonstytucyjne. Łamali więc prawa swoich obywateli. Tak jak każdy inny rząd wprowadzający ograniczenia. Szwedzi chcieli być praworządnym krajem.

Co do skali zakażeń to jest ona znacznie większa, szczególnie w Szwecji. Sam mam tam znajomych i wszyscy już przechorowali wirusa na wiosnę zeszłego roku, a nikt im testów nie robił.

Duża liczba zgonów wynika z zakażeń w domach dla starców. 47% zgonów dotyczy osób powyżej 70 roku życia.

Fun fact: W Finlandii zmarło ogólnie więcej osób niż w Szwecji (przeliczając na 1 mln mieszkańców)(ciekawe też na co), ale nadwyżkę względem średniej z lat ubiegłych zanotowali dużo niższa od Szwedów (298 - 869).

Warto tę "porażkę" Szwedów porównywać jednak nie tylko z Finami i Norwegami, ale ogólnie z całą resztą krajów i to nawet nie tylko Europejskich. Fajnie wyglądają dane z gospodarek i inflacji czy bezrobocia.

Politykę lockdownów i ich braku należy analizować wielowątkowo. Aspekt gospodarczy jest równie ważny co ten zdrowotnościowy, a tam już powoli widać przewagę Szwedów nad innymi.

@Peciak
Tylko tu masz porównywalne zależne.
Tzn? Możesz porównać gospodarki Finlandii i Norwegii, przed pandemią i teraz.

"Przepisy, które tam wprowadzono zostały uznane za niekonstytucyjne. Łamali więc prawa swoich obywateli. Tak jak każdy inny rząd wprowadzający ograniczenia. Szwedzi chcieli być praworządnym krajem".
Możesz napisać (nie mówię że tak nie było) czy ten listopadowy lockdown (obostrzenia) były bezprawne w Finalndii? Wiem, że chcieli ostatnio wprowadzić ograniczenia poruszania się 2 tygodnie temu, ale komisja uznała za niekonstytucyjne i tego nie wprowadzono.
Co to znaczy, że Szwecja chciała byc praworządnym krajem? To chciała wprowadzić obostrzenia ale w sposób praworządny czy nie chciała ich wprowadzić?

@pax "Tzn? Możesz porównać gospodarki Finlandii i Norwegii, przed pandemią i teraz."

Mogę. Mogę porównać dowolne gospodarki, inflacje, PKB czy inne faktory. Wszystko jest istotne.

"Możesz napisać (nie mówię że tak nie było) czy ten listopadowy lockdown (obostrzenia) były bezprawne w Finalndii?"
Każdy lockdown i ogranieczanie swobód obwytelskich bez wprowadzenia stanu wyjątkowego jest bezprawne.
"Co to znaczy, że Szwecja chciała byc praworządnym krajem? To chciała wprowadzić obostrzenia ale w sposób praworządny czy nie chciała ich wprowadzić?"
To by trzeba było zapytać przedstawicieli rządu mniejszościowego w Szwecji. Nie mogę się za nich wypowiadać.

Na końcu czym innym jest bezprawny nakaz zamknięcia biznesu (np restauracji, czy salonów kosmetycznych), a czym innym jest zalecanie dystansu, stosowania maseczek i ogólnej ostrożności. Ludzie powinni sami wiedzieć co jest dla nich dobre i dbać o siebie. Pod tym względem podobała mi się reakcja rządu w Szwecji czy na Białorusi.