@Quavosk zgadzam się w 100% świetny post i bardzo dobre rozsądne argumenty ;)

@Mixtape tym bardziej że pomimo lockdownu wirus i tak strasznie się rozprzestrzenia bo to nie jest dziennie przez 30000 tylko pewnie jakieś 100000 licząc tych którzy chorują lekko albo bezobjawowo. Sam znam osoby które umarły na covid, ale znam też osoby które w przeciągu tego roku umarły na raka, choroby serca itd.

@Quavosk na przykładzie Polski:
"12 013 osób podjęło próby samobójcze w 2020 r. Statystycznie więcej Polaków zginęło z własnej ręki niż w wypadkach drogowych. Ponad 2,5-krotnie zwiększyła się liczba prób samobójczych podejmowanych przez dzieci i młodzież w grupie wiekowej 13-18."
Zamknięcie wielu sektorów gospodarki, nauka zdalna i mega dołujący przekaz (przede wszystkim mediów) w ciągu całego roku miał w tym spory udział.
Popieram oczywiście to co piszesz. Jestem także za otwarciem stadionów i hal dla kibiców - z zachowaniem reżimu sanitarnego. :)

@Quavosk Witaj po stronie rozsądnych ludzi.

@Quavosk I tak zaraz przyjdą covidianie i powiedzą, że to właśnie przez lockdowny jest taka stosunkowo niewielka liczba zgonów, a bez lockdownu trupy walałyby się po ulicach. Nie wiem co trzeba byłoby zrobić, żeby im przemówić.

@JANEK777 Witam szanowne towarzystwo foliowe. Jaki dziś temat przewodni? Reptilianie?

@Persyfl A dzień dobry. Masz napisany temat powyżej.

@JANEK777 Hmmm, spróbuję po waszemu. Włączcie myślenie. Aktualnie system opieki zdrowotnej w Polsce jest na granicy funkcjonalności. Jak wszystko otworzymy, to on po prostu przestanie działać i zwykły atak wyrostka będzie się wiązał z ogromnym ryzykiem śmierci. Wzrosłaby liczba zgonów spowodowana covidem, ale przede wszystkim dramatycznie wzrosłaby liczba zgonów ogólna, bo system nie byłby w stanie zapewnić jakiejkolwiek opieki.
Jeszcze ten cudowny argument, że wirus atakuje przede wszystkim osoby starsze. Co by się stało, gdybyśmy otworzyli wszystko przed szczepionką? Średnia wieku pielęgniarek w Polsce to 52 lata, a jeszcze przed covidem mieliśmy ich za mało...

@Quavosk dlatego celem tej pandemii nie jest wirus a to tylko narzędzie bo pod pretekstem wirusa mogą wszystko zrobić co inaczej by nie miało miejsca

@JANEK777 odkad wprowadzili obowiązkowe maski chirurgiczne i te ffp2 nastąpił rekord zakażeń a miały ponoć tak chronić ale taki covidianin nie potrafi samodzielnie myśleć i łyka wszystko co w tv powiedza a interes się kręci

@Persyfl Dlatego ja mówiłem od ponad roku, że zamiast robić lockdowny to trzeba budować szpitale covidowe, a personel ściągnąć zza wschodniej granicy. Zarobki rzędy kilkudziesięciu złotych za godzinę zapewne zachęciłby nie jedna pielęgniarkę do emigracji żeby pracować z pacjentami covid :)

@Barcaa12 Co wy macie z tą telewizją? Ja na przykład od co najmniej 10 lat nie oglądam.
Wprowadzili obowiązkowe maski, bo rekordowo rosła liczba zakażeń. Nie pomyślałeś, że bez tych masek zakażeń byłoby jeszcze więcej, a rekordy są, bo ludzie olewają obostrzenia?

@Quavosk Możesz sobie i milion szpitali wybudować, tylko ktoś w nich musi pracować, a ściągniecie ludzi do pracy nie jest takie proste. Poza tym, można było zamiast w rynki finansowe, te miliardy pompować w opiekę zdrowotną. Tyle tylko, że to nijak nie świadczy nie nieskuteczności lockdownów. Jeśli już, to tylko obnaża brak konsekwencji.

@Persyfl Nie wiem czy wiesz ale to właśnie teraz ludzie umierają z powodu zapalenia wyrostka właśnie przez lockdown i chore procedury z fałszywymi testami. System opieki zdrowotnej przestałby działać? A skąd to wiesz? Przecież nie był jeszcze testowany w Polsce model walki z wirusem bez obostrzeń. Lockdown nie działa. Gdyby działał to byśmy nie mieli teraz kolejnej fali. Dajesz argument, że wzrosłyby zgony gdyby nie było obostrzeń. Jak mocno by wzrosły? Byłoby ich więcej czy mniej niż nam wyszło w 2020? I skąd wiesz, że służba zdrowia by padła? To właśnie lockdown spowodował w tamtym roku 70 tysięcy nadmiarowych zgonów niecovidowych. Co do upadku służby zdrowia to można wziąć przypadek Białorusi. Nie mają żadnych obostrzeń, mieli masowe protesty przez wiele miesięcy, a ich służba zdrowia nie dość, że nie padła to jeszcze ma się dobrze. Wiem, bo mam znajomych lekarzy na Białorusi. Podsumowując, włącz myślenie i nie wpadaj w tę paranoję.

@JANEK777 Nie przez lockdown, tylko przez niewydolność systemu opieki zdrowotnej. Lekarze trąbią już o tym od dawna. No ale Polacy muszą być mądrzejsi od wszystkich i dobijać ich jeszcze swoim brakiem odpowiedzialności.
Jakimi fałszywymi testami?
"System opieki zdrowotnej przestałby działać? A skąd to wiesz?"
Wyłączyłem telewizor i włączyłem myślenie. Jak był na granicy wytrzymałości i jeszcze bardziej go dociśniemy, to ma zacząć działać lepiej?
"Przecież nie był jeszcze testowany w Polsce model walki z wirusem bez obostrzeń."
Nie był też testowany model leczenia sarinem, ale jakoś nikt nie optuje za nim.
"Lockdown nie działa."
Bezpodstawna teza.
"Gdyby działał to byśmy nie mieli teraz kolejnej fali."
Nigdy nie miał za zadanie powstrzymania kolejnej fali.
" Jak mocno by wzrosły?"
Pewnie niemal w tempie wykładniczym.
"Byłoby ich więcej czy mniej niż nam wyszło w 2020?"
Znacznie więcej.
"I skąd wiesz, że służba zdrowia by padła?"
Stąd, że jak dodatkowo obciążysz coś, co jest na granicy swojej wytrzymałości, to się psuje.
"To właśnie lockdown spowodował w tamtym roku 70 tysięcy nadmiarowych zgonów niecovidowych."
Nie lockdown, tylko pandemia i lata zaniedbań w systemie ochrony zdrowia.
"Co do upadku służby zdrowia to można wziąć przypadek Białorusi."
Przecież najlepiej się wzorować na Białorusi i wiarygodności podawanych przez nich danych :D
"Wiem, bo mam znajomych lekarzy na Białorusi"
A Ja znam premiera.

@Persyfl XD Wszystkie twoje odpowiedzi to: "tak, bo tak mi się wydaje i tak na pewno by było". Szkoda dalej z Tobą dyskutować skoro tak żałosny poziom prezentujesz. Próbowałem Cię przekonać ale to chyba tak łatwo się nie da. Nie wiem co musi się stać, żebyś wyszedł ze swojego szczelnie zamkniętego pudła. A z tymi fałszywymi testami to chodzi mi o to, że testowane na jednej osobie w tym samym czasie raz wychodzą pozytywne, a raz negatywne. Taka loteria, a ludzie przez to są nieprzyjmowani do szpitala i umierają.

@JANEK777 "Wszystkie twoje odpowiedzi to: "tak, bo tak mi się wydaje i tak na pewno by było"."
W żadnej nie użyłem nawet zbliżone zwroty, chociaż zakładam, że pasowałoby do waszej retoryki.
"Szkoda dalej z Tobą dyskutować skoro tak żałosny poziom prezentujesz."
I wycieczka osobista i taktyczny odwrót w jednym. Trudno ci się dyskutuje, gdy druga strona nie ogranicza się do przytakiwania?
"Próbowałem Cię przekonać ale to chyba tak łatwo się nie da."
I to były twoje najmocniejsze argumenty? Na pewno znajdziesz coś jeszcze na foliowych stronach.
"Nie wiem co musi się stać, żebyś wyszedł ze swojego szczelnie zamkniętego pudła."
To taka naukowa uwaga - w szczelnie zamkniętym pudle bym się udusił.
" testowane na jednej osobie w tym samym czasie raz wychodzą pozytywne, a raz negatywne. "
I w jaki sposób ma to dowodzić fałszywości testów? Na błędny wynik najczęściej wpływ ma czynnik ludzki - zanieczyszczona, źle pobranaprzechowywana próbka. Po to zazwyczaj się test powtarza przy pozytywnym. No i jaki masz ten odsetek błędnych wskazań, żeby to chociaż statystycznie istotne było?
"Taka loteria, "
Ja bym z chęcią wziął udział w takiej loterii, gdzie masz 98% szans na wygraną.

@Persyfl Widząc jaką masz retorykę i jakie używasz argumenty po prostu uważam, że nie ma większego sensu z tobą dyskutować. Domysły i osobiste zdanie zamiast jakichś przykładów. Z tym pudlem to świetny żart. A co do testów pcr to ich w ogóle nie powinno być. Nawet jeśli mają rzekome 98% skuteczności to przez te 2% umiera kilka tysięcy ludzi w Polsce. Tak jak ostatnio mówił dr Bodnar w Polsacie(mogę podesłać jak nie oglądałeś, bo warto) pacjentów trzeba badać i leczyć i to lekarz powinien stwierdzać czy ktoś jest chory. I jak chcesz dalej coś tam odpowiadać to lepiej podaj numer na priv i zadzwonię, bo trochę szkoda czasu.

@JANEK777 "Widząc jaką masz retorykę i jakie używasz argumenty po prostu uważam, że nie większego sensu z tobą dyskutować. "
Jak sobie zracjonalizujesz tę rejteradę, to już twoja sprawa.
" Domysły i osobiste zdanie zamiast jakichś przykładów"
Tyle dobrze, że przynajmniej stać cię na samokrytykę.
" Z tym pudlem to świetny żart."
Jeśli autor żartu musi ci mówić, że żart był świetny, to coś poszło nie tak.
"A co do testów pcr to ich w ogóle nie powinno być"
I to jest, jak rozumiem, przykład domysłów i osobistego zdania?
"przez te 2% umiera kilka tysięcy ludzi w Polsce. "
Nie, bo negatywny wynik testu nie oznacza zakazu leczenia. Testy na przeciwciała też nie są niezawodne i ogólnie dużo czynników wchodzi w grę. Bez testów natomiast mielibyśmy dużo wyższą śmiertelność ze względu na wydłużony proces diagnostyczny.
"Tak jak ostatnio mówił dr Bodnar w Polsacie(mogę podesłać jak nie oglądałeś, bo warto)"
Chwila, chwila, chwilunia. Czy to nie wy wszystkim naokoło każecie wyłączyć tv? XD
Nie, nie oglądałem, bo jak już mówiłem, nie oglądam telewizji.
"pacjentów trzeba badać i leczyć "
Ale że ktoś tu twierdzi, że pacjentów nie trzeba badać, czy nie trzeba leczyć? Wspomniany przez ciebie test jest właśnie badaniem.
" I jak chcesz dalej coś tam odpowiadać to lepiej podaj numer na priv i zadzwonię, bo trochę szkoda czasu."
Nie, dzięki. Nie mam problemów wystawianiem swoich wypowiedzi na widok publiczny.

@Persyfl Podsyłam wywiad z dr Bodnarem tak jak mówiłem.
https://m.facebook.com/INTERIAWydarzenia/videos/760205898267183
I oczywiście nie oglądałem go w telewizji tylko później w internecie znalazłem.
A komentując twoją wypowiedź to znowu zawarłeś w niej wybitnie zabawne żarty. Widać musisz być niezłym komikiem. Reszta bez komentarza. A z okazji Świąt Zmartwychwstania Pańskiego życzę Ci by były one wesołe, spokojne i rodzinne. Do tego życzę dużo miłości i szacunku do ludzi.

@JANEK777 Nie oglądałeś w telewizji, ale z telewizji materiał pochodzi, więc co to za różnica? To w końcu ta telewizja zła czy nie?
No ale po kolei z tym wywiadem.
1. Pan nie mówił, że "pacjentów trzeba leczyć", tylko że pacjentów trzeba leczyć amantadyną.
2. Pan sam przyznaje, że nie ma żadnych badań w tym zakresie, więc niezbyt etycznie eksperymentuje na zdesperowanych ludziach.
3. Pan się powołuje na badania z 2009 i 2010 roku mające potwierdzać skuteczność terapii amantadyną. Wszystko pięknie, tylko wtedy nie mieliśmy epidemii covid-19 i te badania mówiły o skuteczności w leczeniu innych chorób.
4. Pan na dość niewielką grupę o różnym stopniu nasilenia choroby, a jednak sam przyznaje, że jeden z jego pracowników musiał być hospitalizowany ze względu na wywołaną przez wirusa arytmię. Niemniej na tej samej zasadzie, jak Mi dasz 1000 pacjentów bez- i niskoobjawowych, to ci udowodnię, że leczę covida gruszkami.
5. Pan się chwali, że większość jego pracowników przechorowało covida niezbyt poważnie, a dopiero tak mimochodem dodaje, że część się zaszczepiła.
6. Pan jest skrajnie nieodpowiedzialny, bo przyznaje, że w jego klinice lekarze pracują bez maseczek. Gdyby nawet amantadyna działała, to sam przyznaje, że nie są w stanie obsłużyć wszystkich chętnych, a jednocześnie sami roznoszą wirusa.
7. Zarzut, że nigdy się nie diagnozowałoleczyło pacjentów zdalnie jest niedorzeczny, gdyż:
a) kiedyś też nie robiło się przeszczepów
b) system ochrony zdrowia nie podołałby takiej liczbie pacjentów
c) duże nagromadzenie ludzi w placówkach medycznych sprzyja szybszemu transferowi wirusa
8. Wniosek, że jego pacjenci nie mają powikłań, bo nie wracają, to jakiś statystyczny żart.
9. Sugerowanie, że brak bezpośredniego badania i leczenia pacjentów wynika z czegoś innego niż ze skandalicznie niskich mocy przerobowych polskich placówek medycznych , jest niepoważne i mija się dość mocno z prawdą.
10. Słowa, że gdyby go posłuchano, to pandemia by się skończyła w ciągu miesiąca, świadczą jedynie o jego megalomanii i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Plus to, że cały świat się myli, a on jedynie zna prawdę, mimo że nie jest nawet specjalistą w tej dziedzinie.
11. Często myli się w terminologii. Mówi na przykład, że amantadynę można było dawno wprowadzić do diagnostyki :D alb, że niedawno odkryto, że wirus się namnaża w komórkach żywiciela.
"Widać musisz być niezłym komikiem."
Ty jesteś foliarzem. Nawet nie próbuję rywalizować.
"Reszta bez komentarza."
W żadnym momencie nie spodziewałem się, że będziesz w stanie odpowiedzieć na zarzuty.
"by były one wesołe, spokojne i rodzinne."
No to albo wesołe albo spokojne.

@Persyfl Nie masz co robić, nie prosiłem o recenzję czy krytykę tego wywiadu. Wysłałem go tylko dlatego, że parafrazowałem jedno zdanie z niego. Skoro uważasz, że nie było w tym wywiadzie tego zdania, to nie wiem, może gdzie indziej słyszałem. A z tą telewizją no to chodzi o to, żeby nie ogłupiać się słuchając na co dzień ich kłamstw i manipulacji. Jak jest wywiad z jakąś normalną osobą to nie wiem czemu by nie włączyć sobie potem.

@JANEK777 "nie prosiłem o recenzję czy krytykę tego wywiadu."
I co w związku z tym? Piszecie cały czas, żeby wyłączyć tv i włączyć myślenie. Po czym dałeś linka do materiału z tv, w którym jest kupa błędów :)
"A z tą telewizją no to chodzi o to, żeby nie ogłupiać się słuchając na co dzień ich kłamstw i manipulacji."
I właśnie na takie się powołujesz :)

@Persyfl No to w porządku. Dobrze, że nie oglądasz. Według mnie najbardziej kłamliwe są te propagandowe serwisy dezinformacyjne. Nie mam problemu z tym, żeby obejrzeć wywiad, jeśli jest ktoś kogo lubię. Jak ktoś mówi, żeby wyłączyć tv i włączyć myślenie to myślę, że chodzi mu o to, żeby nie czerpać z tv codziennych informacji o tym co się dzieje w Polsce i na świecie. Nie, że wyłączyć telewizor i nigdy go już nie włączać. Poza tym wyraźnie napisałem w mojej poprzedniej wiadomości, że na co dzień.

@JANEK777 Fajnie, że z wszystkich rzeczy, o których pisałem, skupiasz się na bronieniu swojego oglądania telewizji.
"Nie mam problemu z tym, żeby obejrzeć wywiad, jeśli jest ktoś kogo lubię."
Czyli przyznajesz, że bardziej niż faktami kierujesz się sympatią?

@Persyfl Mówiłem już, że uważam że ta dyskusja nie ma większego sensu i że to tylko strata czasu. Zaproponowałem, żeby ewentualnie pogadać. Na tak dużo wątków nie mam czasu się odnosić.
Ktoś kogo lubię to może być ktoś z kim się po prostu zgadzam i uważam to co mówi za prawdziwe.

@JANEK777 Publicznie propagujesz szkodliwe społecznie opinie, to publicznie je obalam.
"Ktoś kogo lubię to może być ktoś z kim się po prostu zgadzam i uważam to co mówi za prawdziwe."
A lubisz go, bo się z nim zgadasz? Błędne koło dowodowe.

@Persyfl Akurat w tej dyskusji nie propagowałem żadnych swoich opinii tylko Ty odpowiedziałeś do mnie zamiast do autora tematu. Do tego tej dyskusji raczej nikt już nie czyta więc tylko w teorii jest publiczna. Zrób jakąś gorącą i tam obalaj 'szkodliwe' opinie. Będziesz miał większy zasięg. Co do lubienia i zgadzania się to niekoniecznie. Można lubić kogoś z kim się nie zgadza.

@JANEK777 "Akurat w tej dyskusji nie propagowałem żadnych swoich opinii "
Nie wiem, czy były twoje ale na pewno propagowałeś. Chcesz cytaty?
Odpisałem do tej osoby, do której zamierzałem.
"Do tego tej dyskusji raczej nikt już nie czyta "
Gwarantuję, że czyta.
"Można lubić kogoś z kim się nie zgadza."
Nie twierdzę, że nie można. Pytałem, czy w twoim przypadku tak było.

@Persyfl Dawaj te cytaty. Skąd ta gwarancja, że ktoś to czyta? Co dokładnie masz na myśli pytając czy się z nim zgadzam? Bo raczej ciężko jest się z kimś zgadzać we wszystkich kwestiach.

@JANEK777 Proszę bardzo:
1. "ludzie umierają z powodu zapalenia wyrostka właśnie przez lockdown i chore procedury z fałszywymi testami."
2. "Lockdown nie działa."
3. "To właśnie lockdown spowodował w tamtym roku 70 tysięcy nadmiarowych zgonów niecovidowych."
4. Plus pisanie o covidowcach i paranoi.
" Co dokładnie masz na myśli pytając czy się z nim zgadzam?"
Pytałem tak: "A lubisz go, bo się z nim zgadasz?" Kontekst jest chyba oczywisty.

@Persyfl Zauważ, że napisałem to wszystko(oprócz covidian, ale nie jest to propagowanie poglądów) jak już zacząłeś drążyć temat. W moim pierwszym komentarzu, na który odpowiedziałeś, wyraziłem tylko aprobatę dla autora dyskusji. Swoją drogą nie obalałeś jego tez. Co, one już nie są szkodliwe? Zgadzam się z dr Bodnarem w wielu kwestiach, ale nie jest to powodem tego, że go lubię. Darzę go sympatią za jego stałość poglądów, pracowitość i za to, że nie wpada w tę pandemiopsychozę, koronaparanoję.

@JANEK777 Ironiczny wpis też jest propagowaniem. Poza tym napisałeś "Akurat w tej dyskusji nie propagowałem żadnych swoich opinii ". Nie wspominałeś, w którym momencie.
"wyraziłem tylko aprobatę dla autora dyskusji."
Dokładnie to wyraziłeś aprobatę dla propagowania szurowych poglądów.
"Swoją drogą nie obalałeś jego tez. Co, one już nie są szkodliwe?"
Nie z każdym się wdaję w dyskusję ze względów logistycznych. Może to mieć coś wspólnego też z tym, że nie wszyscy uważają, że ktoś, kto twierdzi, że śmierć 3 milionów ludzi to nic takiego, jest godzien rozmowy.

@Persyfl Według mnie ironiczny wpis nie jest propagowaniem. I racja, miałem na myśli, że zanim do mnie odpisałeś. Ty uważasz, że 70 tysięcy nadmiarowych zgonów niecovidowych to nic takiego, że jest to ofiara konieczna lockdownu i dalej trzeba go kontynuować, żeby jeszcze więcej ludzi umarło. To od ilu śmierci jest granica, że trzeba już na nie zwracać uwagę? Wiem, że już pisałeś
"Nie lockdown, tylko pandemia i lata zaniedbań w systemie ochrony zdrowia." Ale to się przecież łączy, lata zaniedbań plus epidemia, pod pretekstem której jest lockdown. Sama epidemia nie ustala żadnych procedur w szpitalach, żeby nie leczyć ludzi. Robi to rząd poprzez lockdown. To oni zamordowali tych ludzi i mam nadzieję, że do końca życia będą za to siedzieć w więzieniu.

@JANEK777 "Według mnie ironiczny wpis nie jest propagowaniem"
1. Ale jest. Pisanie o ludziach myślących racjonalnie per covidziarze, czy sugerowanie, że ich podejście do lockdownów, to frazesy, jest propagowaniem pewnych poglądów. I nawet pomijając to, tak czy inaczej opowiedziałeś się po jednej ze stron.
"Ty uważasz, że 70 tysięcy nadmiarowych zgonów niecovidowych to nic takiego"
2. Nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Czemu kłamiesz?
"że jest to ofiara konieczna lockdownu"
3. Nigdzie czegoś takiego nie napisałem. Czemu kłamiesz?
"i dalej trzeba go kontynuować, żeby jeszcze więcej ludzi umarło. "
4. Nigdzie nie napisałem, że w takim celu. Czemu kłamiesz?
"Ale to się przecież łączy, lata zaniedbań plus epidemia, pod pretekstem której jest lockdown."
5. Zdecydowanie się łączy. Lockdown miał służyć jak najdłuższemu utrzymaniu funkcjonowania przez lata zaniedbanego systemu ochrony zdrowia.
"Sama epidemia nie ustala żadnych procedur w szpitalach"
6. Ale wysyła do niego pacjentów.
" żeby nie leczyć ludzi."
7. Co do leczenia:
a) Sporej części chorób się nie leczy, a w zasadzie leczy objawowo
b) Brakuje zasobów (w tym ludzkich), żeby leczyć pacjentów nisko- i bezobjawowych. Im bardziej zapchany system, tym większa selekcja. Tego lockdown chce uniknąć.
c) Bez lockdownu leczono by tylko niektóre, najcięższe przypadki.

@Persyfl Fajnie, że numerujesz wątki. Łatwo teraz odpowiedzieć.
1. Takie jest twoje zdanie. Ja mam inne.
2,3,4. Tak cię zrozumiałem. Też zwykle takie podejście mają lewaki. Zwłaszcza ci z pisu.
5. Lockdown dobił ten niszczony przez lata system.
6. Racja. Epidemia i nieduolna walka z nią.
7. Lekkie czy tym bardziej bezobjawowe? przypadki nie powinny być leczone w szpitalach. Od tego są przychodnie i domy. W szpitalu powinno się leczyć tylko najcięższe przypadki.

@JANEK777 Staram się doskonalić w swojej metodzie dyskusji :)
Ad 1. To nie kwestia opinii, ale faktów.
Ad 2,3,4. No to sobie nadinterpretuejsz, bo ani takich rzeczy nie pisałem, ani nawet nie sugerowałem.
Ad 5. Lockdown opóźnił upadek systemu. Gdyby był lepiej i konsekwentnie prowadzony, to nie dość, żeby się udało, to jaszcze częściej można by luzować obostrzenia.
Ad 6. To plus ludzka nieodpowiedzialność.
Ad 7. Bezobjawowe przypadki nie wymagają leczenia, a jedynie obserwacji. Niskoobjawowe też lepiej nie wypuszczać z domu, żeby nie zarażały. One nie wymagają też leczenia, którego nie można zaordynować przez teleporadę. Gromadzenie w jednym miejscu chorych nie jest zbyt dobrym pomysłem, zwłaszcza, że do tych przychodni jakoś muszą dotrzeć. Chodzi o to, żeby jak najbardziej ograniczyć transmisję wirusa.

@Persyfl To dobrze :D bo te cytaty trochę irytujące są.
1. Żeby mnie przekonać to musiałbyś podać jakieś słownikowe definicje propagowania, tak żeby wychodziły na twoją korzyść. To co teraz napisałeś to dalej jest twoje zdanie.
2. Możliwe. To żebym miał pewność, to jakie jest Twoje zdanie o tym, bo wcześniej się nie odniosłeś. Czy mordercy z pisu i ci popierający ich z po, lewicy i psl powinni pójść siedzieć, najlepiej do końca ich nędznych żyć?
5. Teza niepoparta żadnymi faktami. Jest to tylko i wyłącznie twoja opinia i nie masz jak jej udowodnić. Moje zdanie jest całkowicie odmienne.
6. Nieopowiedzialność? Powinniśmy wszyscy siedzieć zamknięci w domach przez następne 10 lat, a ewentualnie wychodzić zamaskowanymi i się ciągle dusić? Wtedy bylibyśmy odpowiedzialni i byłoby to właściwe postępowanie?
7. Ważne aby z tym ograniczeniem transmisji nie wpaść w paranoję. Nie pójdziemy do lekarza, ale potem pójdziemy do sklepu. Nie da się tego ograniczyć zupełnie i trzeba się po prostu z tym pogodzić. A choremu lepiej jest dla pewności pójść do lekarza.

@JANEK777
Ad 1. To zapraszam do słownika. Propagowanie to inaczej upowszechnianie, a będąc na forum, to dokładnie robiłeś. Swoją drogą, czemu Moja motywacja jest dla ciebie tak istotna?
Ad 2. Nie lubię pytań z tezą. Formalnie mordercy powinni iść siedzieć. Pewni ludzie z PO i PiSu przede wszystkim powinni iść siedzieć, ale raczej za dziką reprywatyzację. Nie zgadzam się natomiast z założeniem, że to mordercy - zarówno ze względów formalnych, jak i semantycznych. Nie jestem też zwolennikiem nadużywania kary dożywocia.
Ad 5. Udowadnia ją logika. Lockdown obniżył transmisję wirusa, a więc i liczbę pacjentów, którzy w innym wypadku obciążaliby system. Twoje zdanie ma poparcie w faktach?
Ad 6. To się nazywa argumentem równi pochyłej i jest błędem tudzież chwytem erystycznym. Gdyby ludzie przestrzegali istniejących obostrzeń, nie trzeba by było wprowadzać poważniejszych. Maseczki nie duszą.
Ad 7. Nikt nie broni robić zakupów zdalnie. Jest to nawet zalecane. Nikt nie mówi o całkowitym ograniczeniu, a tylko o zmniejszeniu. Jeśli chory nie ma poważnych objawów, to nie dość, że przy okazji może pozarażać innych, to jeszcze zajmuje czas lekarzowi, który mógłby przeznaczyć na tych, którzy naprawdę tego potrzebują. Przy słabych objawach lekarz i tak nie zrobi niczego więcej niż teleporada.

@Persyfl 1. Czyli korzystając z tej definicji każdy post jaki wystawimy to propagowanie. Nie rozumiem o co chodzi z tą twoją motywacją.
2. To dziwne, że się nie zgadzasz. To kto według ciebie powinien pójść siedzieć za te śmierci? Ja nie tylko bym powiedział że mordercy, ale ze względu na skalę - ludobójcy, zbrodniarze. Zwłaszcza szumowski, niedzielski, morawiecki, dworczyk. I jak najbardziej winą za te śmierci obarczam ich. Reszta do więzienia za wprowadzanie nielegalnych obostrzeń i tak jak mówisz reprywatyzację. Pozostaje mieć nadzieję, że Konfederacja dojdzie do władzy i ze swoim programem cela + wszystkich ich sprawiedliwie osądzą. W innym wypadku nie pójdą siedzieć, bo okrągły stół na to nie pozwala.
5. Taki lockdown jak mamy nie ogranicza transmisji wirusa. Jakby całkowicie wszystko zamknąć to bym się zgodził. Co z tego, że zamknięte są restauracje itp skoro większość ludzi może normalnie pracować? Do tego jeszcze takie sytuacje jak tłoczenie się w kolejkach, bo gdzieś tam w środku mogą być tylko dwie osoby. Tłumy ludzi jedzących na korytarzu galerii, mnóstwo ludzi w kościołach. To co mamy teraz to nie jest lockdown, żeby walczyć z wirusem, tylko żeby walczyć z przedsiębiorcami. Jakby rząd chciał ograniczyć transmisję wirusa to musieliby zrobić takie coś jak w Chinach, ale nas nie stać na ten lockdown co teraz mamy, a co dopiero na taki z prawdziwego zdarzenia. I żeby nie było to oczywiście uważam, że wszystkie z tych rzeczy co wymieniłem powinny być otwarte bez żadnych ograniczeń.
Moje zdanie na poparcie w sytuacji w stanach z obostrzeniami i bez, w Szwecji czy w Białorusi, co do której mi nie wierzysz, ale ja wiem jak tam jest. Dodatkowo badania naukowe potwierdzające, że lockdown nie działa.
6. Nie prosiłem cię o opisanie moich argumentów tylko o odpowiedź na pytanie.
Może dla ludzi istniejące obostrzenia też są zbyt poważne? Np restauratorzy, którzy tracą majątek życia. Jak mają przestrzegać obostrzeń, bez rekompensat? Albo się otwierają, albo często popełniają samobójstwa.
Mnie kilka razy zmusili, żebym założył maskę i jak najbardziej brakuje mi w niej powietrza. Jakby co to dzięki Bogu jestem zdrowy. Nie że mam jakieś problemy z oddychaniem tylko po prostu wolę oddychać świeżym powietrzem i nabierać w ten sposób naturalną odporność.
7. Według mnie nie powinno być to narzucane odgórnie czy można przyjść do lekarza czy nie. Jak ktoś chce to przychodzi i tyle. Zrobiłbym po prostu te wizyty płatne, żeby zniechęcić tych z lekkimi objawami lub tych co po prostu chcą sobie pogadać. Zawsze przecież można nazmyślać podczas teleporady i zakwalifikować się do wizyty.

@JANEK777
ad 1. Jakie to ma znaczenie dla tematu? Czemu w to brniemy?
ad 2. Co w tym dziwnego? Za które śmierci? Nie wiem, czy akurat do więzień bym to sprowadzał, bo:
2.1 Ciężko to ugryźć prawnie
2.2 Równie dobrze siedzieć powinni ci, którzy świadomie przedłużają epidemię, czy nie zgłaszają siebie lub bliskich na kwarantannę
Nie spełnia to definicji ludobójstwa. Nie sposób nawet udowodnić zamiar bezpośredni. Chodzi ci o jakąś sprawiedliwość ludową?
"Pozostaje mieć nadzieję, że Konfederacja dojdzie do władzy"
8. Biorąc pod uwagę, że w programie mają likwidacje powszechnego dostępu do opieki medycznej, to byś dopiero miał podstawę do sadzania.
"i ze swoim programem cela + wszystkich ich sprawiedliwie osądzą."
9. Od sądzenia są sądy, a nie politycy. Tylko PiS i najwyraźniej konfederacja uważają inaczej. A tak swoją drogą,, Bosak to czasem nie był już posłem?
ad 5. Ogranicza jak najbardziej, ale lepiej by działał, gdyby był bardziej konsekwentny i przemyślany, a przy tym nie robiony tak często pod publikę. Całkowity lockdown od strony medycznej faktycznie by pomógł (jakby jakimś cudem był przestrzegany), ale jest nie do udźwignięcia gospodarczo. Najczęściej nie jest też konieczny. To nie działa w ten sposób, że zrobimy sobie 3 miesiące pełne lockdownu i koniec, spokój.
Nie wiem, czy normalnie można pracować. U Mnie praktycznie wszyscy na zdalnej. Jaka firma może sobie pozwolić, żeby jeden chory pozarażał pozostałych i zostać bez pracowników zdolnych do pracy?
Tłoczenie się w kolejkach, to dzbaństwo ludzi. Nikt im nie każe stać jedno na drugim. Można, a wręcz należy zachować odległość. Poza tym, wirus łatwiej się przenosi w pomieszczeniach zamkniętych.
W galeriach nie bywam, to nie wiem, ale to znowu wina braku wyobraźni ludzkiej, a nie rządu. Chcemy modelu szwedzkiego, to zachowujmy się jak Szwedzi.
Otwarte kościoły to jak najbardziej szafowanie ludzkim zdrowie w imię celów politycznych. Muzułmanie już rok temu odwołali zbiorowe modlitwy.
To nie jest kwestia walki z przedsiębiorcami, tylko przerzucania kosztów na tych, którym najtrudniej się bronić. Zwyczajowo problemy w Polsce rozwiązuje się obciążając najbiedniejszych - podnosząc/wprowadzając podatki. Teraz się tak łatwo nie da. Z KK rząd się musi liczyć, z rynkiem finansowym też, więc garba dostają mali przedsiębiorcy. Gdyby przez lata nie zabijali ideii związków zawodowych i solidarności społecznej, byłoby im łatwiej, a tak to jest jak jest. Gastro, które chyba najbardziej ucierpiało przez lata na śmieciówkach stało.
Nie wiem, czy powinniśmy się na takie kraje jak Chiny czy Białoruś powinniśmy się powoływać. Za duża cena i nie mam tu na myśli tylko gospodarki. Stany to już w ogóle najgorszy przykład. Tam nie dość, że są kiepskie dane (a te ponoć dobre nie biorą pod uwagę większości czynników wpływających na statystyki), to mają to koszmarny system finansowania, że ludzie się boją iść do lekarza, bo kończy się to horrendalnym długiem.
Szwecja się wycofała ze swojego pomysłu uznając go za błąd. No i Szwedzi to jednak zdecydowanie bardziej odpowiedzialny naród.
"Dodatkowo badania naukowe potwierdzające, że lockdown nie działa."
10. Które? Wskaż.
ad 6. Napisałem, że zastosowałeś błędny argument. To była odpowiedź. A niech sobie będą zbyt poważne dla niektórych ludzi. To nie ma znaczenia, jeśli są konieczne, zwłaszcza że DDM nie wymaga nadzwyczajnych wyrzeczeń.
Gastro traci przez pandemię. Naprawdę sądzisz, że gdybyśmy mieli 9-krotnie wyższą umieralność ogólną, to ludzie by drzwiami i oknami walili do knajp i restauracji? Co do rekompensat się zgadzam.
"Albo się otwierają, albo często popełniają samobójstwa."
11. Nawet promil restauratorów nie popełnił samobójstwa. Jakie często? Restauracje nie mają jeszcze tak źle, zawsze mogą na wynos sprzedawać. Puby to dopiero przekichane mają.
"Mnie kilka razy zmusili, żebym założył maskę i jak najbardziej brakuje mi w niej powietrza"
12. Powiedz to chirurgom. Załóż sobie maseczkę i pulsoksymetr. Saturacja nawet nie drgnie. Nie wiem, gdzie mieszkasz, ale świeże powietrze w Polsce? Mamy jeden z najgorszych wskaźników jakości powietrza w Europie. Akurat ono raczej na odporność nie pomaga, jeśli w ogóle powietrze ma taki wpływ. No i fajnie, że ty sobie wolisz bez maseczki chodzić, ale życie innych ludzi jest ważniejsze. Równie dobrze możesz woleć nie przepuszczać pieszych na pasach.
ad 7. Tylko lekarze nie mają czasu zjeść czy spać nawet często, więc nie dowalajmy im jeszcze bezsensownej roboty, bo tobie się nie podoba, że jest odgórnie narzucone. Lekarz ma większą wiedzę odnośnie metod leczenia i badania od pacjenta.
"Zrobiłbym po prostu te wizyty płatne"
13. Trochę tak zakładam, że wspomniany doktor grubą kasę na tym robi. Przede wszystkim jednak, to straszna hipokryzja. Albo masz rację i wizyty dla wszystkich, albo nie. A ty chcesz drenować najuboższych albo odmawiać im wizyt, jeśli ich nie stać. Gdzie ta troska o tych umierających, na która się tak ochoczo powoływałeś?
Można nazmyślać podczas teleporady i właśnie przez takie rodaków podejście nie a najmniejszego sensu rozmawianie o modelu szwedzkim u nas.

@Persyfl Nieźle mnie zasypałeś tym tekstem. Aż chce się spotkać i porozmawiać normalnie. Tutaj to chyba w nieskończoność moglibyśmy tak dyskutować.
1. Nie mam pojęcia, jak dla mnie też bez sensu.
2. Nadmiarowe śmierci w 2020. Niektórzy szacują, że nawet 70 tys. osób umarło bez związku z covidem tylko przez lockdown służby zdrowia.
2.1 Ciężko ugryźć prawnie i przy bandzie czworga niemożliwe praktycznie. Ale zawsze w przyszłości można zmienić konstytucję i zreformować sądownictwo.
2.2 Ale oni nikomu nie utrudniają dostępu do lekarza. Serio chciałbyś karać za rozprzestrzenianie wirusa? Trochę trudno kontrolować czy rozprzestrzeniamy czy nie.
8. Nie wiem gdzie znalazłeś, że Konfederacja ma w programie likwidacje powszechnego dostępu do opieki medycznej. Ja takiego programu nie czytałem.
9. Politycy mogą reformować sądy, czy tam zgłaszać innych polityków pod trybunał stanu
5. Tak samo 3 miesiące czy nawet rok takiego niby lockdownu jak mamy teraz tym bardziej nie pomogą. Państwowe firmy czy wielkie firmy mogą sobie pozwalać na zarażenie swoich pracowników i tak robią. Poza tym to bez znaczenia czy się to złapie w pracy czy w sklepie. I tak każdego to dopadnie.
Z Szwedami to racja, że oni są aspołeczni i sami sobie narzucają te ograniczenia(dodatkowo jak chcesz to mogę wysłać wywiad z Polką mieszkającą w Szwecji, opowiada jak to tam jest naprawdę), ale już na Białorusi ludzie żyją jakby wirusa nie było, no i nie wymarli nie wiem czemu. Czemu mam się nie powoływać na Białoruś, skoro dobrze wiem jak tam jest?
Z tym tłoczeniem się w kolejkach to po prostu czasami ludzie nie mają wyboru, nie że są dzbanami. A w galerii to gdzie mają jeść jak nie na podłodze przy jakimś oparciu. Też nie mają nieograniczonego miejsca. Jedyną normalną opcją byłoby, żeby siedzieli przy stolikach. Nawet odsuniętych dalej od siebie.
Nie rozumiem czemu dane ze stanów są niewiarygodne. Analizowałem je dogłębnie i były przypadki, że stany na podobnym położeniu geograficznym, jeden bez obostrzeń, drugi z. Ten bez obostrzeń mniejsza liczba zakażeń mimo większej gęstości zaludnienia.
10. Np. badanie Uniwersytetu Stanforda: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484
6. Nie wiem co masz na myśli z tą 9-krotnie wyższą umieralność ogólną.
11. Zawsze o ten promil za dużo. Czytałem dane jak ogólnie wzrosła liczba prób i samobójstw w 2020, ale teraz nie znajdę. Sam sprawdź jak chcesz.
12. No w mojej małej miejscowości jest świeże. Do tego jeszcze sporo lasów wokół. Ja jestem zdania, że główny inspektor sanitarny Pinkas miał rację, mówiąc kiedyś w wywiadzie, że maski nie są po to, żeby chronić, tylko po to żeby przypominać o epidemii. Jak dla mnie jest to element tresury i symbol zniewolenia.
7. Mogę Ci wysłać relacje matki zmarłej w wyniku szczepienia 40 latki. Tam opowiada jaki lekarz miał stosunek do tej kobiety. Za bardzo ufasz lekarzom. często ich nie obchodzi zdrowie pacjentów.
13. Nie mówię, że z 200 zł za wizytę w publicznej przychodni, bo to bez sensu, można iść prywatnie wtedy. Chodzi mi o symboliczną kwotę np. 20 zł. Myślę, że już takie coś by w miarę skutecznie zniechęciło tych bez ważnych spraw.

@Persyfl 14. Jeszcze co do poprzedniego tematu o maskach i testach.

@JANEK777
ad. 2
a) nie było lockdownu służby zdrowia
b) służba zdrowia była za PRLu
c) konkretnie to szacuje się, że około 100 tysięcy nadmiarowych zgonów nie zostało wywołanych bezpośrednio covidem, ale przez niego spowodowanych, bo to on, a nie decyzje rządu, zatkał system ochrony zdrowia.
ad 2.1 Niezależnie kto będzie rządził, ciężko legalnie za to wysłać do więzienia.
Co konkretnie chcesz zmienić w konstytucji? Do tego potrzeba sporej większości w sejmie. Jak chcesz zmieniać sądownictwo? Żeby jeszcze bardziej rządzącym było podległe?
ad 2.2 Utrudniają zwiększając liczbę zarażonych, a tym samym dodatkowo obciążając system ochrony zdrowia i uniemożliwiając luzowanie obostrzeń.
Tak, chciałbym karać za świadome rozprzestrzenianie wirusa. Prawo już to umożliwia. To tylko kwestia dowodowa. Choćby ludzie, którzy mimo zleconych testów uznają, że kwarantanna ich nie obowiązuje, albo z pozytywnym wynikiem, nie zgłaszający domowników. "Suwerenowi" z Torunia zdaje się 5 lat grozi.
ad 8. Ciężko to nazwać programem w przypadku Konfederacji, ale taką likwidację zapowiadali, jak również finansowania większości rzeczy do tej pory finansowanych z budżetu.
ad 9. Ale o jaką konkretnie reformę sądów ci chodzi? Żeby postawić kogoś przed trybunałem stanu, potrzeba mieć taką, czy inną większość w sejmie.
ad 5. Co znaczy nie pomogą? Ograniczają transmisję wirusa, więc pomagają.
Patologie na rynku pracy, to problem z tym rynkiem (swoją drogą stricte wolnorynkowy), a nie przytyk wobec lockdownu.
Nie jestem przekonany, czy dopadnie wszystkich, ale nawet gdyby, to ideą lockdownu jest to, żeby nie dopadło wszystkich w tym samym czasie.
Szwedzi są akurat bardzo prospołeczni i społecznie odpowiedzialni. Dlatego u nich lepiej sprawdzały się zalecenia. Za wywiad podziękuję. Wolę miarodajne dane.
Do Białorusi nie będę się odnosił, bo stamtąd nie ma praktycznie żadnych wiarygodnych danych. Poza tym, tam ludzie oddolnie się organizowali i też m.in. przez nieodpowiedzialną politykę władz, wyszli na ulice.
Jak ludzie nie mają wybory by nie tłoczyć się w kolejkach?
Czemu ludzie niby teraz muszą jeść w galeriach? Tam się jedzenie sprzedaje na wynos i choćby dlatego nie ma stolików.
Nie wiem, o których konkretnie danych ze Stanów mówisz, ale jeśli masz na myśli te same, to tak jak pisałem - pominięcie zbyt dużej liczby istotnych czynników.
ad 10.
"Implementing any NPIs was associated with significant reductions in case growth in 9 out of 10 study countries..."
Tu masz napisanego wręcz coś przeciwnego niż twierdzisz :)
ad 6. Powiedzmy, że taka by była przy całkowitym braku obostrzeń.
ad 11. Nie mówię, że nie za dużo, ale:
a) mówiłem, że nawet nie promil
b) mówienie, że często popełniają samobójstwa jest nieprawdą
I owszem, liczba prób i myśli samobójczych, zwłaszcza u nastolatków wzrosła znacznie. Jest to bardzo poważny problem, którym trzeba się zająć (od lat się trąbi o niedofinansowaniu psychiatrii dziecięcej), ale nadal nie stanowi argumentu przeciw lockdownom.
ad 12. Pinkas sam później oficjalnie przyznał, że się pomylił.
ad 7. Możesz wysłać, tylko najlepiej z dowodami, że zmarła na skutek szczepionki.
14. Link.
14.1. To nie jest wiarygodne źrodło
14.2. Pan nie jest fachowcem w dziedzinie. Jest fizykiem.
14.3. Pan trochę nie za bardzo wie, jak badania wyglądają. Powołuje się na badania, ale nie podaje ich. Nie jest w stanie podać żadnych konkretów.
14.4. Podaj jakieś wiarygodne źródło pisane, bo w tym filmiku nie ma żadnych danych.

@Persyfl 2. No to system ochrony zdrowia. Ja uważam, że Ci ludzie zostali zamordowani pod pretekstem wirusa, a nie że wirus się do tego przyczynił bezpośrednio.
9. Reformy konstytucji, sądownictwa, z którymi się mniej więcej zgadzam możesz znaleźć tutaj:
https://www.google.pl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://bosak2020.pl/wp-content/uploads/Bosak2020_NowyPorzadek.pdf&ved=2ahUKEwjUn-O5tfPvAhWMlosKHX8YB84QFjAAegQIAxAC&usg=AOvVaw0XqvEo78Dfk3O1JBRxtsYB
Prawo nie umożliwia karania za nieprzestrzeganie obostrzeń. Np. w warszawskim sądzie administracyjnym osoby nieprzestrzegające obostrzeń wygrali 97% spraw. Tak samo po kwarantannie jeśli nie było podejrzenia zachorowania to można się ubiegać o kilkadziesiąt tysięcy odszkodowania.
8. Link. Podaj też, która partia ma lepiej rozpisany program.
5. Mówiłem, że ludzie często nie mają wyboru, bo np. jest mało miejsca, że ulica obok czy coś, a chcą sobie coś tam kupić. Tak samo jak chcieli coś zjeść w galerii to musieli na korytarzu, bo np. są głodni i też była zima, więc ciężko było im wyjść na dwór. Dużo lepiej byłoby po prostu wprowadzić dystans między stolikami skoro muszą. Setki tysięcy ludzi zatrudnionych w gastronomii mogłoby w końcu normalnie zarabiać i reszta Polaków też mogłaby normalnie jeść na mieście.
Jakie istotne czynniki pominięte w danych ze Stanów?
Co do Białorusi:
„Agencja Bełsat poinformowała o tym, że WHO czyli Światowa Organizacja Zdrowia, agenda ONZ zaproponowała prezydentowi Łukaszence 92 miliony dolarów za wprowadzenie w całym kraju restrykcji takich, jak we Włoszech”. Odmówił. Kilka tygodni później zgłosił się do niego Międzynarodowy Fundusz Walutowy (IMF) również agenda ONZ. Oferta za to samo okazała się dziesięciokrotnie większa. Łukaszenko odmówił stwierdzając - “Nie będziemy tańczyć jak nam kto zagra”. - cytuje białoruska agencja powołując się na materiał filmowy.
10. To badanie mówi, że wystarczą małe ograniczenia jak np. utrzymywanie dystansu.
11. Samobójstwa, rosnąca ilość bezrobocia, rosnąca ilość wizyt psychiatrycznych, zwiększona ilość uzależnień, nadmiarowe zgony niecovidowe, brak możliwości ostatnich wizyt w szpitalu np. z umierającymi rodzicami, brak możliwości przeprowadzenia normalnego pogrzebu, kobiety rodzące w maskach, znacznie zwiększona otyłość wśród dzieci i zwłaszcza u najmłodszych dzieci problemy psychiczne, utracenie przez tysiące Polaków majątków życia, gnębienie przedsiębiorców przez sanepid, policję, skarbówkę, ograniczone życie społeczne, brak normalnej nauki dla dzieci i studentów, zapaść gospodarcza kraju, rosnąca inflacja, oddanie naszej suwerenności Unii Europejskiej. Tak można wymieniać i wymieniać. To wszystko nie są wystarczające argumenty przeciw?
12. XD
7. Jak chcesz to szukaj tych dowodów
Ja dalej nie śledziłem tej sytuacji.

14. Przeczytaj książkę Fałszywa Pandemia 3, a najlepiej też poprzednie części. Jedno z randomizowanych kontrolowanych badań:
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/m20-6817
I miło, że oglądasz te filmiki. Zwykle ludzie mówią, że nie będą takiego czegoś oglądać. Że lockdown działa i koniec, bo tak mówią w telewizji. Widać Ty chyba jesteś nieco bardziej otwarty na argumenty.
A jak już jesteśmy przy książkach to polecę jeszcze te:
Klaus Shwab - Covid 19, The Great Reset (jakbyś nie wiedział kim jest Klaus Shwab to jest on jednym z ludzi, którzy stoją za tym spiskiem, nie że się temu sprzeciwia. Opisuje w tej książce jak teraz będzie wyglądać nasza rzeczywistość. Tę polecam najbardziej)
Pdf: https://straight2point.info/wp-content/uploads/2020/08/COVID-19_-The-Great-Reset-Klaus-Schwab.pdf
Axel B.C. Krauss - Corona - Krone der Technokratie? Jeśli znasz niemiecki(Niestety chyba jeszcze nie ma tłumaczenia)
Marek A. Zamorski - Operacja pandemia. Globalna psychoza i nowy totalitaryzm.
Wojciech Sumliński - Zapis zarazy(niedługo będzie druga część to potem też możesz sobie kupić. Powinna być jeszcze ciekawsza i z jeszcze większą ilością dowodów.)

@JANEK777
ad 2. Ale tu nawet o zabójstwie mowy nie ma, którego morderstwo jest typem kwalifikowanym. Musiałoby mieć miejsce celowe i bezpośrednie pozbawienie życia. Pierwszego nie udowodnisz, drugie - nie miało miejsca.
Wirus się przyczynił do tego w głównej mierze. Mamy ograniczoną wydolność systemu ochrony zdrowia. Zwiększona zachorowalność na covida ograniczyła dostęp do opieki również dla pacjentów z innymi schorzeniami. Stad te zgony. Gdyby ludzie zachowywali się odpowiedzialnie, byłoby ich zdecydowanie mniej.
Takie są fakty.
ad 9. Każesz Mi przebrnąć przez cały tekst, żebym się zniechęcił? Oczywiście mogę pisać o narodzie jako podmiocie władzy, ale to się nijak ma do tematu. Daj konkrety. Bo chyba nie chcemy robić groteski rozmawiając o etyce chrześcijańskiej jako podstawie ładu prawnego?
Jak w tej sytuacji (że nie powiem ogólnie) ma pomóc uprawnienie prezydenta do powoływania członków KRS, TK i SN? Serio, które konkretnie i jak te pomysły mają pomóc?
No od mandatu za brak maseczki się nie wybronisz.
ad 8. https://www.facebook.com/slawomirmentzen/posts/1213534822041052/
ad 5. Mało miejsca na zewnątrz? Chodnika nie ma? Do czego ta kolejka? Jak chcą coś tam kupić, a nie muszą, to jak najbardziej mają wybór. No i nikt nie kazał im w tej galerii jeść, ba, jest do zdecydowanie nie wskazane, więc do kogo pretensje?
Jak byli głodni, to mogli iść do domu i coś zjeść. Ale że nie byli w stanie przewidzieć, że skoro jest zima, gastro na miejscu jest zamknięte, to będzie problem z jedzeniem w galerii? Zamknięte gastro w galeriach to nie tylko kwestia odległości ale też ograniczenia czasu wspólnego przebywania ludzi w zamkniętym pomieszczeniu. Cały czas też nie uwzględniasz mentalności rodaków, którzy takich odległości i tak by nie przestrzegali. I znowu naginasz fakty. Masz coś na potwierdzenie, że w gastro a galeriach setki tysięcy ludzi nie mogło pracować?
"Setki tysięcy ludzi zatrudnionych w gastronomii mogłoby w końcu normalnie zarabiać i reszta Polaków też mogłaby normalnie jeść na mieście."
Zapewne przez tydzień, potem liczba zachorowań by dramatycznie skoczyła i efekt byłby podobny, tylko systemowi ochrony zdrowia by się bardziej oberwało i chorym na schorzenia niecovidowe.
"Jakie istotne czynniki pominięte w danych ze Stanów?"
Zależy o których mówimy. Gęstość zaludnienia, urbanizacja, pora roku, klimat, stan opieki medycznej...
"Agencja Bełsat poinformowała o tym, że WHO..."
Drobny fact-check. Jak się szuka potwierdzenia tej informacji, to wyskakują linki pokroju wykopu, żadnego wiarygodnego. Czym jest Agencja Bełsat? Dasz jakiś link do ich strony? Chociaż nawet pomijając to, nie wątpię, że Łuakszenka odmówił przyjmowania pomocy od WHO. Tylko o czym to świadczy?
ad 10. Chwila, chwila. Po pierwsze, miałeś podać badania dowodzące, że lockdown nie działa. To badanie stwierdza coś przeciwnego. Samo badanie odnosi się tylko do stopnia tego lockdownu, co wcale nie sprowadzała się tylko do zachowania dystansu. Plus nadal trzeba brać poprawkę na dyscyplinę społeczeństwa, której w Polsce nie ma. Natomiast jak najbardziej potwierdza, że działa. Twoja teza "Lockdown nie działa" jest zatem nieprawdziwa.
ad 11. Daj statystyki. Chętnie sobie poczytam aktualne. Co jest złego w większej liczbie wizyt psychiatrycznych? Nadmiarowe zgodny wynikają z liczby chorych, a nie z lockdownu.
"brak możliwości ostatnich wizyt w szpitalu"
Bo byłoby lepiej, gdyby takie wizyty były możliwe i rodzina by się zaraziła i zasiliła kolejne łóżka i respiratory?
" brak możliwości przeprowadzenia normalnego pogrzebu"
j.w.
"kobiety rodzące w maskach"
Och, nie, bo przecież lepiej, żeby osłabione porodem się zaraziły, że o niemowlaku nie wspomnę.
" znacznie zwiększona otyłość wśród dzieci "
Do tego to koniecznie potrzebuję zobaczyć statystyki.
"utracenie przez tysiące Polaków majątków życia"
Sugerujesz, że bez obostrzeń by tych majątków nie potracili?
" gnębienie przedsiębiorców przez sanepid,"
Czyli sanepid powinien olewać przedsiębiorców, którzy narażają zdrowie i życie swoich pracowników i innych obywateli?
"ograniczone życie społeczne,"
Powinniśmy znieść obostrzenia, żeby mieć bogatsze życie społeczne na pogrzebach?
Tak, wirus poważnie zmienił nasze życie. Czemu nie masz pretensji do niego, tylko do rządzących?
"brak normalnej nauki dla dzieci i studentów,"
To już inna kwestia, że w XXI wieku nie jesteśmy w stanie ogarnąć nauki zdalnej.
"zapaść gospodarcza kraju, rosnąca inflacja,"
No tak, tak działa pandemią na gospodarkę.
"oddanie naszej suwerenności Unii Europejskiej."
Ke? Ale, co, gdzie, kiedy? Skoro też tak krytykujesz naszych rządzących, to może takie oddanie nie byłoby najgorsze?
"To wszystko nie są wystarczające argumenty przeciw?"
Są, ale przeciw wirusowi, przeciw lekceważeniu zagrożenia, przeciw nieodpowiedzialnym zachowaniom. Ty tak serio myślisz, że bez obostrzeń tego wszystkiego by nie było? Czy stan psychiczny dziecka, które musi siedzieć w domu byłby lepszy, gdyby umarli mu rodzice?
ad 12. Wiem, że XD, ale sam się na niego powoływałeś.
ad 7. Nie, nie, nie. To ty stawiasz tezę, więc na tobie spoczywa obowiązek jej udowodnienia. Ale przesłuchałem i:
a) Bardzo emocjonalna rozmowa, ale jednostronna. Nie mamy dostępu do dokumentacji medycznej
b) z rozmowy wynika, że zgon był wynikiem bakteryjnego zapalania opon mózgowych (inna sprawa, że z taką diagnozą trafia się do izolatki), a nie szczepienia
c) pani prowadząca rozmowę to jakiś straszny szarlatan, bo nie ma najmniejszej szansy, żeby rodzina dostała wielomilionowe odszkodowanie
d) czy lekarze mogli zbagatelizować jej objawy? Mogli, jak najbardziej. Oni aktualnie nie mają czasu jeść czy spać, więc ciężko od nich wymagać pełnego skupienia i nieomylności. I właśnie to mam na myśli mówiąc o przekroczeniu granic wytrzymałości systemu ochrony zdrowia.
ad 14.
Masz tam napisane: "The recommendation to wear surgical masks to supplement other public health measures did not reduce the SARS-CoV-2 infection rate among wearers by more than 50% in a community with modest infection rates, some degree of social distancing, and uncommon general mask use. The data were compatible with lesser degrees of self-protection."
Masz więc napisane, że w społeczności o niskim wskaźniku zakażeń i stosującym dystans społeczny, maseczki redukują wskaźnik zarażeń o mniej niż 50%, a nie że nie działają.
"I miło, że oglądasz te filmiki"
Bo filmiki są złe z zasady. W tekście , badaniu, możesz sobie przejrzeć całość, zapisać poszukać. Przy filmikach musisz czekać, co ktoś powie.
Za tv (poza publicznymi) nie tyle stoi jakaś agenda, tylko pieniądze. Jakby miały większą oglądalność twierdząc, że szczepionki powodują autyzm i zawierają chipy, za pomocą których będą porywać nas kosmici, to tak by mówiły. Dzięki telewizjom tak się rozwinął terroryzm, ale to już inna kwestia.
Ja wiem, z czego wynikają pewne przekonania i sam nie uważam się za nieomylnego. Inaczej też traktuję ludzi, którzy mają głęboko życie innych, bo chcą żyć po staremu, a inaczej tych, co po prostu mają wątpliwości albo są zagubieni w tym, co się dzieje.
A to, że przy okazji pandemii politycy wykorzystują covida do swoich celów, to jest kwestia raczej bezsprzeczna.

@Persyfl 2. Ja to uważam za celowe ludobójstwo.

Cały czas ta sama retoryka o odpowiedzialności... Nie nudzi ci się ciągle to samo pisać? Nie da się być tak odpowiedzialnym, żeby powstrzymać rozprzestrzenianie się wirusa. Po prostu musimy nauczyć się z tym żyć. Dokładnie tak samo jak z grypą.

9. Pytałeś ogólnie jaką chciałbym reformę sądownictwa. I oczywiście, że pomogło by to osądzić tych wszystkich bandytów. Na tych ludzi są paragrafy tylko trzeba się pozbyć z sądownictwa ludzi, którzy ich chronią. Też słyszałem, wypowiedzi kogoś tam z Konfederacji, w których krytykowali immunitet poselski i sugerowali jego zniesienie.

Oczywiście, że od mandatu za brak maseczki można się wybronić. Właśnie przez takie podejście jak twoje, Polacy nawet jak się nie zgadzają z noszeniem maseczek, to żeby nie robić sobie problemów i tak je noszą.

8. Prosiłem o program, a nie wypowiedź Mentzena i też nie podałeś, która partia ma lepszy program.

5. Polska gastronomia to jeszcze niedawno było ponad 76 tysięcy lokali, słyszałem dane, że jest w niej zatrudnionych ok. 200 tys. ludzi, a jak wiadomo gospodarka to system naczyń połączonych, więć jej zamknięcie gastronomii to straty dla ok. 2mln Polaków. Tu jakiś link na szybko: https://www.money.pl/gospodarka/polska-gastronomia-w-dramatycznej-sytuacji-to-dla-nas-kompletny-szok-6567733686946496a.html

Słowa Łukaszenki:

Swoją drogą jego metoda walki z wirusem jest na pewno lepiej przemyślana niż ta w Polsce:

https://www.facebook.com/belsatpopolsku/videos/2485167805077836/

Co do stanów to podaj te czynniki np. co do porównania Florydy i Kaliforni. Dlaczego jest mniej przypadków we Florydzie, mimo braku lockdownu i maseczek.

10. Moja teza lockdown nie działa nie bierze się z tego badania tylko głownie z analizowania sytuacji na świecie. Napisałem, że jak np. utrzymywanie dystansu. Nie, że jedynie to.

11. Nie znajdę tych statystyk. Wszystkie je słyszałem, ale gdzie to nie mam pojęcia, a nie mam czasu szukać.

"Bo byłoby lepiej, gdyby takie wizyty były możliwe i rodzina by się zaraziła i zasiliła kolejne łóżka i respiratory?"

Ludzie mają swój rozum i sami powinni móc decydować czy chcą się pożegnać z kimś umierającym.

"j.w."

Uważasz, że osoba zmarła dalej zaraża?

"Och, nie, bo przecież lepiej, żeby osłabione porodem się zaraziły, że o niemowlaku nie wspomnę."znacznie zwiększona otyłość wśród dzieci "

Chyba lepiej skoro mnóstwo kobiet na to narzeka. Mówią, że teraz w chorej atmosferze są porody.

"Sugerujesz, że bez obostrzeń by tych majątków nie potracili?"

Ty poważnie? XD

"Czyli sanepid powinien olewać przedsiębiorców, którzy narażają zdrowie i życie swoich pracowników i innych obywateli?"

Oczywiście. Mają swój rozum. Tak samo pracownicy i ci którzy przychodzą też mają w świadomości, że mogą się zarazić.

"Powinniśmy znieść obostrzenia, żeby mieć bogatsze życie społeczne na pogrzebach?"

XD

"Tak, wirus poważnie zmienił nasze życie. Czemu nie masz pretensji do niego, tylko do rządzących?"

Bo od rządzących zależy jak wygląda walka z tym wirusem.

"To już inna kwestia, że w XXI wieku nie jesteśmy w stanie ogarnąć nauki zdalnej."

Nawet idealnie ogarnięta nauka zdalna nigdy nie zastąpi normalnej. Ewentualnie na niektórych kierunkach studiów. Dzieci oprócz tego, że się uczą to muszą też się integrować. Nauka zdalna dla najmłodszych to nieodwracalne szkody psychiczne.

"No tak, tak działa pandemią na gospodarkę."

Zależy jak się z nią walczy. Przykładem są kraje które nie zastosowały lockdownu.

"Ke? Ale, co, gdzie, kiedy? Skoro też tak krytykujesz naszych rządzących, to może takie oddanie nie byłoby najgorsze?"

Fundusz odbudowy. Reszta XD

"Są, ale przeciw wirusowi, przeciw lekceważeniu zagrożenia, przeciw nieodpowiedzialnym zachowaniom. Ty tak serio myślisz, że bez obostrzeń tego wszystkiego by nie było? Czy stan psychiczny dziecka, które musi siedzieć w domu byłby lepszy, gdyby umarli mu rodzice?"

A teraz nie umierają mu rodzice?

12. Chodzi mi o to, że oczywiste jest, że po prostu kazali mu to sprostować.

7. Ok, chętnie bym poszukał, ale nie mam czasu.

14. Masz też napisane. " Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%)."

Za każdą dużą tv stoi agenda i propagandę, a telewizje prawicowe są blokowane. Dla przykładu obecnie Wrealu24 i Media Narodowe są zablokowane na yt na dwa tygodnie.

@JANEK777
ad 2. Możesz sobie uważać i za gwałt i kazirodztwo, co nie zmienia faktu, że nie wypełnia znamion ludobójstwa.
"Cały czas ta sama retoryka o odpowiedzialności..."
Przecież to ty chcesz wysyłać ludzi do więzienia na dożywocie.
"Po prostu musimy nauczyć się z tym żyć. Dokładnie tak samo jak z grypą."
Ja to jednak wolę nauczyć się żyć jak z Polio. Jak to jest, że najpierw powołujesz się na nadmiarowe śmierci, na ludzkie straty finansowe, ale lekką ręką przychodzi ci skazywanie ludzie na śmierć i cierpienie?
ad 9. Nie pytałem, czy by pomogło, tylko w jaki sposób. Nadal czekam na odpowiedź.
Ze zniesieniem immunitetu, wspaniały pomysł skoro już się powołujesz na Białoruś. Przecież żadna władza, a szczególnie obecna, mając w swoich rękach prokuraturę i sądy, nie zamykałaby opozycjonistów w więzieniach.
ad 8. Konfederacja nie ma jako takiego programu, bo nawet tej ksenofobicznej i homofobicznej piątki takowym nazwać nie można. Słynną setkę Mentzena dość szybko usunęli. Trzeba więc składać, z tego, co mówią. No chyba, że twierdzisz, że mówią nieprawdę (do czego w sumie sami się przyznają).
"i też nie podałeś, która partia ma lepszy program."
I nie zamierzam, nawet jeśli lepszy ma praktycznie każda.
ad 5. Fajnie, ale jak to się ma do tematu? Mowa była o gastronomii w galeriach, a nie jako całości.
Nadal czekam na link do strony Agencji Bełsat. No i już mówiłem, nie neguję tego, że Łukaszenka mógł coś takiego powiedzieć. Nie neguję też tego, że WHO mogło oferować pomoc finansową w przypadku lockdownu. O co ty tu walczysz?
"Swoją drogą jego metoda walki z wirusem jest na pewno lepiej przemyślana niż ta w Polsce:"
A wytłumaczysz Mi, czemu powołujesz się na najmniej wiarygodnego przywódcę w Europie? No i faktycznie za metodę walki poprzez codzienne picie wódki powinien dostać Nobla.
"Co do stanów to podaj te czynniki np. co do porównania Florydy i Kaliforni."
No to podaj, o które konkretnie badania ci chodzi.
"Dlaczego jest mniej przypadków we Florydzie, mimo braku lockdownu i maseczek."
To zależy kiedy. Bo mówimy o tej samej Florydzie, która jako trzeci stan przekroczyła milion zakażeń, od której w pewnym momencie więcej zakażeń miało tylko osiem krajów, o tej samej, która zaniżała wyniki małą liczbą testów itd. itd.
ad 10. Ale powołałeś się na to badanie jako na dowód swojej tezy, a ono jej zdecydowanie przeczy.
"nie bierze się z tego badania tylko głownie z analizowania sytuacji na świecie."
Tylko właśnie tym się badanie zajmuje. Twierdzisz, że jesteś w stanie zrobić to lepiej od naukowców?
"Napisałem, że jak np. utrzymywanie dystansu. Nie, że jedynie to."
I ten dystans stanowi również element naszej polityki walki z wirusem. Co zatem udowadniasz?
ad 11. Czyli odrzucamy argument.
"Ludzie mają swój rozum i sami powinni móc decydować czy chcą się pożegnać z kimś umierającym."
Taaa, ci sami ludzie, których notorycznie poplecznicy Konfederacji wyzywają od idiotów, którzy dali się kupić za 500+? Gdyby te decyzje ograniczały się tylko do tych ludzi, to nikt prócz organizacji humanitarnych nie robiłby problemu, ale jak ci ludzie zachorują, to zajmują czas lekarzom i łóżka ludziom, którzy byli bardziej roztropni. To tak jakbyś powiedział, że jak komuś się pali mieszkanie w bloku, to ona ma swój rozum i sam powinien decydować, czy ma być gaszone.
"Uważasz, że osoba zmarła dalej zaraża?"
Jak ostatnio byłem na pogrzebie, to zaproszono też kilku żywych.
"Chyba lepiej skoro mnóstwo kobiet na to narzeka. Mówią, że teraz w chorej atmosferze są porody."
Czyli na śmierć dziecka i swoją ciężką chorobę by nie narzekały? Czy ty właśnie powiedziałeś, że choroba/śmierć jest lepsza od noszenia maseczki?
"Ty poważnie?"
W tym kontekście nawet śmiertelnie poważnie.
"Oczywiście. Mają swój rozum."
To jeszcze raz: narażają życie swoich pracowników i innych obywateli. Czyli państwo ma olewać zachowania zagrażające życiu ludzkiemu? To czym to państwo ma się w sumie zajmować?
"Bo od rządzących zależy jak wygląda walka z tym wirusem."
Ale ogromna większość tych zmian to wina wirusa, a nie rządzących.
"Dzieci oprócz tego, że się uczą to muszą też się integrować."
Muszą się socjalizować jak już. To nieco inna kwestia od nauki i też w dużym stopniu do ogarnięcia przez instrumenty zdalne. Nie twierdzę, że edukacja zdalna jest idealna, ale że mogłaby być dużo lepiej zorganizowana i jest to nadal lepsze rozwiązanie niż klasyczny model w dobie pandemii.
"Przykładem są kraje które nie zastosowały lockdownu."
Wszystkie gospodarki ucierpiały na skutek pandemii.
Rozwiń to, w jaki sposób fundusz odbudowy jest oddaniem suwerenności. I to pytanie, czy jeśli twoim zdaniem mamy takich złych rządzących, oddanie suwerenności nie byłoby dobrym pomysłem, było poważne i oczekuję na nie odpowiedzi.
"A teraz nie umierają mu rodzice?"
Na pewno nie tyle samo, co bez obostrzeń.
ad 12. Skoro o czymś się dyskutuje, to z definicji nie jest oczywiste. Kto mu kazał?
ad 7. To po co się powołujesz na dowód anegdotyczny?
ad 14. I masz tez napisane "Positivity for any virus, including SARS-CoV-2, occurred in 9 mask participants (0.5%) versus 16 control participants (0.8%)" Czyli niemal dwukrotnie wyższe. Masz też wielokrotnie napisane, że badanie jest z wielu powodów nierozstrzygające.
"The findings, however, should not be used to conclude that a recommendation for everyone to wear masks in the community would not be effective in reducing SARS-CoV-2 infections, because the trial did not test the role of masks in source control of SARS-CoV-2 infection."
"The most important limitation is that the findings are inconclusive, with CIs compatible with a 46% decrease to a 23% increase in infection."
A przede wszystkim, maski mają chronić przede wszystkim nie noszącego, a osoby wokół.
"a telewizje prawicowe są blokowane"
Mylisz telewizje z kanałami na youtubie. Tak, skrajne kanały są blokowane, najczęściej za ksenofobiczne treści, ale jakoś bardzo o to walczyć nie będę, bo szerokim łukiem omijam polskiego youtube'a.

@Persyfl 2. Napisałem już, że według mnie spełnia. Również według wielu prawników, bo składali już pozwy przeciwko rządzącym za te morderstwa.
Jestem zdania, że bez lockdownu byłoby znacznie mniej śmierci niż jest teraz i dlatego mówię, że musimy z tym normalnie żyć.
9. Już odpowiedziałem. Konfederacja jest jedyną partią spoza układu i gdyby się pozbyli wszystkich ludzi z bandy czworga z sądownictwa to bardzo szybko wszyscy zostaliby rozliczeni.
8. Ciekawe czemu nie zamierzasz. Reszta XD
5. Ja mówiłem o całości, może źle zrozumiałeś.
Z tego co pamiętam to te filmy i z yt i z fb są agencji Bełsat.
Wysyłałem to jako ciekawostkę. Nie walczę o nic. Powołuję się na Białoruś, bo tak jak mówiłem mam bardzo zaufane informacje stamtąd. I nie chodzi mi o to, że to co mówi to są dobre metody. Napisałem, że są lepiej przemyślane niż te w Polsce. Tam mają stałą metodę walki polegającą na wzmacnianiu odporności i leczeniu chorych. W Polsce to zamkną lasy, to fryzjerów, to powiedzą, że wirus już się skończył, że nie musimy się bać, to mówią, że już zawsze będziemy żyć w zagrożeniu epidemicznym.
Nie chodzi mi o badania tylko o statystyki pozytywnych testów w tych stanach. Co do zaniżania wyników. Uważasz, że inni tego nie robią w zależności od zapotrzebowania? Przykład Polska: 1 kwietnia: 109 400 testów - 35 251 pozytywnych testów, 5 kwietnia - 39 300 testów - 9 902 pozytywnych testów.
10. Masz rację, bardzo dawno słyszałem o tym badaniu i myślałem, że to ono dowodziło. Teraz już się nie zapoznawałem z nim dokładnie.
W tym badaniu analizują jedynie 10 krajów. W tym chyba tylko dwa bez lockdownu. Ja mogę analizować znacznie więcej i widzę też obecną sytuację. To badanie jest już stosunkowo stare.
11. Każdy powinien sam decydować czy chce się zarazić czy nie. Lekarze są od tego, żeby leczyć i nie ma różnicy czy ktoś się zarazi od umierającego dziadka czy w Biedronce.
Ze zmarłymi to chodziło mi o to, że są wsadzani do plastikowych worków i trumna nie jest otwierana. Nie można nawet zobaczyć kto tam w środku jest, a co dopiero się pożegnać. To też psuje ludziom psychikę.
Rodzące kobiety równie dobrze mogą się nie zarazić. Skoro chcą rodzić bez maski to powinny móc o tym decydować. Ich ciało ich sprawa. A u dzieci występuje mniejsze prawdopodobieństwo wystąpienia ciężkich objawów i zarażenia innych.
Nie mam pojęcia czemu uważasz, że gdyby nie zamknęli restauracji to też tyle samo restauratorów straciłoby majątek. Chyba musisz mieć jakiś poważny problem z logicznym myśleniem, ale no nie wiem, wytłumacz.
"Czyli państwo ma olewać zachowania zagrażające życiu ludzkiemu? To czym to państwo ma się w sumie zajmować?"
Ludzie w Biedronce, w Kościele i w domach też się zarażają. Czemu państwo nie wsadzi każdego do oddzielnej izolatki?
"Ale ogromna większość tych zmian to wina wirusa, a nie rządzących."
Jakie prawo ustanowił wirus?
Co do nauki:
https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26968713,ola-byla-wzorowa-uczennica-ale-pandemia-zmienila-wszystko.html
Fundusz odbudowy do zaciąganie długów europejskich. Jedną z fundamentalnych kompetencji państwa suwerennego jest zaciąganie długu i nakładanie podatku na obywateli.
Co do powierzenia władzy unii europejskiej to ja bym to widział inaczej. Opuszczamy unię, wszyscy politycy bandy czworga przepraszają Polaków, dokonują na sobie publicznej chłosty, składają na siebie doniesienia do prokuratury, proszą swoich kupli stamtąd, żeby ich skazali i do końca życia siedzą w więzieniach.
"Na pewno nie tyle samo, co bez obostrzeń."
A o ile więcej?
12. Ludzie stojący nad nim. Masoneria, globaliści, nie wiem jak ich nazywasz.
7. Jak zacząłem szukać to zobaczyłem, że nie jest tak łatwo znaleźć.
14. W tym badaniu jest wiele sprzecznych wyników. Gdyby maski działały to ciągle wychodziłoby to samo.
"A przede wszystkim, maski mają chronić przede wszystkim nie noszącego, a osoby wokół."
Jakieś badanie poproszę. I jeśli okazałoby się, że jest to prawda to skoro dzięki Bogu nie jestem chory to nie ma najmniejszego sensu, żebym nosił maskę.
Te telewizje zostały zablokowane za cytat i komentarz do wypowiedzi doktora, który mówił, że lockdown nie działa.

@JANEK777
ad 2 Wedle których prawników? Nie najmniejszych podstaw, żeby prokuraturasąd nie wyrzucał takich wniosków od razu do kosza. Pokaż Mi zapis prawny, który pozwala zakwalifikować działania rządu jako ludobójstwo. I dare you.
Fajnie, że jesteś zdania. Fajniej by było, gdybyś to jeszcze potrafił uzasadnić. Póki co, nie jesteś w stanie udowodnić, że lockdown nie działa, więc jakim cudem tych śmierci miałoby być mniej?
ad 9. Nie odpowiedziałeś, w jaki sposób miałoby pomóc. Sugerowałeś tylko zniesienie niezależności sądów, chociaż to przecież prokuratura składa akt oskarżenia.
" Konfederacja jest jedyną partią spoza układu"
Ale jakiego układu? W jakim to układzie są też Wiosna, Hołownia i Razemki?
Korwin jest spoza układu? Bosak? Czy on czasem nie był już kiedyś posłem? Braun?
Czyli mówisz, że Konfederacja w zasadzie popiera to, co PiS robi z sądami, tylko chciałaby być na PiSu miejscu?
Ad 8. Bo nie zamierzam ułatwiać ci odchodzenia od tematu.
"Reszta XD"
Ja staram się poważnie traktować twoje foliarskie wynurzenie, więc mógłbyś się zdobyć na odrobinę kultury.
ad 5. Punktem wyjścia było jedzenie w galeriach i tego dotyczyła rozmowa. Jak sobie zmieniasz temat w trakcie rozmowy, to twój problem.
"Z tego co pamiętam to te filmy i z yt i z fb są agencji Bełsat."
To podaj Mi link do strony agencji Bełsat. Przecież ma stronę, jeśli istnieje.
Powołujesz się na Białoruś, a konkretnie na ich prezydenta, wedle którego w kraju większość ludzie jest szczęśliwych, a wybory były uczciwe. No ale w tej jednej sprawie na pewno można mu ufać.
"I nie chodzi mi o to, że to co mówi to są dobre metody. Napisałem, że są lepiej przemyślane niż te w Polsce. "
Na jakiej zasadzie codzienne picie wódki jest bardziej przemyślaną metodą niż obostrzenia? Przecież Łukaszenka słynie z dbania o dobro swoich obywateli.
"Nie chodzi mi o badania tylko o statystyki pozytywnych testów w tych stanach."
Dalej bez konkretów. Powtórzę "Bo mówimy o tej samej Florydzie, która jako trzeci stan przekroczyła milion zakażeń, od której w pewnym momencie więcej zakażeń miało tylko osiem krajów, " (to nie błąd - krajów, nie stanów).
"Uważasz, że inni tego nie robią w zależności od zapotrzebowania?"
No ale to ty próbujesz to porównywać.
ad 10. Nie będziemy opierać rozmowy na twoim mylnym przekonaniu, że dysponujesz kompetencjami większymi niż naukowcy. Czyli zostaje hipoteza bez najmniejszego dowodu słuszności.
ad 11. Nie, nie powinien. Ile razy mam powtarzać, że to jest sprzedaż wiązana? Jak się zarazisz to zarażasz też innych. Jak zachorujesz, zajmujesz czas lekarzowi i łózko
espirator komuś, kto bardziej na nie zasługuje. Państwo mając do wyboru ochronę życia i zdrowia albo ochronę prawa jednostki do zarażenia siebie i innych, wybierze życie i zdrowie. Taka jest rola państwa. Jak to jest, że znowu najpierw płaczesz nad nadmiarowymi zgonami, a chwilę potem ludzkie życie nic nie znaczy w kontekście fanaberii egotyków?
"Lekarze są od tego, żeby leczyć i nie ma różnicy czy ktoś się zarazi od umierającego dziadka czy w Biedronce."
Oczywiście, że nie ma i w tym tkwi problem. Lekarze będą leczyć nawet idiotów z corona-party. Tyle tylko, że mamy ograniczoną liczbę lekarzy.
Jakoś nie dla wszystkich główną atrakcją pogrzebu jest oglądanie zwłok, ale ok.
"To też psuje ludziom psychikę."
A wiesz dlaczego jeśli już? Bo żyją. Jakby byli martwi albo walczyli o każdy oddech, to nie miałoby najmniejszego znaczenia.
'Rodzące kobiety równie dobrze mogą się nie zarazić."
To po co pasy bezpieczeństwa w samochodach, poduszki powietrzne, kontrolowane strefy zgniotu, wspomaganie hamowania? Przecież równie dobrze możesz nie mieć wypadku.
"Skoro chcą rodzić bez maski to powinny móc o tym decydować."
I narażać dziecko, o którego tak walczycie dopóki się nie urodzi? Lekarzy? Zajmować potem łóżko w szpitalu? Na jakiej podstawie?
"A u dzieci występuje mniejsze prawdopodobieństwo wystąpienia ciężkich objawów i zarażenia innych."
U noworodków? Calling dr @YeastMoss Może on ci wytłumaczy, jak wygląda układ immunologiczny noworodka.
"Nie mam pojęcia czemu uważasz, że gdyby nie zamknęli restauracji to też tyle samo restauratorów straciłoby majątek."
Bo ich klienci byliby w szpitalu albo na cmentarzu albo modlili się w domu, że ominęło ich jakiekolwiek poważne schorzenie.
"Chyba musisz mieć jakiś poważny problem z logicznym myśleniem, ale no nie wiem, wytłumacz."
Czekałem, kiedy przejdziesz do wycieczek osobistych.
"Ludzie w Biedronce, w Kościele i w domach też się zarażają."
I dlatego kościoły powinny być zamknięte. No ale olejmy bezpieczeństwo na drogach, bo ludzie umierają też z innych przyczyn.
"Jakie prawo ustanowił wirus?"
Żadnego. Wymusił takie, jakie jest.
Ładny link, który dowodzi przede wszystkim tego, jak kruchym mitem jest ta wspaniała polska rodzina. Tak, izolacja powoduje wiele problemów, ale wiesz, czemu Ola ma depresję? Bo żyje, gdyby umarła, nie miała by depresji.
O jakich długach mówisz w ramach funduszu odbudowy? Część państwowych ma przejąć na siebie UE, reszta programu to dotacje. Nikt nie nakazuje brania w nim udziału, nikt też nie zakazuje państwom zaciągania długów ani nakładania podatków. O czym ty mówisz?
"Opuszczamy unię,"
Wbrew większości społeczeństwa? Ale że bieda uszlachetnia (swoją drogą, pewnie nikt by za nami nie tęsknił), czy tęskno ci do Matuszki Rosiji?
Z tego, co Mi wiadomo, wszyscy członkowie bandy czworga już nie żyją. Co w ogóle mają Chiny do tego? W sensie, że o to chodzi z tym mokrym śnie o chłostach i skazującej prokuraturze? Nie przewiduję jakiegoś szalonego poparcia dla takich pomysłów.
"A o ile więcej?"
Można tylko szacować.
ad 12. Nie nazywam. Sam należę do Loży. Kto konkretnie? Jakieś dowody, czy tylko tak twierdzisz, bo pasuje ci do narracji. A może do tych pierwszych słów był zmuszony?
ad 7. Zatem po co się powołujesz na niesprawdzone i nic nie wnoszące źródła?
ad 14. "W tym badaniu jest wiele sprzecznych wyników."
Ale to ty się na nie powołujesz. Sami autorzy twierdzą, że nie może być ono podstawą do wyciągania daleko idących wniosków odnośnie skuteczności ochrony noszących (a to nie jest nawet i głównym zadaniem).
"Gdyby maski działały to ciągle wychodziłoby to samo."
W myśl tej logiki, gdyby nie działy - też. Ergo mamy maseczki Schoredingera. Po raz kolejny też - maseczki mają chronić nie tyle noszących, co ludzi wokół nich.
"Jakieś badanie poproszę."
Odnośnie czego? Że maseczki mają chronić innych :D To ty twierdzisz, że nie działają, ty przedstawiaj dowody.
" I jeśli okazałoby się, że jest to prawda to skoro dzięki Bogu nie jestem chory to nie ma najmniejszego sensu, żebym nosił maskę."
Nie musisz być chory, żeby roznosić wirusa i skąd masz pewność, że nie jesteś chory? I co ma Bozia do tego?
"Te telewizje zostały zablokowane za cytat i komentarz do wypowiedzi doktora, który mówił, że lockdown nie działa."
Szkoda Mi czasu na te kanały, ale skoro rozpowszechniały fakenewsy, to zostały zablokowane zgodnie z polityką firmy. W czym problem?

@Persyfl Dziękuję za wywołanie :) Przeraża mnie objętość tekstowa tych wiadomości, więc nawet nie wiem o czym rozmawiacie, ale odniosę się na zaś.

Obecnie chorują głównie młodzi ludzie i coraz więcej dzieci. Dzieciaki zarażają bardzo łatwo i rozwija się u nich groźne powikłanie - PIMS. Jego śmiertelność w "fazie ostrej" to 2%, ale prowadzi u większości młodych pacjentów do uszkodzeń serca, głównie powstania tętniaków tętnic wieńcowych. Będzie to miało prawdopodobnie niebagatelny wpływ na ich późniejsze życie.
Jak byłem studentem to uczyłem się na pamięć, że dawniej główną przyczyną wtórnych wad serca u dzieci była gorączka reumatyczna, a teraz jest nią choroba Kawasakiego. Ta wiedza, jak to w medycynie, niedługo będzie prawdopodobnie nieaktualna i na pierwsze miejsce może wskoczyć COVID. To oznacza, że powoli wychodząc z "fazy ostrej" pandemii (Izrael, Wielka Brytania obecnie) zaczynamy patrzeć w przyszłość i szacować jakie tragedie COVID dopiero spowoduje niejako w odroczeniu. Dorośli ze skrajnie uszkodzonymi płucami, uszkodzenia serca u dzieci - to już wiadomo. Myślę, że z każdym rokiem będziemy dowiadywać się o kolejnych chorobach skorelowanych z przechorowaniem tej infekcji.

@YeastMoss Dzięki za komentarz. O covidzie rozmawiamy, w wątku w którym Cię przywoływałem, kolega nie widzi potrzeby szczególnej ochrony noworodka poprzez poród w maseczkach.

@Persyfl Wiesz co, to jest bardzo skomplikowana kwestia i można do niej podejść na wiele sposobów. Noworodek jest narażony, matka również, a przy tym personel.
W szpitalach przeznaczonych na porody pacjentek chorych na COVID sprawa jest być może bardziej oczywista. Jeśli rodząca ma COVID, priorytetem będzie ochrona personelu, a nie dziecka, bowiem są dowody, że poród naturalny z następczym odizolowaniem dziecka jest dla niego względnie bezpieczne. Jeśli choroba zaczęła się wcześniej prawdopodobnie dostało od matki przeciwciała. Wolałbym takie rozwiązanie, niż cięcie cesarskie bez innych wskazań u pozytywnej, ale całkowicie stabilnej pacjentki.

W szpitalach i oddziałach niecovidowych jest inaczej - dochodzi kolejny problem - infrastruktura i personel. Pokrycie całej sali wirionami nie powinno wchodzić w grę, skoro potem będzie tam rodzić inna ujemna pacjentka. Więc jeśli test pierwszej byłby fałszywie ujemny, narażamy mnóstwo ludzi. Także jeśli inna pacjentka albo ktoś z personelu byłby zakaźny i bezobjawowy, naraża matki i dzieci. Dlatego maseczki są tu bardzo uzasadnione, jak na każdym innym oddziale szpitalnym... ale znowu, jak nie da się urodzić inaczej? Cięcie tylko z tego powodu? Marne wskazanie.

Więc jest tu ciężki orzech do zgryzienia, także współczuję poruszenia akurat tego tematu ;)

@Persyfl 2. Wedle prawników Konfederacji.
Prawnicy mówią o art. 165 § 1 ust. 5 Kk i ewentualnie art. 165 § 2 oraz 165 § 5 Kk. Ja bym dodał art. 118 § 1, ale tak jak mówisz ciężko byłoby to udowodnić.
9. Niezależni sędziowie - niezależne decyzje. Trudno się domyślić?
Układ okrągłostołowy. "My nie ruszamy waszych, wy nie ruszacie naszych". Wiosna, razemki i hołownia oczywiście też są w nim. Hołownia to malowane lisy PO, masoneria zauważyła, że PO traci poparcie i dali hołownie. Wystarczy spojrzeć kto go finansuje.
Tak już pisałem ludzie z Konfederacji są spoza układu.
8. Ok.
"Foliarskie wynurzenia, a chwilę później piszesz o kulturze xD
Nie wiem co chcesz, żebym skomentował.
5. Albo źle mnie zrozumiałeś, albo ja źle się wyraziłem.
Co ty się tak uczepiłeś na agencję Biełsat? Przecież tam był tekst, że ta agencja mówi, że Łukaszenka coś powiedział, a później wysłałem ci filmik, w którym rzeczywiście Łukaszenka to powiedział. Jak sobie chcesz to szukaj. Ja nie widzę sensu.
"Na jakiej zasadzie codzienne picie wódki jest bardziej przemyślaną metodą niż obostrzenia? Przecież Łukaszenka słynie z dbania o dobro swoich obywateli".
Przemyślane - stałe, niezmienne. NIe tak jak w Polsce - losowanie obostrzeń.
"Bo mówimy o tej samej Florydzie, która jako trzeci stan przekroczyła milion zakażeń, od której w pewnym momencie więcej zakażeń miało tylko osiem krajów, (to nie błąd - krajów, nie stanów)".
Kalifornia była druga, Teksas pierwszy. Oba z lockdownami. Floryda znacznie mniejszym kosztem to osiągnęła, do tego ma większą gęstość zaludnienia niż te stany. Gubernator Teksasu zrozumiał, że lockdown nie działa, przeprosił i zniósł obostrzenia. Jak widać dla ciebie póki co jest to zbyt trudne.
"No ale to ty próbujesz to porównywać."
Polskę i Florydę tak jak ty porównujesz stany do krajów.
11. Mówiłem już, że uważam że bez lockdownu byłoby znacznie mniej zgonów. Ty mówisz, że byłoby więcej. Zarówno moja jak i twoja teza są niepoparte faktami, jak już to wcześniej stwierdziliśmy.
"Jakoś nie dla wszystkich główną atrakcją pogrzebu jest oglądanie zwłok, ale ok."
Nie podchodzisz do trumny się pożegnać, ostatni raz zobaczyć tę osobę? Myślę, że większość ludzi tak robi.
"A wiesz dlaczego jeśli już? Bo żyją. Jakby byli martwi albo walczyli o każdy oddech, to nie miałoby najmniejszego znaczenia."
Podaj w jakich krajach bez obostrzeń trupy walają się na ulicach i ludzie nie chodzą na pogrzeby, bo już wszyscy umarli, albo nie mogą oddychać.
"To po co pasy bezpieczeństwa w samochodach, poduszki powietrzne, kontrolowane strefy zgniotu, wspomaganie hamowania? Przecież równie dobrze możesz nie mieć wypadku."
Słaby argument, bo nigdy nie pisałem, że jestem zwolennikiem tych rozwiązań. Jestem wolnościowcem. Jak ktoś chce narażać swoje życie to niech jeździ bez pasów. Ważne, że nie naraża to życia innych ludzi.
"I narażać dziecko, o którego tak walczycie dopóki się nie urodzi? Lekarzy? Zajmować potem łóżko w szpitalu? Na jakiej podstawie?"
Niektórzy tak jak ja uważają, że wcale nie jest to większe narażanie. A mogą potem zajmować łóżko w szpitalu na podstawie płacenia składek zdrowotnych.
"U noworodków? Calling dr YeastMoss Może on ci wytłumaczy, jak wygląda układ immunologiczny noworodka."
Ciekawa wypowiedź dokrora YeastMoss.
"Bo ich klienci byliby w szpitalu albo na cmentarzu albo modlili się w domu, że ominęło ich jakiekolwiek poważne schorzenie."
Podaj ile upadło restauracji w krajach bez obostrzeń i przyrównaj to do statystyki w Polsce.
"Czekałem, kiedy przejdziesz do wycieczek osobistych."
Po prostu uważam twoje zdanie za całkowicie nielogiczne. Wyrażam swoją opinię.
"I dlatego kościoły powinny być zamknięte. No ale olejmy bezpieczeństwo na drogach, bo ludzie umierają też z innych przyczyn."
I dlatego wszystko powinno być otwarte. Nie wiem o co ci chodzi z drogami.
"Ładny link, który dowodzi przede wszystkim tego, jak kruchym mitem jest ta wspaniała polska rodzina. Tak, izolacja powoduje wiele problemów, ale wiesz, czemu Ola ma depresję? Bo żyje, gdyby umarła, nie miała by depresji."
Ile dzieci zmarło z powodu covid w krajach bez obostrzeń? Potem przyrównaj do statystyki w Polsce.
"O jakich długach mówisz w ramach funduszu odbudowy? Część państwowych ma przejąć na siebie UE, reszta programu to dotacje. Nikt nie nakazuje brania w nim udziału, nikt też nie zakazuje państwom zaciągania długów ani nakładania podatków. O czym ty mówisz?"
Poparcie pis dla nakładanie podatków ogólnoeuropejskich - oddanie suwerenności.
"Wbrew większości społeczeństwa?"
Nie jestem demokratą. Większość społeczeństwa jest głupia, jak już zgadłeś wcześniej, że tak uważam . Wystarczy spojrzeć na poparcie w wyborach prezydenckich - 70% głosów w pierwszej turze na kandydatów pis i po.
"Ale że bieda uszlachetnia"
Lepiej być biednym, ale suwerennym państwem. Poza tym nie uważam, że bylibyśmy biedni. Ostatnio też coraz więcej dajemy unii, niż dostajemy.
"Czy tęskno ci do Matuszki Rosiji?"
Tęskno mi do prawdziwej, wielkiej Polski.
"Z tego, co Mi wiadomo, wszyscy członkowie bandy czworga już nie żyją. Co w ogóle mają Chiny do tego? W sensie, że o to chodzi z tym mokrym śnie o chłostach i skazującej prokuraturze? Nie przewiduję jakiegoś szalonego poparcia dla takich pomysłów."
W Polsce bandą czworga nazywane są: pis, po, sld, psl jeżeli nie wiesz. Jeśli wiesz to wybitny żart.
Co za różnica jakie jest poparcie?
"Można tylko szacować."
No właśnie.
"Nie nazywam. Sam należę do Loży. Kto konkretnie? Jakieś dowody, czy tylko tak twierdzisz, bo pasuje ci do narracji. A może do tych pierwszych słów był zmuszony?"
Do jakiej konkretnie loży należysz?
Tak twierdzę, a w tych pierwszych słowach po prostu przypadkiem się wygadał.
"Zatem po co się powołujesz na niesprawdzone i nic nie wnoszące źródła?"
Myślałem, że łatwiej będzie później znaleźć.
"Ale to ty się na nie powołujesz. Sami autorzy twierdzą, że nie może być ono podstawą do wyciągania daleko idących wniosków odnośnie skuteczności ochrony noszących (a to nie jest nawet i głównym zadaniem)."
Ciekawe im wyszły wyniki i można z nich wyciągnąć pewne nie daleko idące wnioski.
"W myśl tej logiki, gdyby nie działy - też. Ergo mamy maseczki Schoredingera. Po raz kolejny też - maseczki mają chronić nie tyle noszących, co ludzi wokół nich."
Dokładnie. Dlatego póki nie wiemy czy działają czy nie działają najlepiej jest nie nosić ich wcale.
"Odnośnie czego? Że maseczki mają chronić innych :D To ty twierdzisz, że nie działają, ty przedstawiaj dowody."
Ty twierdzisz, że chronią innych.
"Nie musisz być chory, żeby roznosić wirusa i skąd masz pewność, że nie jesteś chory? I co ma Bozia do tego?"
Nie mam objawów, a jak jestem bezobjawowy to musiałbym się bardzo postarać, żeby kogoś zarazić.
Bóg w każdej chwili może zabrać zdrowie.
"Szkoda Mi czasu na te kanały, ale skoro rozpowszechniały fakenewsy, to zostały zablokowane zgodnie z polityką firmy. W czym problem?"
Jako kanały dziennikarskie rozpowszechniały czyjąś wypowiedź. Jak ktoś podczas wywiadu przypadkiem powie coś co według kogoś nie jest prawdą, to telewizja powinna być blokowana? Wtedy nie byłoby żadnej telewizji internetowej.

@JANEK777
ad 2. I gdzie masz tam cokolwiek o ludobójstwie?
ad 9. Nie mówiłeś o niezależnych sędziach, tylko o podejmujących decyzje zgodne z twoimi poglądami.
"Układ okrągłostołowy. (...) Wiosna, razemki i hołownia oczywiście też są w nim."
I taka Agnieszka Dziemanowicz-Bąk knuła przeciwko Polsce w wieku 5 lat? Teraz Ja muszę napisać XD
"masoneria zauważyła, że PO traci poparcie i dali hołownie."
Jako członek Loży muszę zaprzeczyć. Nie lubimy Hołowni. Ze względów utylitarnych, już nam bardziej na rękę Konfa.
'Tak już pisałem ludzie z Konfederacji są spoza układu."
- Bosak - w LPR kiedy to była w koalicji z PiS, wiceprzewodniczący rady programowej TVP :D
- Braun - członek komitetu poparcia Jarosława Kaczyńskiego
- JKM - członek Związku Młodzieży Socjalistycznej i przez 20 lat SD :D; w wyborach w 2001 startował z poparcia PO
- Kulesza - Kukiz '15
Proszę cię.
ad 5. Powołujesz się na agencję, której istnienia nie jesteś w stanie potwierdzić :) Taki zwykły fact-check.
"Przemyślane - stałe, niezmienne."
To nie są synonimy. Jak będziesz zmieniał sobie znaczenia słów pod tezę, to stracimy wszelką możliwość zrozumienia.
"Kalifornia była druga, Teksas pierwszy. Oba z lockdownami. Floryda znacznie mniejszym kosztem to osiągnęła"
Milion zakażeń to nie jest osiągnięcie. A pozostałe stany porównujesz, czy tylko te, które ci pasują? W ogóle masz jakieś badania, które kompleksowo porównują stany, czy tylko żonglujesz danymi wyrwanymi z kontekstu? Nie tylko dwa czynniki się bierze pod uwagę w rzetelnym zestawieniu.
"Jak widać dla ciebie póki co jest to zbyt trudne."
Słuchaj, daruj sobie ten protekcjonalny ton. Jako jeden z niewielu tutaj nie traktuję cię jak skończonego debila, ale mogę zacząć.
"Polskę i Florydę tak jak ty porównujesz stany do krajów."
Zupełnie nie tak jak Ja. Ja od razu wskazałem różnicę i kontekst. Ty twierdzisz, że dane są zmanipulowane ale na ich podstawie wyciągasz wnioski.
ad 11. No i możesz sobie uważać też, że Ziemia jest płaska, ale od tego się taka nie stanie. Nie jesteś w stanie przedstawić żadnych dowodów na obronę swojej hipotezy. Moja teza jest poparta faktami i logiką. Skoro lockdown działa,m to jego brak zwiększyłby liczbę zarażeń, a po przekroczeniu granicy wydajności systemu ochrony zdrowia (do której dobiliśmy mimo obostrzeń), liczba zgonów rosłaby w tempie wykładniczym.
"Nie podchodzisz do trumny się pożegnać, ..."
Nie ma już z kim się żegnać. Pogrzeb to rytuał dla żywych. No i to nie jest ważniejsze od życia i zdrowia.
"Podaj w jakich krajach bez obostrzeń trupy walają się na ulicach..."
Po co, skoro nijak się to ma do tematu?
"Słaby argument, bo nigdy nie pisałem, że jestem zwolennikiem tych rozwiązań."
Wiem, że nie jesteś. Fani Korwina są raczej przewidywalni. To było zamierzone.
"Ważne, że nie naraża to życia innych ludzi."
Szkoda, że takiego podejścia nie masz do covida.
'Niektórzy tak jak ja uważają, że wcale nie jest to większe narażanie."
Niektórzy też uważają, że szczepionki powodują autyzm. Co to ma do rzeczy?
"A mogą potem zajmować łóżko w szpitalu na podstawie płacenia składek zdrowotnych."
Czyli w imię egotyzmu.
"Podaj ile upadło restauracji w krajach bez obostrzeń i przyrównaj to do statystyki w Polsce."
To ty masz coś do udowodnienia, więc to ty przedstawiaj dane, tylko z poprawką na realia.
"I dlatego wszystko powinno być otwarte. "
Gdzie tu miałeś wynikanie?
"Nie wiem o co ci chodzi z drogami."
Napisałeś, że nie ma sensu redukować wzrostu liczby zarażeń, bo ludzie zarażają się też w Biedronkach i domach, więc na tej samej zasadzie powinniśmy olać bezpieczeństwo na drogach, bo ludzie giną też gdzie indziej.
"Ile dzieci zmarło z powodu covid w krajach bez obostrzeń? "
Kolejny raz, ty stawiasz tezę, ty wrzucasz dane. Potem jeszcze tylko uzasadnij sens ich wrzucania.
"Poparcie pis dla nakładanie podatków ogólnoeuropejskich - oddanie suwerenności."
Weź Mi to na schemacie rozpisz. Czy po tym poparciu Polska już nie będzie mogła zaciągać długów, nakładać podatków, decydować o swojej polityce zagranicznej, gospodarce, wybierać sobie władz?
"Większość społeczeństwa jest głupia,"
I czemu ty miałbyś być wyjątkiem?
"Wystarczy spojrzeć na poparcie w wyborach prezydenckich"
Wystarczy spojrzeć na kobiety głosujące na Korwina/Konfederację.
"Ostatnio też coraz więcej dajemy unii, niż dostajemy."
No bardzo nieprawda
https://galeria.bankier.pl/p/e/2/286f3d84d8aad7.png
"Tęskno mi do prawdziwej, wielkiej Polski."
I dlatego chcesz ją politycznie i gospodarczo osłabi oraz wepchnąć w rosyjską strefę wpływów?
"W Polsce bandą czworga nazywane są"
Spoko, nazwijcie sobie krzesło telewizorem, ale nie każcie się ludziom w nie gapić.
"Co za różnica jakie jest poparcie?"
A to chcecie wprowadzić te pomysły, czy tylko tak sobie pogadać?
"No właśnie."
No właśnie!
"Do jakiej konkretnie loży należysz?"
Serio?
ad 12. Czyli znowu żadnych podstaw, tylko myślenie życzeniowe?
ad 14. Tyle tylko, że maseczki działają. Nie udowodniłeś, że jest inaczej. Przedstawiłeś tylko jedno, nierozstrzygające badanie, które nawet nie dotyczyło ich głównego przeznaczenia. I to ma być powód, żeby ich nie nosić?
"Ty twierdzisz, że chronią innych."
Nie tylko Ja, ale twierdzę, że to jest ich podstawowym celem, więc co tu mają badania?
Ale masz, niech stracę
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf
"Nie mam objawów"
Niektóre źródła mówią, że nawet do 40% może nie mieć objawów.
"a jak jestem bezobjawowy to musiałbym się bardzo postarać,"
Wirus przenosi się drogą kropelkową, a ty nie nosisz maseczki. Chyba robisz już pierwsze kroki. A właśnie, sprawdzałeś już swoją tezę, że wybronisz się przed mandatem za brak maseczki?
"Bóg w każdej chwili może zabrać zdrowie."
A to zgnity ciul.
"Jako kanały dziennikarskie rozpowszechniały czyjąś wypowiedź. "
Jakby rozpowszechniały czyjeś wypowiedzi nawołujące do eksterminacji konfederatów, też by zostały zablokowane. No i nie szarżujmy z tymi dziennikarskimi.
Tam zapewne nie były to ani jednorazowe ani przypadkowe wypowiedzi. Poza tym, to prywatna firma i działa wedle swojego regulaminu. Nie tego chcieliście? Wolny rynek zweryfikował?

@Persyfl (Zobacz koniec, żebyś nie zaczął odpisywać bez sensu na wszystko).
2. Mówiłem, że według prawników rząd odpowiada za te morderstwa.
9. "Nie mówiłeś o niezależnych sędziach, tylko o podejmujących decyzje zgodne z twoimi poglądami."
Nie
"I taka Agnieszka Dziemanowicz-Bąk knuła przeciwko Polsce w wieku 5 lat? Teraz Ja muszę napisać XD"
Można dołączyć do tego układu, albo po prostu ci nic nie znaczący do tylko pionki sterowane przez grube ryby.
"Jako członek Loży muszę zaprzeczyć. Nie lubimy Hołowni. Ze względów utylitarnych, już nam bardziej na rękę Konfa."
Widać jesteś nic nie znaczącym członkiem i tak naprawdę nic nie wiesz.
"- Bosak - w LPR kiedy to była w koalicji z PiS, wiceprzewodniczący rady programowej TVP :D
- Braun - członek komitetu poparcia Jarosława Kaczyńskiego
- JKM - członek Związku Młodzieży Socjalistycznej i przez 20 lat SD :D; w wyborach w 2001 startował z poparcia PO
- Kulesza - Kukiz '15
Proszę cię."
Nie uważam, że przeczy to temu co powiedziałem.
"Powołujesz się na agencję, której istnienia nie jesteś w stanie potwierdzić :) Taki zwykły fact-check."
Wiem, że jest taka agencja, ale nawet nie szukałem jej strony, bo uważam to za śmieszne, skoro wysłałem ci filmik jak Łukaszenka mówi słowa, które cytowała ta agencja.
"Milion zakażeń to nie jest osiągnięcie. A pozostałe stany porównujesz, czy tylko te, które ci pasują? W ogóle masz jakieś badania, które kompleksowo porównują stany, czy tylko żonglujesz danymi wyrwanymi z kontekstu? Nie tylko dwa czynniki się bierze pod uwagę w rzetelnym zestawieniu."
Lanie wody. Napisz jakie czynniki to spowodowały.
"Słuchaj, daruj sobie ten protekcjonalny ton. Jako jeden z niewielu tutaj nie traktuję cię jak skończonego debila, ale mogę zacząć."
Takie jest moje zdanie. Uszanuj moją opinię. Możesz mnie traktować jak skończonego debila, twoja sprawa, co za różnica.
"Zupełnie nie tak jak Ja. Ja od razu wskazałem różnicę i kontekst. Ty twierdzisz, że dane są zmanipulowane ale na ich podstawie wyciągasz wnioski."
Trudno jest zmanipulować aż tak bardzo, żeby były kompletnie niewiarygodne.
"No i możesz sobie uważać też, że Ziemia jest płaska, ale od tego się taka nie stanie. Nie jesteś w stanie przedstawić żadnych dowodów na obronę swojej hipotezy. Moja teza jest poparta faktami i logiką. Skoro lockdown działa,m to jego brak zwiększyłby liczbę zarażeń, a po przekroczeniu granicy wydajności systemu ochrony zdrowia (do której dobiliśmy mimo obostrzeń), liczba zgonów rosłaby w tempie wykładniczym."
Równie dobrze teraz ja mogę na to odpowiedzieć: możesz sobie uważać też, że Ziemia jest płaska, ale od tego się taka nie stanie. Nie jesteś w stanie przedstawić żadnych dowodów na obronę swojej hipotezy. Moja teza jest poparta faktami i logiką.
"Nie ma już z kim się żegnać. Pogrzeb to rytuał dla żywych. No i to nie jest ważniejsze od życia i zdrowia"
Tak jak napisałem, myślę, że zdecydowana większość ma inne podejście.
"Po co, skoro nijak się to ma do tematu?"
To by udowodniło twoją tezę.
"Wiem, że nie jesteś. Fani Korwina są raczej przewidywalni. To było zamierzone."
No i znowu nie zgadłeś, gdyż nie jestem fanem Korwina. I po co celowo piszesz słaby argument?
"Szkoda, że takiego podejścia nie masz do covida."
Z covidem jest taka różnica, że nic nie da się z tym zrobić i nawet nosząc 10 masek możemy kogoś zarazić.
"Niektórzy też uważają, że szczepionki powodują autyzm. Co to ma do rzeczy?"
Tłumaczę moje zdanie.
"Czyli w imię egotyzmu."
Chyba każdy idąc do szpitalu co najmniej w jakimś stopniu kieruje się egoizmem. Problemu by nie było gdyby był dobrowolny ZUS.
"To ty masz coś do udowodnienia, więc to ty przedstawiaj dane, tylko z poprawką na realia."
Nie żeby coś, ale to ty zacząłeś tę dyskusję i to ty zacząłeś mi coś udowadniać. Więc jak najbardziej to ty masz coś do udowodnienia.
"Gdzie tu miałeś wynikanie?"
Na szybko pisane, powinno być bez "I dlatego".
"Napisałeś, że nie ma sensu redukować wzrostu liczby zarażeń, bo ludzie zarażają się też w Biedronkach i domach, więc na tej samej zasadzie powinniśmy olać bezpieczeństwo na drogach, bo ludzie giną też gdzie indziej."
Taka jest różnica, że nie jesteśmy w stanie zatrzymać rozprzestrzeniania wirusa. Nawet jeśli bylibyśmy w stanie to poniesione koszty byłyby zbyt duże.
"Kolejny raz, ty stawiasz tezę, ty wrzucasz dane. Potem jeszcze tylko uzasadnij sens ich wrzucania."
Ty jej przeczysz, więc powinieneś to uzasadnić argumentem.
"Weź Mi to na schemacie rozpisz. Czy po tym poparciu Polska już nie będzie mogła zaciągać długów, nakładać podatków, decydować o swojej polityce zagranicznej, gospodarce, wybierać sobie władz?"
Będzie mogła, ale oddaje też te kompetencje unii.
"I czemu ty miałbyś być wyjątkiem?"
Nie mówię, że jestem wyjątkiem. Napisałem, że jak najbardziej można coś robić wbrew woli większości społeczeństwa.
"Wystarczy spojrzeć na kobiety głosujące na Korwina/Konfederację."
Czemu to czyni je głupimi? Rozmawiałeś z jakąś kobietą głosującą na Korwina/Konfederację?
"No bardzo nieprawda"
Twój wykres tylko udowadnia to co napisałem. Stale wzrasta średnia składka i zauważalny średni spadek w ostatnich latach.
"I dlatego chcesz ją politycznie i gospodarczo osłabi oraz wepchnąć w rosyjską strefę wpływów?"
Nie. Zrozumiem jeszcze, dlaczego napisałeś pierwszą część zdania ale o co ci chodzi z rosyjską strefą wpływów?
"A to chcecie wprowadzić te pomysły, czy tylko tak sobie pogadać?"
Można wprowadzić te pomysły po zmianie ustroju np. na monarchię.
"Serio?"
Albo napisz w jakiej jesteś loży, albo nie pisz bzdur skoro nie wiesz o czym mówisz.
12. Tak. Jest to jedyna logiczna opcja.
14. Pisałem już wiele razy, że nie tylko to badanie jest powodem, żeby ich nie nosić.
Mógłbyś podać jakieś wiarygodne badanie? Z randomizacją, prawdziwą grupą kontrolną.
"Niektóre źródła mówią, że nawet do 40% może nie mieć objawów."
Ja słyszałem, że jeszcze więcej.
"Wirus przenosi się drogą kropelkową, a ty nie nosisz maseczki. Chyba robisz już pierwsze kroki. A właśnie, sprawdzałeś już swoją tezę, że wybronisz się przed mandatem za brak maseczki?"
Jak mam zarazić kogoś drogą kropelkową jeśli nie kicham, nie kaszlę, a rozmawiając nie pluję na niego?
Kilkanaście razy przechodziłem obok policjantów/radiowozów bez maseczki, ale nigdy nie chcieli do mnie podejść. Jak mi karzą założyć w sklepach itp. to mówię, że mam zaświadczenie, a oni informują szefostwo, że mogę być bez maski lub po prostu mówią, że ok. Najśmieszniejsze jest, że nie mogą zobaczyć tego zaświadczenia, bo RODO. A napisał mi je prawnik i mówi, że każdy może sobie sam takie napisać. Ale co do mandatu to wystarczy go nie przyjmować. Ostatnio nawet nie dają mandatów tylko po prostu spisują, bo się boją, że ktoś ich zgłosi za przekroczenie uprawnień. Wiem to od ludzi z policji i od ludzi do których policja się przyczepiła jak nie mieli maseczki.
"A to zgnity ciul."
Spływa po mnie brak szacunku do mnie, ale nie widzę sensu dalej z tobą rozmawiać skoro obrażasz Pana Boga. Możesz nie wierzyć w Boga, ale pamiętaj, że On zawsze wierzy w ciebie i cię kocha.
Kończę tę dyskusję i potraktuj tę moją odpowiedź jako retoryczną.

@JANEK777 Nie widzisz sensu w dyskusji, ale jednak musisz mieć ostatnie słowo. Teologicznie rzecz biorąc Boga się nie da obrazić, no ale to ty go przedstawiasz jako psychopatę i do tego obrazu się odnosiłem.
ad 2. I nadal nie ma w we wspomnianych przepisach mowy o morderstwie. Niczego nie udowodniłeś.
ad 9. Tak. Mówiłeś o sędziach, którzy wydadzą wyrok zgodny z twoimi poglądami. Mówiłeś o skazaniu a nie osądzeniu.
No to się zdecyduj, Razemki są w układzie, czy są pionkami.
"Widać jesteś nic nie znaczącym członkiem i tak naprawdę nic nie wiesz."
Zabawne jest to, że wysuwasz takie wnioski na podstawie tego, że nic na ten temat nie wiesz :)
"Nie uważam, że przeczy to temu co powiedziałem."
Czyli Razemki są w układzie nie za bardzo wiadomo dlaczego, ale ludzie którzy się układali z twoją bandą czworga, są czyści jak źródlana woda i spoza układu?
"Wiem, że jest taka agencja, ale nawet nie szukałem jej strony,"
Takie klasyczne "wiem, ale nie powiem"? :)
"skoro wysłałem ci filmik jak Łukaszenka mówi słowa, które cytowała ta agencja."
Ale jaka agencja? Tak przy okazji, te słowa niczego nie potwierdzały. To było dopiero śmieszne.
"Lanie wody. Napisz jakie czynniki to spowodowały."
Lepsze lanie wody niż demagogia. Spowodowały co? Bodaj konkretne dane, jeśli oczekujesz, że się do nich odniosę.
"Takie jest moje zdanie. Uszanuj moją opinię."
Nie, na szacunek trzeba zasłużyć. Nie zamawiałem twojej opinii na Mój temat, ani niczego ona nie wnosi.
"Trudno jest zmanipulować aż tak bardzo, żeby były kompletnie niewiarygodne."
Nie jest trudno, no ale przedstaw je, to zobaczymy.
"Równie dobrze teraz ja mogę na to odpowiedzieć: możesz sobie uważać też, że Ziemia jest płaska, ale od tego się taka nie stanie."
Jak najbardziej możesz, nawet jeśli nie miałoby to większego sensu. Ja nie opieram argumentacji na tym, że tak uważam, jakby to miało mieć jakiekolwiek znaczenie.
"Nie jesteś w stanie przedstawić żadnych dowodów na obronę swojej hipotezy."
To ty stawiasz hipotezę, to ty masz udowadniać. Moje słowa popierały nawet twoje badania :D
"Moja teza jest poparta faktami i logiką."
Jakimiż to faktami? Teraz się bawisz w argument z przedrzeźniania? To nawet w przedszkolu średnio przechodzi.
"Tak jak napisałem, myślę, że zdecydowana większość ma inne podejście."
Ale to nie jest i nigdy nie będzie żadnym argumentem, że myślisz, iż coś jest inaczej.
"To by udowodniło twoją tezę."
Jaką tezę i w jaki niby sposób?
"No i znowu nie zgadłeś, gdyż nie jestem fanem Korwina. I po co celowo piszesz słaby argument?"
Tak, tak, oczywiście nie jesteś.
"Z covidem jest taka różnica, że nic nie da się z tym zrobić i nawet nosząc 10 masek możemy kogoś zarazić."
Zachowując DDM szanse zarażenia kogoś są minimalne. Nie da się nic zrobić? Ach ten daremny trud setek tysięcy ludzi na świecie...
"Tłumaczę moje zdanie."
Nie tłumaczysz tylko oznajmiasz, że takie jest, a to nie ma absolutnie żadnej mocy argumentacyjnej.
"Chyba każdy idąc do szpitalu co najmniej w jakimś stopniu kieruje się egoizmem."
Tylko nie każdy idzie tam specjalnie, gdy może tego uniknąć i wiedząc, że każde miejsce jest na wagę złota, tylko w imię jakiejś wydumanej zasady.
"Problemu by nie było gdyby był dobrowolny ZUS."
Fakt, bo miejsca skończyłyby się dużo wcześniej.
"Nie żeby coś, ale to ty zacząłeś tę dyskusję i to ty zacząłeś mi coś udowadniać."
Ale to ty propagujesz hipotezy sprzeczne z przyjętym konsensusem. Ja tu niczego nie muszę udowadniać.
"Ty jej przeczysz, więc powinieneś to uzasadnić argumentem."
Uzasadniam tym, że nie przedstawiłeś niczego na jej poparcie. Tyle wystarczy.
"Będzie mogła, ale oddaje też te kompetencje unii."
Jak oddaje to nie będzie mogła z definicji. Które kompetencje i na jakiej podstawie? I traci w końcu tę suwerenność, czy nie?
"Nie mówię, że jestem wyjątkiem."
Zdecydowanie tak to brzmi, gdy piszesz, że większość społeczeństwa jest głupia i opierając to na ich odmiennych niż twoje preferencjach wyborczych.
"Czemu to czyni je głupimi?"
Z prostej zasady dostosowania środków do celów. Korwin jest seksistą i mizoginem.
"Rozmawiałeś z jakąś kobietą głosującą na Korwina/Konfederację?"
Tak.
Łamaną polszczyzną napisałeś, że więcej UE oddajemy niż od niej dostajemy. Dałem ci linka, który dowodzi, że to wierutna bzdura. A ty:
"Stale wzrasta średnia składka i zauważalny średni spadek w ostatnich latach."
Wzrasta średni spadek? To Ja może opiszę ten wykres. Od samego momentu wejścia do UE dostajemy od Unii więcej pieniędzy niż jej wpłacamy, duuużo więcej. Do września 2020 r. dostaliśmy więcej pieniędzy niż w całym 2016 czy 2017 roku.
Jak rozumiem, sądzisz że jak wyjdziemy z Unii, to tych pieniędzy dostaniemy jeszcze więcej? :D
"ale o co ci chodzi z rosyjską strefą wpływów?"
A czego się spodziewasz po wyjściu z Unii, Międzymorza, Wielkiej Lechii?
"Można wprowadzić te pomysły po zmianie ustroju np. na monarchię."
A jak chcecie to zrobić przy niemal zerowym poparciu dla tego pomysłu? Zamachem stanu tu pachnie, a to jest karane co najmniej 10 latami odsiadki.
"Albo napisz w jakiej jesteś loży, albo nie pisz bzdur skoro nie wiesz o czym mówisz."
Bo przecież wiadomo, że Loża trwa dlatego, że rozpowiada wszystko o sobie naokoło :)
ad 12. Myślenie życzeniowe jest jedyną logiczną opcją? Tak bardzo nie.
ad 14. Ale przedstawiłeś tylko jedno, które niczego nie udowodniło :)
"Mógłbyś podać jakieś wiarygodne badanie?"
Przecież podałem. No i może ty jakieś podasz?
"Z randomizacją, prawdziwą grupą kontrolną."
Czy ty je chociaż przejrzałeś? Ja się do twojego konkretnie odnosiłem, a ty tu jakimś sloganami od rzeczy strzelasz. Że już o słynnych spadochronach nie wspomnę.
"Jak mam zarazić kogoś drogą kropelkową jeśli nie kicham, nie kaszlę, a rozmawiając nie pluję na niego?"
Słowo klucz - aerozol. I plujesz, każdy pluje. Czy mam rozumieć, że nosisz maseczkę przy sobie i założysz ją jak tylko poczujesz, że zbiera ci się na kichnięcie?
Jak z tym mandatem? Strasznie unikasz tego tematu.
"Kilkanaście razy przechodziłem obok policjantów/radiowozów bez maseczki, ale nigdy nie chcieli do mnie podejść."
I czego to niby dowodzi?
"Jak mi karzą założyć w sklepach itp. to mówię, że mam zaświadczenie,"
Czyli mamy dwie opcje:
a) masz takie zaświadczenie i tylko dorabiasz sobie teorię o bohaterskiej walce z systemem
b) nie masz zaświadczenia i jako prawdziwie bogobojna postać, łżesz ludziom prosto w oczy.
Pisałeś, że w Biedronce też się można zarazić. A nie myślałeś, że to właśnie przez takich jak ty?
A, ok. Dalej potwierdzasz, że fałszujesz dokumenty. Chill
"A napisał mi je prawnik i mówi, że każdy może sobie sam takie napisać. "
Pewnie ten sam, co chce naszych polityków za ludobójstwo ścigać.
"Ale co do mandatu to wystarczy go nie przyjmować."
I wtedy sprawa trafia do sądu i z automatu ją przegrywasz, a jak jeszcze dorzucisz sfałszowane zaświadczenie, to i sędzia coś dorzuci.
"Ostatnio nawet nie dają mandatów tylko po prostu spisują, bo się boją, że ktoś ich zgłosi za przekroczenie uprawnień."
Za rzecznikiem KGP, dane z 2 kwietnia: policjanci nałożyli 6535 mandatów i skierowali 748 wniosków o ukaranie do sądu.
Mają umocowanie prawne, nie mają się czego bać. Może jednak sprawdź kompetencje tego prawnika.
"Wiem to od ludzi z policji i od ludzi do których policja się przyczepiła jak nie mieli maseczki."
Jak mówi stare indiańskie przysłowie - wszystko jest możliwe, kiedy kłamiesz.
"Możesz nie wierzyć w Boga, ale pamiętaj, że On zawsze wierzy w ciebie i cię kocha."
Kiedyś miałem w zwyczaju mawiać: nie chodzi o to, że Ja nie wierzę w Boga. Ja go po prostu nie lubię.

@Persyfl Odniosę się jeszcze do jednej sprawy.
Najczęściej Pana Boga nie lubią ci, którzy sami chcą być bogami dla Boga i dyktować Mu co On ma robić.

@JANEK777 Pudło. Moja niechęć do niego nie wynika z tego, że jestem do niego podobny (nie jestem choćby narcyzem), ale prędzej z tego, że się o niego różnię.

@Persyfl Często trudno jest samemu stwierdzić jakim się jest. Wiadomo, że znam cię tylko z pisania, więc mogę się mylić, ale ja uważam, że jesteś jednym z największych narcyzów na tej stronie. W każdym temacie jesteś specjalistą, wszystko wiesz lepiej od innych, nie chcesz pozwolić, żeby kto inny miał ostatnie zdanie w dyskusji, innych np. "ty" piszesz z małej, a siebie "Ja" z dużej.

@JANEK777 Jak już bardzo chcemy rozmawiać o Mnie, to nie spełniam kryteriów osobowości narcystycznej.
Ty za to czujesz się kompetentny do stawiania takich diagnoz :)
Nigdzie nie twierdziłem, że jestem specjalistą w każdym temacie. W ogóle na niewiele tematów się tu wypowiadam. Może to ty po prostu dysponujesz nikłą wiedzą i stąd taka u ciebie perspektywa?
Cóż "z małej" to rusycyzm. Zaimki pierwszoosobowe piszę dużą literą z zupełnie innego powodu niż sugerujesz.