@michal26 Jest jakaś oficjalna informacja?

@Karzel Tak, MZ mówi, że pacjent był bardzo schorowany. Taką informację podał do gazet rzecznik Ministerstwa.

@michal26 W większości z postem się zgadzam, ale zgonów na covid nie jest dużo mniej, za parę minut podrzucę wykres, gdzie widać jak idealnie zgony na covid korelują z wszystkimi nadmiarowymi zgonami (których było więcej), więc są powodu, by twierdzić, że duża część z nadmiarowych zgonów to niewykryty covid

@Karzel na razie (chyba) wszystkie media lokalne to opisują.
Badają sprawę, ale jest szansa, że od szczepionki. Oczywiście to woda na młyn dla ruchów antyszczepionkowych. Mnie akurat to "cieszy" (śmierć nigdy nie jest powodem do radości, ale zaraz wytłumaczę kontekst), ponieważ ja nie jestem za moralnym i prawnym przymusem rzeczy typu szczepienia. Uważam, że jeśli jest to coś dobrego, to wystarczy rzetelna informacja i ludzie sami się zaszczepią.
Ludzie wbrew pozorom umieją liczyć i potrafią obliczać ryzyko. Śmierć od szczepionki jest znacznie mniej prawdopodobna niż od wirusa. Z drugiej zaś strony wirus nie jest na tyle groźny, by ludzie masowo się szczepili.
Mamy przerost formy nad treścią.

@michal26 Bardziej chodzi o masowe podejście do sprawy, niestety żyjemy w kolektywie (komuną zalatuje słowo), więc w przypadku epidemii ważniejsze jest dobro masy niż jednostki, smutne, ale prawdziwe. Niestety nie ma lepszego rozwiązania na zakończenie tego niż szczepionka.

@Nihas O to bardzo chętnie zobaczę.
Chociaż ciężko przypuszczać, by tak było. Znacząco spadła diagnostyka ciężkich chorób. Wiele osób umarło, bo nie otrzymało pomocy przy cukrzycy, nowotworze, czy zawale serca.

Bierzmy też pod uwagę bezczelnie wpisywanie ludziom "covid" mimo braku podstaw medycznych. Z jednej strony to urban legend, ale z drugiej - ciężko mi uwierzyć, by przy tylu zgłoszeniach i opowieściach żadne nie było prawdziwe.

@michal26 https://cdn.discordapp.com/attachments/456915826432278548/802956111074426950/unknown.png

Tutaj masz śmierci z powodu covid

https://cdn.discordapp.com/attachments/456915826432278548/802956142622933002/unknown.png

A tu z wszystkich powodów, faktem jest to, że wszystkich przypadków covid nie wykrywamy, więc dla mnie bardzo możliwym jest, że wiele z tych nadmiarowych zgonów nie zakwalifikowanych jako covid jest z powodu koronawirusa.

@Mathoue
No dlatego pytałem się już wielokrotnie. Czy Szczepionka od Pfizera jest odporna na nowe odmiany wirusa?
Nie dostałem odpowiedzi.
Jeśli nie jest lub nie wiadomo, to warto się szczepić, ale prywatnie, a nie za nasze pieniądze, które mogą okazać się wywalonymi w błoto.
Są to mRNA, czyli TEORETYCZNIE, tak przynajmniej zrozumiałem, powinny być odporne. Co za tym idzie - nie trzeba masowo się szczepić, a zachorują głównie ci niezaszczepieni.

@michal26
> Chociaż ciężko przypuszczać, by tak było. Znacząco spadła diagnostyka ciężkich chorób. Wiele osób umarło, bo nie otrzymało pomocy przy cukrzycy, nowotworze, czy zawale serca.

Ale wszyscy czekali parę miesięcy żeby umrzeć nagle w tym samym momencie co szczyt zgonów na covid?

@michal26
>Z drugiej zaś strony wirus nie jest na tyle groźny, by ludzie masowo się szczepili.

Mamy przerost formy nad treścią.

Nie jest groźny dla 20 latka, dla całego systemu jest, w UK ten nie aż taki groźny wirus własnie rozwala służbę zdrowia i już prawie brakuje miejsc w szpitalach, tego chcemy uniknąć.

@Nihas No to nie zgadzam się z wnioskami.
Zauważ, że kiedy zaczęto masowo wprowadzać lockdown, w tym zamykać szpitale? W Oleśnicy zamknięto nam we wrześniu. Logicznym jest, że więcej ludzi zaczęło umierać zarówno tych z Covid, jak i tych bez Covidu.

Reasumując. W mojej opinii wykresy, które przedstawiłeś (z grubsza zgadzają się dane) ukazują jakie są skutki odbierania dostępu do powszechnego leczenia (teleporady, zamykane szpitale w regionach, brak rejestracji do niektórych specjalistów, itp.).
Pośrednio za to odpowiedzialny jest Covid, bo to na jego podstawie Rząd podjął takie, a nie inne decyzje.
Nasz służba była niewydolna przed Covidem, a w trakcie już padła na ryj.

@Nihas Od powiem od razu na 2 wpisy kolejne.

Kulminacja mogła nastąpić w tym samym okresie. Zauważ, że tylko listopad i grudzień wyglądają podobnie. Styczeń jest już inny.
Ludzie musieli mieć czas na "ogarnięcie się". Niektórzy zdążyli znaleźć pomoc gdzie indziej, inni już nie. Październik i listopad, to był chaos, który odbił się na zdrowiu Polaków.

No i tak. Wirus nie jest aż tak groźny, jak groźne są decyzje Rządu. Plus do tego dochodzi wydolność służby zdrowia, która jest...nie za wysoka w Polsce.

@michal26 Zakmnięto szpital we wrześniu, nagle liczba śmierci skoczyła na parę tygodni i potem nagle spadła? Gdyby to była wina braku dostępu do służby zdrowia to nie byłoby tak gwałtownych skokow.

@michal26 >Styczeń jest już inny.
Nie do końca, w Polsce zgonów na covid jest więcej niż przed szczytem, ale mniej niż podczas tego szczytu, tak samo jest z wszystkimi zgonami, w styczniu jest ich 20% więcej, przed skokiem było ich 10-15% więcej.

@Nihas No moim zdaniem to jest właśnie przyczyna gwałtownych skoków. Ludzie dzisiaj juz wiedzą co robić, gdzie szukać pomocy. Oczywiście nie wszyscy.
We wrześniu pamiętam głosy niektórych ekspertów, polityków, by nie szarżować tak z zamykaniem jednostek szpitalnych, bo efekt będzie odwrotny od zamierzonego.
Mówiono wtedy, że efekty będą długofalowe bardziej, no ale...jak widać nie są. Wciąż umiera więcej osób.
Poza tym. Skoro te osoby nie miały objawów, to czemu niby Covid miał ich zabić? Trzeba zobaczyć na przyczyny zgonów. Na pewno MZ ma taką informację. Zawsze się mierzy na co osoby zmarły.

@michal26 A skąd pewność, że nie miały objawów? Ludzie nawet z objawami nie chodzą się testować, bo boją się kwarantanny.