@Barca1992 Ah no tak, pokaż mi takie badania dla szczepionki na malarię ;)

@Barca1992 A co ze skutkami ubocznymi za 10 lat? A za 30? A w następnych pokoleniach?
Lepiej poczekajmy na badnia.

@Barca1992 hmm zawsze możesz poczytać o badaniach z przed 10 lat nad szczepionkami nad SARS 1. Też mRNA.

@NGTRX Lubię ten relatywizm podchodzenia do nauki :D Jak np jest stwierdzone, że jedzenie dużych ilości czerwonego mięsa jest szkodliwe to reakcja jest "e tam p****nie, wegańsko-lewacki terroryzm" :D Ale szczepionki nie weźmiemy dopóki nie będzie zbadana przez 100 lat :D

@Bykunn tylko że ta szczepionka była badana 30 lat, a nie kilka miesięcy. Możesz już mnie nazwać szurem i foliarzem.

@Barca1992 dokładnie tak jak @Bykunn napisał. Pokaż te testy dla szczepionek na malarie, gruźlicę, polio, pneumokoki i wiele innych. Ach no tak, takich badań nie przeprowadzono.

@Mathew86 A ta była opracowywana od 2003 roku :D Bo może ciężko skumać po nazwie ale wirusy sars-cov 1 i sars-cov 2 są do siebie bardzo podobne :D

@Bykunn mylisz się, ich genom jest wspólny tylko w 73% a dla wirusów zmienia to diametralnie specyfikację i szczepionka ma zupełnie inne działanie bo sam wirus wchodzi do komórki gospodarza przez inne białko.

@Bykunn tylko że nikt cię nie zmusza do jedzenia czerwonego mięsa, natomiast w przypadku tych szczepień najprawdopodobniej szykuje się przymus, jak nie bezpośredni, to pośredni w postaci jakichś ograniczeń dla nieszczepionych.

@Barca1992 poczytaj o długotrwałych skutkach przejścia covida. Nie rozumiem czemu ludzie nie przejmują się skutkami choroby, tylko samej szczepionki.. Jak na razie długotrwałe skutki szczepionki to tylko gdybanie, a problemy wielu ludzi po odbyciu choroby są jak najbardziej realne.

@Guffi Co za problem? Na tamte pewnie też plują :D

@VbamboeB Aha czyli twierdzisz, że szczepionkę zaczęli opracowywać na początku 2020 roku tak? Bez żadnych wcześniejszych danych i bez "podkładu" z pracy nad szczepionką na sars?

@Barca1992 Czy proces powstawania szczepionki przebiegał wg. pełnych procedur badań klinicznych?

TAK - choć tempo było imponujące, to nie pominięto żadnych kroków powstawania szczepionki: fazy przedkliniczne, kliniczne (duże grupy!) i rejestracja przebiegały prawidłowo [9].

▪ Powikłania długoterminowe?

Na razie mamy obserwację kilkumiesięczną (od wakacji) i wg. dostępnych informacji Szczepionka jest bezpieczna [4]. Długoterminowe skutki po szczepieniach są niezmiernie rzadkie. Dane o bezpieczeństwie długoterminowym będą zbierane, a informacje o nich będą publicznie dostępne.

Doszliśmy do etapu gdzie ludzie nie ufają osobom które są wykształcone, naukowcom.

Źródło:
https://www.facebook.com/IntensywnaPL/posts/2450237588618032

@Barca1992 W tej szczepionce nie ma nic nadzwyczajnego co mogłoby zaszkodzić, wydaje mi się, że może być bezpieczniejsza od tradycyjnych. Moja siostra przyjmuje antybiotyk (zatrucie pokarmowe), jak przeczytałem ulotkę to złapałem się za głowę, a tak na pewno jest przy większości leków na receptę. Tam też jest napisane - wpływ na płodność: brak informacji itp. Mogę wstawić zdjęcie ulotki jak nie uwierzysz. Dziś ktoś wstawiał fajny artykuł o szczepionkach mRNA:
https://wszystkoconajwazniejsze.pl/piotr-gerlach-szczepionka-mrna-przeciw-sars-cov-2-nowy-rozdzial-w-historii-szczepien/

Nie dziwię się, że Polska zaraz obok Rosji jest najbardziej negatywnie nastawiona na szczepienia. Wydaje mi się, że ma na to wpływ poziom życia, wykształcenia i prowadzona kampania antyszczepionkowa. Nie wiem, może mam takie podejście do szczepionki, bo uwielbiam nowe technologie, naukę, mnóstwo czasu poświęcam na czytanie artykułów, szukaniu nowych źródeł informacji (wczoraj zamiast spać to czytałem do 2 w nocy o ITER i polywell...), dlatego ufam, że ta szczepionka jest bezpieczna i otworzy drzwi do odkrycia nowych szczepionek np. na niektóre odmiany raka, wiadomo HPV za sporą część odpowiada.

@Bykunn Badania nad szczepionką na malarię trwały 30 lat, nad innymi szczepionkami pracuje się przeciętnie 15 lat z czego najdłużej trwają badania kliniczne.
Szczepionka na SARS-CoV-2 została wyprodukowana w trybie awaryjnym, z pominięciem wszystkich procedur i zacznie być podawana ludziom praktycznie w trakcie produkcji, bo nawet trybem awaryjnym ze skróconymi testami ta szczepionka nie opuściła nawet pierwszej fazy badań klinicznych, zrobi to dopiero w połowie przyszłego roku. Normalnie dopiero po pierwszej fazie powinna nastąpić druga faza testów z poprawkami na podstawie wniosków z pierwszej fazy, tymczasem druga faza została uruchomiona zaraz po uruchomieniu pierwszej fazy i skończy się w 2022 roku.
Tak na prawdę nie mamy żadnej wiedzy jakie długoterminowe skutki przynosi ta szczepionka, nie mamy nawet prawidłowej informacji o jej skuteczności i długotrwałości i nie mówimy tu skutkach na przestrzeni 30 lat tylko nawet w ramach jednego roku bo nie ma żadnej próbki tak długo testowanej a przecież mówimy o całkowicie nowej technologii, która była badana od lat ale nigdy nie testowano jej na ludziach, na pierwsze SARS szczepionki nie stworzono bo wirus sam wygasł.
Dlatego np. ja nie mam zamiaru się zaszczepić w najbliższym czasie bo nie chce być testerem i nie zrobię tego przynajmniej do czasu zakończenia badań klinicznych, ale jak ktoś chce się szczepić to niech to robi.

@Bykunn oczywiście, że musieli stworzyć szczepionkę od nowa ponieważ ta obecna jest szczepionką z mRNA co nigdy wcześniej nie miało miejsca, przez to też jest dużo bezpieczniejsza a dlaczego tak jest to odsyłam do transkrypcji i ekspresji genów.

@VbamboeB Ah oczywiście, tylko że proces jej tworzenia nie zaczął się w 2020 roku ;)
@Tasde Bullshit :D

@Bykunn Co bullshit? Będziesz się sprzeczał z producentem tej szczepionki? Bo to są ich oficjalne dane jakie podają.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
Trzecia faza zakończy się w styczniu 2023, druga w 2022 a pierwsza 30 czerwca 2021.

@Tasde Masz wyżej link z masą rzetelnych źródeł, gdzie jest jasno i wyraźnie stwierdzone, że żadne procedury nie zostały złamane. Ale oczywiście możesz się upierać przy swoim.

@Bykunn przecież kolega @Tasde dał ci link do info od producenta,więc to chyba najbardziej rzetelne źródło,a tam pisze jak byk,że szczepionka jest w fazie testów do 2023 roku

@Barca1992 I co to zmienia? Skoro dostała dopuszczona do użytku zgodnie ze wszystkimi normalni i przeszła wszelkie niezbędne testy?

@Bykunn Ale ty nie wiesz o czym mówisz. Procedury nie zostały złamane, została za to użyta awaryjna procedura żeby przyspieszyć proces, bo standardowymi procedurami opracowanie tej szczepionki trwałoby ponad dekadę. Przyspieszono ten proces i dopuszczono do wielu uchyleń, między innymi to, że można procedować wiele faz jednocześnie, gdy standardowo należy robić po kolei a do tego wypuszczono szczepionkę do użytku zanim w ogóle testy się skończyły. Ona nie przeszła nawet pierwszej fazy, nie ma dokładnych wniosków, nie ma długoterminowych badań, nie ma wiedzy o jej realnej skuteczności ani o tym ile trwa odporność, nie wiadomo czy ma jakiekolwiek długotrwałe skutki uboczne, nie wiadomo także jakie jest jej działanie zależnie od np. rasy bo organizm azjaty, czarnego czy białego inaczej reaguje na pewne bodźce przez różnice genetyczne (to badanie wykonywane jest w czasie III fazy testów).
O tej szczepionce niewiele wiadomo a to że ją dopuszczono do użytku niewiele znaczy, taka jest konieczność i nie ma czasu na pełny proces, ale nie jesteś głupi, więc raczej rozumiesz, że nie bez powodu normalnym trybem sama certyfikacja trwa kilka lat, nie mówiąc o procesie opracowania i najdłuższym - testów klinicznych co zajmuje przeciętnie 15 lat. Nie bez powodu też wyłączono Pflizera z jakiejkolwiek odpowiedzialności za działanie tej szczepionki - gdyby mieli pewność, że jest całkowicie bezpieczna to by tego nie robili, tak jak nie zrobili tego w stosunku do np. firmy produkującej szczepionkę na malarię która pustoszy Afrykę od lat.

@Tasde No cóż może i pisałeś z sensem, ale ostatnie stwierdzenia pokazują, że jednak nie :D Nikt nie został zwolniony z żadnej odpowiedzialności :D A jeśli tak było to podaj źródło tej informacji. Bo nikt do tej pory nie jest w stanie tego zrobić. Szczepionki nie wchodzą do użytku po 15 latach pracy nad nimi, jest to absurd wyciągnięty z dupy. Jeśli standardem jest dopuszczanie szczepionki dopiero po poznaniu długoterminowych skutków (jak długoterminowych? 10lat ?15? 30?) to przytocz proszę jakąkolwiek szczepionkę gdzie takie badania są.

@Bykunn https://www.rp.pl/Ubezpieczenia-i-odszkodowania/312169882-Do-kogo-po-odszkodowanie-za-ewentualne-uboczne-skutki-szczepien.html
Poczytaj sobie, nie będę wszystkiego szukał a jest o tym sporo i Polska też pracuje nad odpowiednimi przepisami.
A z dupy to ty wyciągasz wnioski. Pracę nad szczepionkami trwają średnio 15 lat, tyle zajmuje opracowanie receptury, przygotowanie jej, 3 fazy testów klinicznych a następnie certyfikacja i opiniowanie.
Masz tutaj pierwszy artykuł w Google po wpisaniu ile trwa opracowanie szczepionki https://www.weforum.org/agenda/2020/06/vaccine-development-barriers-coronavirus/
Masz tam prostą grafikę która mówi o 10 latach procedur a przypomnę, że obecnie podaje się coś nad czym prace rozpoczęto 8 miesięcy temu, 8 miesięcy na cały proces to mniej niż poświęca się na testy przedkliniczne czyli testowanie na zwierzętach.
Poza tym, wrzuciłem ci wcześniej link który olałeś, z którego jasno wynika i są to dane bezpośrednio od producenta bo oni tego nie kryją, że ta szczepionka nawet I fazy nie przeszła i skończy się dopiero za pół roku a cały - i tak skrócony do minimum - proces testów skończy się za ponad 2 lata.
I nie wiem po co się fiksujesz na tych 30 letnich skutkach ubocznych, skoro nie o tym jest rozmowa i nic o tym nie mówiłem za to pomijasz fakt, że nie wiadomo jakie ta szczepionka przyniesie skutki w skali chociażby pół roku, bo producent nie dysponuje nawet takimi badaniami, bo testy zaczął dopiero w wakacje i jedyne co wie to to, że wśród rasy białej istnieje marginalna szansa na wstrząs anafilaktyczny zaraz po szczepieniu.

@Tasde Jak masz zamiar podać oficjalne dane potwierdzające kłamstwo którego się dopuściłeś, będziemy dalej rozmawiać. Jeśli nie to dalej sobie pisz swoje bzdury o jakiejś szczepionce nad którą prace zaczęto 8 miesięcy temu

@Bykunn nikt nie ma wiedzy co stanie się z nią po np 10 latach, szczepienie osób starszych ma sens oni najprawdopodobniej nie dożyją tego stanu, ale szczepienie ludzi młodych gdzie 90% przechodzi to bez problemu to komedia i brak rozumu. Nikt nie da Ci 100% pewności ck się stanie bo nigdy nie było szczepionek z matrycowym RNA. Jeżeli jakimś procesem biochemicznym dany fragment mRNA zmutuje lub wczepi się w mRNA organizmu ludzkiego slutkiem czego bedzie wyprodukowanie obcego białka, które będzie np czynnikiem karcerogennym wykrywalnym po 20 latach. Jest duże ryzyko w stosunku do tego że co roku będziemy mieć nowego covida

@VbamboeB Nikt też nie da Ci gwarancji jakie są skutki długofalowe przejścia covid. Na takiej zasadzie możemy dalej stać w miejscu i nie podejmować żadnych działań bo po co? Zawsze znajdzie się ktoś kto powie, że dopiero za 50 lat poznamy skutki choroby/leków i lepiej niech umrze kto ma umrzeć.

@Bykunn xD Dyskusja z tobą to jak grochem o ścianę. Masz wszystko jak na tacy, masz oficjalną informację, że prace zaczęto w kwietniu a będziesz wypisywał jakieś totalne bzdury i jeszcze ludziom którzy ci podają źródła zarzucał kłamstwa xD

@Bykunn dlatego szczepienie młodych powinno nie mieč miejsca lub ze zaznaczeniem, że robisz to na własną odpowiedzialność.