@clyde Kulturalna? To nic tu po mnie.

@clyde a Pan Jezus był Polakiem i do tego katolikiem

@clyde o, teraz szkalowanie jedynej prawdziwej religii. Super. Idę do płokułatuły

@clyde
No normalne, że ustalili tak daty żeby wyprzeć inne :)

@MesQueUnClub96 no gdzie, ja nigdy nikogo nie szkalowałam. Nigdy. Zapamiętaj panie. :D

@clydeWystarczyło napisać: jestem ateistką.

@clyde A za chwilę się okażę, że tak naprawdę człowiek nie jest człowiekiem tylko zmutowanym tuńczykiem. A całą tę historię wymyśliły mrówki na złość gąsienicom.

@clyde dodajmy do tego, że Jezus ani razu nie powiedział o sobie, że jest Bogiem, ani nie kazał nikomu modlić sie do siebie tylko do Boga właśnie.

Chętnie bym dyskutował natomiast jak pokazały badania, większość Polaków Biblii nie przeczytało a wierzą tylko dlatego, że wierzą tal rodzice. Problem pojawoa się w momencie, w którym ignoranci zaczynają przekonywać bez dowodów innych do katolicyzmu.

@koziar jakie ma znaczenie moja wiara w kontekście faktów?

@Eto'o9 R10
Problem się pojawia jak ktoś chce dowodów w wierze ;)

@koziar uważasz, że na świecie istnieje tylko katolicyzm a każdy inny to ateista?

Już nawet wyłączając inne religie monoteistyczne, to jest wiele odlamow samego chrześcijaństwa, z których katolicyM jest najmniej logiczny.

@sonek wiara musi być oparta na wiedzy i dowodach. Wiara w coś nielogicznego, sprzecznego i irracjonalnego to fanatyzm, albo głupota

@Eto'o9 R10
To twoja teoria.
Wiara oparta na dowodach to nie wiara.
Jeśli dostaniesz dowód że Bóg istnieje to już to wiesz a nie wierzysz.

@clyde Do listy można dopisać święto Jul związane z przesileniem zimowym. W tym czasie również wręczano sobie podarki, ozdabiano drzewka, wieszano jemiołę i kolędowano.

@sonek a jak wytłumaczysz, że wszystko co zakłada wiara katolicka wcześniej było uwzględniane w innych wierzeniach? Pogańskich również? Zbieg okoliczności?

@clyde to normalne, ze w wyniku przemian społecznych związanych z tym, że większość ludzi przechodziła na chrześcijaństwo ówcześni chrześcijanie przemianowali święta pogańskie na święta chrześcijańskie (ot, było to po prostu wygodne, załóżmy ze względu na możliwość niezmieniania dni, w których się nie pracowało, tylko świętowało). Nie ma w tym nic złego, ani nic co by mogło tę wiarę podważyć
No offence jak coś

@clyde Dzieki za informacje. Oczywiscie, ze nowa religia przejmowala stare wierzenia i adoptowala je do swoich. Cel byl jasny - przekonanie wyznawcow innych/ starych wierzen do swoich.
Pozdrawiam.

@Kapitan_SW Bóg Sobek, o czym opowiadają "Teksty z piramid", z 3000 roku przed Chrystusem rozmnożył chleb i ryby i rozdał ludziom na brzegu jeziora Faiun. Następnie chodzi po wodach tego jeziora. :D

@Iago zwyczajnie motyw syna bożego, który umiera, zmartwychwstaje itd, itp pojawiał się wcześniej. Zastanawia mnie to, dlaczego inne wersje ,,Jezusa" są fałszywe, a Jezus jakiego znamy jest tym prawdziwym?

@clyde Żadne. @Eto'o9 R10 Zdecydowana większość teistów w Polsce to chrześcijanie bądź żydzi. Wymienione przez clyde to tylko niektóre przykłady jak największe religie były budowane przez lata, po prostu inspirując się działającymi rzeczami z innych. Stwierdziłem, że jest ateistką bo ciężko być teistą, kiedy się dowiesz, że wszystkie rzeczy w danej religii już kiedyś były w innej albo były ustalone przez głowy danej religii- dla dobra danej religii.

@clyde
A nie wytłumaczę bo nie interesowałem się tak innymi wierzeniami więc nie będę się madrowal. Zgadzam się z tymi co @Iago napisał

@sonek nie żeby coś ale warto byłoby się zapoznać z założeniami innych religii. Ot tak, by powiększyć swoją wiedzę. Na luźno, bez spinki.

@clyde
Coś tam wiem, ale o pogańskich i tych sprzed 3000 lat to niewiele.

@clyde oprócz Prometeusza nie przypominam sobie, po drugie nigdy nie wykluczysz ze te historie tez mogły być pod natchnieniem Siły Wyższej, a jeśli chodzi o prawdziwość Jezusa (pisze to obiektywnie i odcinam się od wszelakiej wiary teraz), to myśle ze ludzie wierzą w Jezusa, ponieważ: jest postacią historyczna (potwierdzono ze naprawdę żył), wypełnił wszystko co było napisane o nim w starotestamentowych tekstach (przypadek?), jego uczniowie (czyt. głównie Apostołowie, czynili różne cuda zreszta jak sam Jezus (jaką siłą)—> powodowało to, ze ludzie widząc to zaczynali w niego wierzyć, + dla przeciętnego Kowalskiego może być ciekawy fakt, ze jego Apostołowie byli gotów umierać w męczarniach za wiarę zreszta jak sam założyciel Kościoła (można powiedzieć: gdyby to było wszystko zmyślone, to po co Jezus miałby umierać w męczarniach tak samo jak jego uczniowie (oprócz ofc św Jana)?, męka Jezusa jest również potwierdzona naukowo

@Iago moge prosić o linki do jakis stron potwierdzających mękę Jezusa naukowo?
Bo jedyny naukowe fakty, potwierdzone to klika zdan o nim napisanych przez rzymskich pisarzy około 100-200 lat po jego śmierci plus tabliczka z napisem "cieśla z nazaertu" reszty nie znalazłem.
To zadne poważne dowody a tym bardziej nie dowody meki na krzyżu.

@Iago Bóg Mitra? Tam paralele są na każdym kroku.

@sonek i to jest kolejny wpływ nauk KK na zabicie procesów myślowych człowieka. Talim tokiek rozumowania można uzasadnić wszystko łącznie z wiarą w latającego potwora z klusek.

Wiara to efekt uzyskanych dowodów dotyczących czegoś bądź kogoś czego się nie było świadkiem.

Wierzenie w irraconalne historie to naiwność nie wiara.

@clyde
Tradycje katolickie są głównie zaczerpnięte z innych wierzeń głównie pogańskich :)

@clyde mmmm dzięki, siadam z popcornem i czytam sobie te "logiczne" tłumaczenia obrońców chrześcijaństwa :D

@Eto'o9 R10 ale zauważ, że już padł argument, że Jezus kiedyś pokazywał swoje "moce" ludziom, a teraz z drugiej strony "na tym polega wiara, trzeba wierzyć a nie wiedzieć" :D wyczuwam brak konsekwencji

@karci0 nie chciałam rozkręcić afery. Po prostu zastanawiam się, jak ktoś by mi powiedział, że on wynalazł kapcie, a ja w takich kapciach chodzę od dziecka to tak średnio bym mu uwierzyła. A tłumaczenie, bo jego kapcie są tymi jedynymi, prawdziwymi a tamte trzeba spalić na stosie bo są pogańskie, to już tak całkowicie średnio :D

@clyde Taktyczna kropka w podróży.

@clyde pozwole sie nie zgodzic po części. Praktycznie wszystkie tradycje które kultywujemy pochodzą od pogan. Kościół katolicki pozmienial trochę.
to link to poczytania. Naprawde supe.
https://historiamniejznanaizapomniana.wordpress.com/2015/12/22/szczodre-gody-swieto-zimowego-staniaslonca/

@fart Dla zabawy sprawdź z kim, poza oczywistościami, jesteśmy najbardziej zbliżeni genetycznie. Zdziwisz się :)

@Eto'o9 R10
To twoim zdaniem one są irracjonalne bo w nie nie wierzysz. Jakbym miał dowody to by to nie była wiara, to jest na prawdę proste.
Ale po co ja dyskutuje z islamistą

@clyde A gdzie masz w Biblii napisane, że urodził się 25. grudnia? Obstawiałbym raczej wrzesień/październik ze względu na pasterzy, którzy nocą spali na zewnątrz.
KK przyjął ten dzień, by zastąpić dawne święta, a może i dawne kulty...w wielu aspektach są daleko od tego co jest napisane w Biblii, którą polecam przeczytać :)

@clyde jeśli chodzi o film "Zeitgeist" to na youtube możesz znaleźć materiały obalające głoszone tam teorie na temat "podobieństw" między Jezusem a wspomnianymi w filmie postaciami z innych religii.

@Eto'o9 R10 Ależ wspomniał. Np. jak odpuszczał grzechy gdzie tylko Bóg może to zrobić czy jak mówił o sobie Syn Człowieczy.

@clyde Powiedzmy sobie szczerze... Jestem katolikiem, którego myślenie się zmieniło a dokładniej ujmując jestem osobą która w coś wierzy. W ludzi " kościoła " nie wierze bo uważam ich za Mafię... Również analizując na " chłodno " to co jest zapisane w Biblii uważam że większość rzeczy tam zapisanych to... po prostu dyrdymały pisane przez bajkopisarza, powielane przez dalszych bajkopisarzy... Jakieś ziarnko prawdy jest ale te ziarnko było przez stulecia co rusz to modyfikowane i zmieniane... Ktoś powie to w co wierzę? Wierzę w coś ponad nas, co musi spajać to wszystko w jedną całość, po prostu.

Święta które nadchodzą uwielbiam ale uwielbiam je przez pryzmat spotkania z rodziną którą kocham, przez pryzmat całej otoczki wystroju, obdarowywania w którym chwila gdy ktoś odpakowuje prezent jest bezcenny ;] Uwielbiam po prostu ten klimat :D Obecnie brakuje tylko śniegu i mrozu, niestety ;]

@clyde kulturalna dyskusja kiedy pisze się Boga przez małe b? Dziękuję, to nie mój świat. Ale życzę kulturalnego obchodzenia świat chrześcijanskich.

@clyde Religia danego wieku jest rozrywką literacką wieków następnych - tyle w temacie...

@clyde nie czytałem dyskusji, ale jak możesz wymagać od kogoś kultury, kiedy sam wszystkie święta Rzymian i innych piszesz z wielkiej litery, a jeśli chodzi o Boże Narodzenie to piszesz z małej? Hipokrytą jesteś niezwykłym :D

@clyde No i tradycyjnie jakiś ateista próbuje przed świętami na siłę udowodnić, że ma rację :) Zamiast uszanować wiarę innych :)

@Guffi Bo miał Matkę Polkę bo Matka Boska Częstochowska a Częstochowa gdzie leży jak nie w Polsce? No przecież nie we Francji. No a jak Ona z Naszych to i On nasz czyli Polak. ~ Kazimiera Solejukowa

@clyde Życzę Ci wszelkich łask Bożych, nawrócenia i pojednania z Chrystusem Panem. Niech Ci Bóg błogosławi i Twojej rodzinie. Nie obrażaj uczuć innych, zwłaszcza przed tak wielkim świętem.

@clyde ale Boga to z dużej

@inflames2007 podanie faktów i ciekawostek z innych religii, nawiązań i podobieństw to obraza Twoich uczuć religijnych? Czy ja gdzieś wyśmiewam osoby wierzące? Jak stwierdzenie faktów i powołanie się na historię obraża Twoje uczucia religijne, to ,,XD"

@Eto'o9 R10 wiesz czym jest wiara w cokolwiek? Gdy rozpoczyna się mecz to wierzysz że barça wygra ale tego nie wiesz, tak samo jest z wiarą we wszystkich religiach, wiara opiera się na wierzeniu właśnie i jakimś zaufaniu, nie na wiedzy.
Jeżeli znasz wynik meczu i oglądasz powtórkę to nie wierzysz że będzie taki a nie inny wynik tylko po prostu to wiesz.

@clyde No i wszystko się zgadza, ponieważ nie jest znana data narodzenia Pana Jezusa (zaczęło być to świętowane dopiero w IV wieku naszej ery, a nikt nie umiał i dalej nie umie ustalić daty, z dużym prawdopodobieństwem nie jest to rok zero naszej ery), święto zostało ustalone umownie na ten dzień, właśnie żeby pokazać, iż to Chrystus jest "z wysoka wschodzącym słońcem"), co było łatwiej przyjąć świeżo nawróconym poganom.
Pozdrawiam, dużo miłości, zdrowia i błogosławieństwa na święta :)

@clyde Sol Invictus zostało ustanowione przez cesarza Lucjusza Domicjusza Aureliana w roku 274, podczas gdy jest szereg źródeł wskazujących, iż chrześcijanie już wcześniej obchodzili Boże Narodzenie właśnie 25 grudnia. Np. Komentarz do Księgi Daniela, autorstwa św. Hipolita, który około roku 202 napisał, iż Chrystus urodził się 25 grudnia. Z roku 221 pochodzi dzieło rzymskiego historyka Sekstusa Juliusza Afrykańskiego, Kroniki Świata (Chronographiáj), w którym napisał on, że Chrystus urodził się 25 grudnia

@clyde luźne przemyslenia, ale zbieznosc zwyczajow w roznych religiach moze przemawiac za tym, ze wszyscy wierza w tego samego, jednego boga, chociaz wyobrazaja go sobie inaczej

@clyde
Kiedyś się tym zainteresowałem i wyszło mi mniej więcej tak:
- Dumuzid/Tammuz
- Horus
- Dionysus
- Attis
- Mithra
- Krishna
Bogowie przedchrześcijańskich religii z tamtych stron. Wszyscy, podobnie jak następny w kolejności Jezus, związani są z przesileniem zimowym, niegdyś według kalendarza juliańskiego wypadajacym 25 grudnia. Taki zabieg okoliczności.

@inflames2007 @clyde
"Życzę Ci wszelkich łask Bożych, nawrócenia i pojednania z Chrystusem Panem. Niech Ci Bóg błogosławi i Twojej rodzinie. Nie obrażaj uczuć innych, zwłaszcza przed tak wielkim świętem. "

no cóż, żeby móc się z nim pojednać, musiałbym go poznać i się z nim pokłócić.
Jeśli w avatarze masz przekreśloną tęczę, więc jesteś obrażony i poróżniony z konkretnymi , żyjącymi ludźmi dla których jest symbolem ich praw, a jednocześnie wymagasz szacunku do hipotetycznego boga, to słabo świadczy o wartościach które niesie ta wiara - przedkłada abstrakcyjne byty, nad szacunek do ludzi na co dzień.

@clyde Dziś jest fałszywe boże narodzenie...prawdziwy GOAT urodził sie 24 czerwca 1987 w argentyńskim Rosario
❤️????

@FC1899Barca jest taka siła. Moc to pole energi, które przeszywa I łączy wszystkie żywe organizmy spajając galaktyke w całość.

@AxelF Trzej Mędrcy nie powstydziliby się takiego komentarza

@JANEK777 Chrystus nie mógł sie urodzić 25 grudnia. Biblia podaje kilka jstotnych szczegułów które pomagają ustalić rzeczywistą date urodzin Pana Jezusa. 1 ochrzcił sie mając 33 lata. 2 Jego służba trwała ok 3.5 roku. 3 zmarł w wieku 33,5 lat. 4 zmarł 14 Nissan(marzec/kwiecień)Odliczając trzydzieści trzy i pół roku od 14 nisan 33 r. n.e. (daty śmierci Jezusa), otrzymamy datę narodzin Jezusa na przełomie września i października ...

@clyde yyy a co w tym dziwnego? Święta zostały ustanowione w takim dniu, w którym były jakieś poganskie uroczystości wcześniej, bo nie wiadomo w jakim dniu dokładnie się urodził Chrystus. A co do innych rzeczy to jeśli poczytasz trochę to dojdziesz do wniosku jakie były te wcześniejsze wierzenia różnych ludów, skąd i do czego doprowadziły i po co. A także jakie były początki żydowskiej religii i jej sens.
Dawniej byłem sceptyczny, ale kiedy się odkryje prawdę, zrozumie ją, to się zobaczy bezsens podobnych argumentów i to jak nauka i fakty historyczne się zgadzają z sensem tego.
A tak na marginesie, nie tylko Katolicy obchodzą Boże Narodzenie w tym dniu.

@smieszek a jakie to ma znaczenie, przyjęło się ze 25 grudnia obchodzimy i tyle

@Iago Jakie dowody? Całun Turyński, który z każdym rokiem jest bardziej wyraźny?
Kto potwierdził? Watykan?
Dziwne, że nawet w kronikach Poncjusza Piłata nie ma wzmianki o kimś takim jak Jezus. A wydaje mi się, że tak głośne wydarzenie powinno być odnotowane, bo on też "rozliczał" się ze swoich decyzji i wszystko co robił było udokumentowane. Tym bardziej skazanie na śmierć "niewygodnej" dla wielu osoby.
Tak samo jak brak jakichkolwiek zapisów u wielu kronikarzy z różnych miast, w których Jezus podobno nauczał i robił cuda.
Więc nie wiem o jakich Ty piszesz dowodach na jego istnienie.

@Triv44 ma takie że nie idziesz ślepo jak idiota za tłumem