@BARCA_FOR_EVER Poza tym, była to decyzja demokratyczna, jak na opcje lewoskrętne przystało, powołują się one na konstytucje i demokracje tylko wtedy jeśli im to pasuje.

@BARCA_FOR_EVER plod = czlowiek xDD pozdro

@BARCA_FOR_EVER to dlaczego odrazu nie zabronili usunięcia płodu po gwałcie ?

@BARCA_FOR_EVER Konstytucja tak nie mówi.

@BARCA_FOR_EVER w którym miejscu konstytucja mówi że od poczęcia?

@BARCA_FOR_EVER To że wyrok może być taki to wszyscy wiedzieli. Dlatego tego nie wolno było ruszać a tym bardziej w tym momencie. Po za tym jeżeli trzymamy się konstytucji to ten trybunał jest niekonstytucyjny.

@BARCA_FOR_EVER A wklej proszę artykuł konstytucji który o tym mówi :D Dawaj zaoraj nas

@Bykunn pewnie właśnie szuka... I znaleźć nie może. Ale czekamy cierpliwie ;)

@Bobo25 Nie no ale ma 5 misiaczków którzy widać uważają tak jak on. Wszystkie ręce na pokład kochani :D Czekamy na zaoranko

@BARCA_FOR_EVER nie przejmuj się tymi poniżej, to tylko sługi Tuska i Angeli

@cules_ ehhh i kolejny bez żadnych argumentów, wy tam chociaż mieliście kiedyś w ręku konstytucję lub chociaż widzieliście wersję na komputerze?
Może kolega będzie bardziej pomocny i wskaże w którym miejscu konstytucja mówi o życiu OD POCZĘCIA?

@Bobo25 co się tak przyczepiłeś zapisu w Konstytucji?
Dla mnie zarodek to już człowiek, dla Ciebie pewnie nie bo na zachodzie Angela Ci tak powiedziała i w Polsce Donald.

@BARCA_FOR_EVER W konstytucji nie jest to jasno określone dlatego dotychczasowe aborcje jej nie łamały. Należy ją najpierw uszczegolnic bo ma wiele niejasnych punktów.

@cules_ przyczepił się bo autor wątku napisał "KAŻDE dziecko to jest człowiek, od poczęcia jak mówi konstytucja" więc czekamy na ten zapis.

@Objectivo też chętnie poczekam sobie :) @BARCA_FOR_EVER dajesz dajesz no chyba że jesteś gołosłownym krętaczem

@Odcinkowy myślę, że się doczekamy tak samo jak na kare dla Sasina :D
a tak w ogóle to witaj w "klubie sługusów Donalda i Angeli" :D

@cules_ ehhh, brak słów, jak z takimi rozmawiać, zero merytoryki. To nie ma sensu.

@Objectivo Dzień dobry,
Przepraszam, za czym ta kolejka?

@Bobo25 kolejny bez własnego zdania, zachowujesz się ja głupie sarny na drodze, jedna przeleciała to inne też.
Żałosne na tej stronie.

@Objectivo witaj kolego :)

@Bobo25 Przepraszam, mój błąd. W konstytucji nie ma napisane, o tym od kiedy człowiek jest chroniony. Prawdopodobnie myślałem tak, ponieważ jest to dla mnie naturalne, że człowiekiem jest sie od poczęcia. Możecie mówić, że człowiekiem staje się później, od narodzin, od kiedy serce zacznie bić, od kiedy mózg zacznie pracować. Nie ma to dla mnie znaczenia. Człowiekiem staje się od razu po poczęciu, nie ma momentu później, np. po zaczęciu pracy mózgu. Człowiekiem się nie stajesz, człowiekiem jesteś od samego początku. Jeszcze raz, przepraszam za błąd, ale nie zmienia to absolutnie mojego stanowiska w tej sprawie.

@nammah nie wiem co w tym śmiesznego. Z chęcią poznam twoje zdanie, kiedy stajesz się człowiekiem

@Persyfl Panie gdzie Pan się pchasz? Weź numerek. Niedługo ogłoszenie zapisu w konstytucji o tym kiedy plemnik staje się człowiekiem :D

@DanielVeB
Na tym polegał tzw kompromis aborcyjny.

Jeśli spojrzeć w ustawę z 93r.
Ustawa z 93r. mówiła, że ciąża może zostać przerwana w 4 sytuacjach:
- istnieje wysokie ryzyko zagrożenia życia kobiety
- potwierdzenie badaniami, żę dziecko jest nieuleczalne chore
- dziecko zostało poczęte wskutek czynu zabronionego czyli gwałtu
- matka ze względu na sytuację materialną nie jest w stanie zagwarantować odpowiedniej opieki czy jakoś

Ten ostatni punkt został już wcześniej wykreślony po wprowadzeniu konstytucji z 97r. gdzie art 38 o "Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia." - treść konstytucji można łatwo znaleźć w necie.

https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm

Ten kompromis aborcyjny polegał na tym, że chodź można zakładać, że każda przesłanka do aborcji jest niezgodna z konstytucją (poza zagrożeniem życia matki) to tylko punkt od kwestii materialnej został zaopiniowany i oznaczony jako niezgodny i usunięty z ustawy.

Dodatkowo ustawa z 93r. odnosząca się do aborcji ma również art 1 który mówi:
"Każda istota ludzka ma od chwili poczęcia pzryrodzone prawo do życia"

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU19930170078

Nie mówie tutaj, że popieram by aborcja była możliwa czy nie tylko pisze jak to wygląda w papierach bo ostatnio trochę się tym interesowałem. Problem w tym, że teraz została zaopiniowana kwestia uszkodzenia płodu, wiec z ustawy z 93r. zostają 2 punkty: Zagrożenie życia matki oraz gwałt, więc ten kompromis niby dalej obowiązuje ale w mniejszym znowu zakresie.
Aby zmienić konstytucje trzeba mieć 3/4 głosów w sejmie ale tutaj może dojść do sytuacji, że za X lat jakaś partia stwierdzi, że się nie zgadza na to by była dozwolona aborcja ciązy powstałej wskutek gwałtu i może to zaopiniować. Istnieje wtedy bardzo duża szansa, że ten zapis jak już zostanie zgłoszony doTK to zostanie zaopiniowany tak, że jest to niezgodne z konstytucją więc trzeba przede wszystkim zmienić konstytucję by takich obejść i krzaków nie było.

Co do samego TK to kojarze wypowiedź poprzedniego przewodniczącego TK prof Zoll który mówił ogólnie, że samo orzeczenie nie jest błędne tylko jest to temat którego nie powinno się ruszać:

https://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/7988521,aborcja-tk-trybunal-konstytucyjny-andrzej-zoll-protesty-prawo-matka-dziecko-kobieta.html

"
Swoim poglądom w tej sprawie dałem wyraz w 1997 roku, gdy Trybunał Konstytucyjny pod moim przewodnictwem orzekł, że aborcja z powodów społecznych jest niekonstytucyjna. Bliskie jest mi w tym wypadku niemieckie prawodawstwo, które nie zgadza się na aborcję ze względu na uszkodzenie płodu. Uważam jednak, że matek, które decydują się na taki krok nie powinno się karać - tłumaczył w wywiadzie prof. Zoll
"
Aborcja z powodów społecznych to to co pisałem wcześniej, że ustawa z 93r. miała 4 wyjątki, ale jeden został wycofany po orzeczeniu TK przez prof Andrzej Zoll.

@BARCA_FOR_EVER Okej, uznanie za przyznanie się do błędu. Rozumiem, że możesz mieć takie stanowisko.
Jeśli mnie pytasz kiedy "coś" w macicy kobiety można nazwać człowiekiem to odpowiem Ci, że NIE WIEM. Ale jakoś moja wyobraźnia nie ogarnia tego że połączenie komórki z plemnikiem i powstanie zarodka można nazwać człowiekiem. Może tak jak piszesz, moment wykształcenia się serca czy mózgu zdolnego do pracy. Nie wiem. Nie jestem na tyle kompetentny by to ustalać. Ale wiem jedno dalej jest to część ciała kobiety i to ona powinna mieć prawo decydowania o swoim ciele.
Inną sprawą jest to że jak ktoś ma takie poglądy to powinien być konsekwentny i tak samo sprzeciwiać się każdej aborcji ciąży czy to z powodu gwałtu czy zagrożenia zdrowia matki. Czemu jedno z trzech z kompromisu aborcyjnego zostało usunięte a pozostałe dwa pozostają. Czy ktoś w trybunale głosuący za naruszeniem kompromisu, który był od 20 paru lat pomyślał o kobiecie, która podczas badań prenatalnych dowiaduje się że dziecko ma wady na tyle poważne że prawdopodobnie nie przeżyje porodu, a nawet gdyby to potem nie będzie mogło samo egzystować? To pytanie retoryczne, nie musisz odpowiadać.

Żeby było jasne daleki jestem od postulatów części protestujących o całkowitym liberaliźmie prawa do aborcji. Moim zdaniem istniejący kompromis był dobry, jak większość kompromisów.
Jeszcze raz, szacunek za przyznanie się do błędu (że w konstytucji jest fraza "od poczęcia") i za bronienie sowich poglądów, choć są częściowo odmienne od moich.
Pozdrawiam
@cules_
A kolega niech weźmie jakieś korepetycje od kolegi wyżej w kwestii prowadzenia merytorycznych dyskusji.

@BARCA_FOR_EVER Od momentu powstania życie ludzie staje się więc wartością chronioną konstytucyjnie.

Dotyczy to także fazy prenantalnej.



akt K 26/96

@cules_ plemnik też człowiek? To przecież połowa zarodka

@BARCA_FOR_EVER A ten trybunal konstytucyjny to konstytucyjnie zostal wybrany i ludzie w niej zasiadajacy nie sa okreslonej przynaleznosci partyjnej?:). I tak akurat teraz trybunal sobie przypomnial ze ustawa z 1993 roku jest niekonstytucyjna hahahah:P. Juz za komuny aborcja w okreslonych przypadkach byla legalna, nawet takie kraje muzulmanskie jak Arabia Saudyjska, Iran, Turcja czy Tunezja nie maja tak restrykcyjnych przepisow:)

@BARCA_FOR_EVER Dobry troll jesteś

@BARCA_FOR_EVER
W konstytucji jest o obronie życia, jest tam mowa ze od poczęcia ??
Bo kiedy życie się zaczyna to tez można się spierać :)

@Pawel1980 Tak jak napisałem na górze, pomyliłem się

@nammah czyli nie ma jajek, sa odrazu kury, nie ma ziaren sa odrazu rosliny itd?

@Fetta Trochę nie rozumiem. Gdyby nikt nie skierował do TK wniosku o zbadanie ustawy pod tym kątem, to sam z siebie w ogóle by się tym nie zajmował.

@Jersi No prawicowe tak nie robią wcale, ale to wcale :D

@BARCA_FOR_EVER
Oki :)

@YeastMoss Prawica w większości jest antydemokratyczna, pro republikańska lub monarchiczna.

@BARCA_FOR_EVER
Co ty za bzdury klepiesz gdzie masz w konstytucji o tym,że dziecko jest od poczęcia?
Żałosna manipulacja

@Bobo25 Piszesz, że dziecko jest częścią ciała kobiety, a jest to nieprawda. Jakkolwiek organizm dziecka i matki w czasie ciąży są ze sobą ściśle połączone, to jednak z punktu widzenia naukowego niewątpliwe jest, że od chwili poczęcia w ciele matki powstaje i rozwija się nowy, odrębny organizm dziecka.

@MarioVeB! Napisałem na górze że się pomyliłem ;)