@Mathew86 są tacy, którzy twierdzą, że ich UFO porwało. Są tacy, którzy widzieli że Elvis żyje

@Mathew86 Wydaje mi się że głupota jest ponad podziałem "lewactwo-prawactwo". Jak ktoś jest głupi to różni się tylko temat w którym tą głupotę pokaże. Ostatnia wypowiedź Bosaka również była głupia (na podobny temat, praw zwierząt) a ciężko o nim powiedzieć "lewactwo"

@Bykunn a co napisał Bosak?

@michal26 Nie uwierzę, że nie widziałeś tego mema który krąży po sieci w milionie przeróbek już od kilku dni. O tym że Bóg tak stworzył świat

@Bykunn A cóż takiego było głupiego w wypowiedzi Bosaka na temat zwierząt Znasz jakieś poważne badania naukowe które są w stanie stwierdzić poziom szczęścia u zwierząt? Podasz źródło?

@maroon https://science.howstuffworks.com/life/animals-happy.htm Masz.

@Bykunn znaczy dla mnie po prostu są osoby o poglądach lewicowych, np. Jaruzelska czy Gozdyra, i jest też lewactwo, czyli np. Spurek albo ci ww. ekoaktywiści. Analogicznie można też znaleźć przykłady po drugiej stronie barykady, np. Dziambor/Kulesza kontra osoby hajlujące na marszach narodowych. A co do Bosaka, to jego problem jest taki, że za dużą wagę przywiązuje do religii i przez jej pryzmat ta wypowiedź wydaje się głupia.

@Mathew86 No dobra w sumie masz rację można to tak rozgraniczyć ;)

@Mathew86 ta wypowiedź nie wydaje się głupia przez pryzmat religii, ona po prostu była bez sensu. Z wypowiedzi Bosaka wynika, że Bóg nie dopuszcza na ziemi do zła, co jest niezgodne ani z rzeczywistością ani z doktrynami katolickimi.

@Bykunn Nie ma tam ani słowa o żadnych badaniach które mogą potwierdzić tezę że zwierzęta są zdolne do odczuwania szczęścia Ba - ostatnio w jednej z książek czytałem o badaniach które miały stwierdzić ze zwierzęta czują samoświadomość I nawet takiej rzeczy nie da się jednoznacznie potwierdzić Nie mówiąc już o samej definicji szczęścia nawet w odniesieniu do ludzi - porównując przykład zwierząt żyjących w klatkach które nawet nie zaznały innej formy życia można porównać to do sytuacji ludzi w Korei Północnej Z naszej perspektywy ludzie którzy tam żyją muszą być bez wyjątku nieszczęśliwi Ale skoro oni nawet nie znają życia które jest za granicami ich kraju mogą być tam przecież nie mniej szczęśliwi od nas Ja także uważam że odczuwam szczęście w swoim życiu - ale na przykład jakiś bogacz (albo i nawet Północnokoreańczyk), który mi się przyjrzy powie że moje życie musi być nieszczęśliwe bo po prostu nie spełnia jego standardów

@maroon Ale dlaczego my w ogóle rozmawiamy o szczęściu (w sumie od razu powinienem spytać) gdy problem nie jest w nim, a w cierpieniu. Chyba zgodzisz się, że zwierzęta cierpią, odczuwają ból? Mówienie, że to jest naturalna kolej rzeczy i Bóg tak to urządził jest przykładem skrajnej głupoty

@Bykunn To temat do szerszej dyskusji wiec to na razie odłóżmy W jaki więc sposób zakaz hodowli zwierząt futerkowych w Polsce poprawi los tych zwierząt? Przecież to nie zmniejszy popytu w żaden sposób A co za różnica że zwierzę jest "dręczone" po jednej czy po drugiej stronie naszej granicy? Nie lepiej ustanowić takie standardy w hodowli które rzeczywiście polepszą dobrostan tych zwierząt? Też sprzątałbyś swój ogród przerzucając śmieci za płot sąsiada a rodzinie wmawiał że właśnie posprzątałeś świat?

@Bykunn Nie siedziałem ostatnio w wypowiedziach polityków, etc. Ale mema widziałem, tylko nie wiedziałem czemu się tyczy :)

Ja Ci powiem tak.
Problem nie leży w hodowli, tylko albo w przepisach, albo w ich egzekwowaniu.
Zwierzęta powinno się zabijać humanitarnie, minimalizując ich cierpienie...skoro sami stosujemy znieczulenie przy borowaniu zęba, to czemu mamy nie ulżyć zwierzakom.
Niestety ewolucja i natura jest brutalna. Ten, który stoi najwyżej, wykorzystuje wszystkie możliwe zasoby, by przetrwać i żyć możliwie jak najlepiej. Tak się składa, że człowiek żyje najwyżej w hierarchi i sobie ziemie podporządkował (inna kwestia jest taka, czy to dobrze...)
Rozwijamy się jednak. Nasza kultura się zmienia...no nie widzę powodu, by nie zostawiać hodowli.
Skoro jest problem natury takiej, że zwierzaki cierpią katusze, to należy wprowadzić odpowiednie zmiany, by tak nie cierpiały i egzekwować. Po co zabijać całą branże?

@maroon @michal26 No właśnie dlatego, że się rozwijamy i jesteśmy w stanie tworzyć futra syntetyczne, temat hodowli zwierząt futerkowych jest podnoszony. Bo w tym momencie jest totalnie bezsensowny. I nie zgadzam się z prostą zależnością, że jak zamkną u nas to otworzą gdzie indziej. Od lat jest redukowany popyt, jest tworzona moda na nie noszenie futer zwierzęcych, ona tylko postępuje. Nie mówię, że te zmiany w prawie są ok. Tobiasson już dzisiaj pisał, że pod kątem prawnym są beznadziejne, pewnie trzeba je bardziej rozłożyć w czasie, pomóc się przebranżowić itd.

@Bykunn Otwierasz kolejne pole do dyskusji o wyższości futer naturalnych nad futrami syntetycznymi Pomińmy to Taki projekt w żaden sposób nie wpłynie na popyt Popyt jeśli będzie maleć to niezależnie od tego czy Polska będzie to produkować czy nie I tak - ta zależność jest prosta jak budowa cepa - norki i sprzęt z ferm które u nas będą likwidować zostaną kupione za bezcen i trafią do ferm za naszą granicą Jeśli jesteś pewny tego spadku popytu to po co tworzyć takie bezprawne projekty? Hodowle wymarłyby śmiercią naturalną Widzę jednak że to wykracza znacznie poza kwestię dobrostanu zwierząt i być może doprowadzi nawet do przedterminowych wyborów Mieliśmy lewy czerwcowy a teraz będzie futerkowy przewrót? Zwierzątka pożrą Kaczyńskiego?

@Mathew86 Nie żadne "lewactwo" tylko radykalne świry. Takich niestety pełno.