@RadekACCA Messi nie ma predyspozycji na bycie kapitanem niestety. Gdyby takie numery wywijał Cristiano, to by tu został zrównany z powierzchnią ziemi i zbluzgany od najgorszych.

@RadekACCA W 2017 nastał kryzys Barcelony, Messi został na 3 lata, nic się nie zmieniło to mówi do widzenia i tyle.

najlepszym sportowcem w historii jest Leo Messi. Gość wysyłając śmieszny list staje się osobą o której mówi się dosłownie wszędzie. Każdy ekscytuje się jego ewentualnym pierwszym występem w Premier League. Gość wygrał 6 złotych piłek, przy czym ostatnia była odebrana przy tak pięknej ceremonii przy oklaskach od najlepszych piłkarzy i trenerów na świecie. Messi jest na topie od 15 lat, to się o nim więcej mówi niż o samej Barcelonie.
Boli Was Argentyńczyk i jego decyzja taka jest prawda

@itmustbejoke ostatnie zdanie itmustbejoke

@RadekACCA no różnica jest taka, że mimo wszystko Messi ma autyzm i to nie jest bez znaczenia. Jak na tą przypadłość, to i tak sobie nieźle radzi ;)
No i przypomnijmy ważną rzecz. To Jego wybrano kapitanem, a nie on sam.
Według mnie, kapitan, to powinien być jednocześnie lider, jak i doświadczony piłkarz, możliwie najlepszy w zespole. U nas od ostatniego do pierwszego zaczęli, a nie tak, jak powinno być..

@itmustbejoke kolega ma rację Jordan pokazał jak się trzeba zachowywać. Messi jako lider powinien wyjść po meczu z Bayernem i powiedziec coś do kibiców. Jeżeli chcę odejść powinien wyjść i powiedzieć. Siedzi cicho i są tylko domysły. Boli mnie jego odejście bo nie w taki sposób mimo wszystko powinien to robić

@itmustbejoke najlepszym sportowcem jest Messi ? spojrz na liczby - Jordan wciaz jest najlepiej zarabiajacym sportowcem wszechczasow , mimo ze inflacja jak i inne czynniki sprzyjajace zmienily jego wartosc
https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2017/12/13/the-25-highest-paid-athletes-of-all-time/#5e70a62f4b64

jego deal z brand czyni go wciaz najlepiej sportowcem na swiecie :)
https://www.sportscasting.com/michael-jordan-makes-more-annually-in-shoe-deal-than-worlds-highest-paid-athlete-makes-in-total-earnings/

to jemu stawiano pomniki , cala Europa elektryzowala sie jak przyjezdzal na turniej McDonalda , olimpiada i wielki Dream Team. To on w wielkich finalach byl decydujacy.Messi gral z Argentyna 4 finaly i wszystkie przegral , nie strzelajac zadnej bramki , asysty 0

Zobacz jak Jordan motywowal reszte :) to byl idol i lider w jednym

jak przegrywali z Detroit to trenowal jeszcze ciezej , dopingowal reszte - a nasz kapitan sie pewnie zaszyl gdzies na wakacjach lub w swojej villi i strzelil focha :) boli mnie faktycznie ten "wielki " Argentynczyk .Nie rozsmieszaj mnie , za kazdym razem jak przegrywa to spuszcza glowe i sie obraza .Wielki mi kapitan

@michal26 on w ogole nie powinien byc kapitanem , dali mu ze wzgledu ze jest genialnym pilkarzem .sorry ale lider czy kapitan powinien miec osobowosc .On jej nie mial i nie ma .Spojrz na Puyola - to byl kapitan .Abstrachujac ,przykladam dobrego kapitanem jest Ramos - on potrafi wziasc i przyjac porazke na klate itd

Jego postawa strasznie mnie rozczarowuje niestety - mowie o Messim

@RadekACCA
W ogóle porównywanie sportowców między dyscyplinami jest trudne, ale stwierdzenie, że Jordan jest najlepszym sportowcem wszech czasów jest co najmniej mocnym nadużyciem. Finanse != bycie najlepszym - a na pewno nie interdyscyplinarnie. Bolt, Phelps, czy chociażby Edwin Moses mają po prostu lepsze statystyki. W samym NBA Jordan nie jest gościem, który zdominował "wszystko". Jaka była tutaj metodyka? Jaka definicja "bycia najlepszym". Następnie można być najlepszym kapitanem, a tylko niezłym graczem i świetnym graczem, ale słabym kapitanem etc. Co do samego stwierdzenia, że Messi jest kapitanem co najwyżej przeciętnym się zgadzam, ale tutaj już w ogóle mówimy o kwestiach mocno subiektywnych i całe wybieranie najlepszych to zabawa w opinie.

@JohnNash Kochaj go lub nienawidź, jasne jest, że gdy zmierzysz się z innymi sportowcami wszechczasów, imię Jordan należy do czołówki. Dominował od początku do
końca, osiągnął niezliczone wyróżnienia, poprowadził swój zespół do bezprecedensowego sukcesu i pokazał dominację na parkieice, której jeszcze nie udało się dziś dopasować. Jego dominacja i heroizm na korcie uczyniły go większym niż sam sport.



Udało mu się wpłynąć na kulturę amerykańską i stał się wielką ikoną w latach 90. Występował w reklamach, filmach, a nawet założył własną markę. Wiele lat później nadal uważany jest za najlepszego gracza NBA w historii.Wciaz jest najepiej zarabiajacym sportowcem


Kiedy to wszystko połączysz, Michael Jordan był sportową postacią jak żadna inna. Kiedy mówisz o facetach takich jak Ronaldo, Ali, Ruth i Gretzky, Jordan powinien być razem z nimi na szczycie. Jego wpływ na boisku i poza nim dorównał jedynie jego dominacji w grze w koszykówkę.

Na Space Jam szly tlumu do kina

Jordan zdominowal NBA.Wielu swietncy graczy , nigdy nie wygrali tytulu , tylko dlatego ze grali w jego erze :)
Jego lista sukcesow jest tak dluga , mimo ze wzial ponad 2 letnia przerwe , w swoim "prime "

nawet dokument "last dance " to wielki sukces
https://www.hkstrategies.com/lessons-from-the-last-dance/

Jordan to najwiekszy fenomen w swiecie sportu. W najwazniejszych momentach pilka szla zawsze do niego , i on nigdy nie zawiodl
6 tytulow na 6 finalow :)

@RadekACCA
To nie ma znaczenia, czy ja go lubię, czy nienawidzę. W ilu sezonach grał? Jak to przekłada się na "skuteczność" zwycięstw etc. Bolt wygrał 9/9 finałów na IO (taktak, wiem o DSQ szafety), Phelps był najbardziej dominującym sportowcem ever, a moses nie przegrał chyba ponad 100 kolejnych biegów - całkowita dominacja przez prawie dekadę. Po prostu nie ma w zasadzie żadnych obiektywnych rzeczy mówiących o Jordanie jako najlepszym sportowcu. Słowa najbardziej wpływowy - może tak. Najlepiej zarabiający? Prawdopodobnie tak, ale to też kwestia tego, jak definiujesz sportowca. Nigdy nie powiedziałem, że nie powinien być porównywany z tymi ludźmi, ale po prostu nadużywasz słowa najlepszy. Po pierwsze podaj mi klarowną definicję, jaką tu przyjmujesz, bo jeśli tak owej nie masz i nie ma miary, którą można się posłużyć, to spotykamy się z luźną opinią i tyle. Ilość filmów, sprzedanych koszulek, czy nawet wpływ na popkulturę... to nie ma znaczenia, jeśli np. bierzemy pod uwagę cechy czysto sportowe. Jeśli nie, to dlaczego inne także etc. Tu jest multum nieścisłości, nawet jeśli nie bierzemy pod uwagę całego USA i wpływu na świat po II WŚ i tego, jak to przekładało się na całe to "boom", to będzie problem z ustaleniem wielu rzeczy. Kolejna kwestia dotyczy samego rynku sportowego w USA, który znacząco różni się od reszty świata. To po prostu się nie dodaje.

@JohnNash tylko ze marka i brand Jordan nie sprzedaje towaru tylko na rynku amerykanskim :) wez przestan sie osmieszac piszac takie bzdury

@RadekACCA
Najpierw przeczytaj wypowiedź ze zrozumieniem, a potem wrzucaj komentarze. Zadałem Ci proste pytania, ale odpowiedzi brak. Po prostu brak Ci argumentów, żeby potwierdzić swoją hipotezę.

@JohnNash podalem ci liczby Forbesa i inne liczby a ty mi piszesz ze brak mi argumentow ? ( parsknalem smiechem jak to przeczytalem )

Jordan za zycia ma statue w Chicago
Sprzedaz Jordana obejmuje kazdy kontynent
Co do jego wielkosci

https://bleacherreport.com/articles/926592-michael-jordan-the-greatest-of-all-time
Najlepszy koszykarz wszechczasow
Z indiwidualnych statow
16 NBA Player of the Month


11 All-NBA


9 All-Defensive Team


2 IBM Award


25 NBA Player of the Week


6 NBA Finals Most Valuable Player


1 NBA Sporting News Rookie of the Year


7 NBA Sporting News Most Valuable Player of the Year


1 NBA Rookie of the Year


1 Hall of Fame Inductee


3 NBA Rookie of the Month


5 NBA Most Valuable Player


1 NBA Defensive Player of the Year


2 Olympic Gold Medal


3 NBA All-Star Most Valuable Player


1 All-Rookie Team
o tym co osiagnal z Bulls to chyba wiesz :)
Usain Bolt - wow coz za przyklad , porownujesz sport indywidualny do sportu druzynowego :) geniusz

jeszcze przytocz Michaela Phelphsa ktory medalowo wciaga Bolta nosem :)

a co do najlepszego sportowca wszechczasow to masz - umiesz angielski ?

https://fadeawayworld.net/2020/03/26/michael-jordan-ranked-first-on-a-list-of-the-greatest-athletes-of-all-time/

@RadekACCA
Widzę, że z czytaniem masz jednak problem. Pytanie dotyczyło, jak wyglądał proces wyboru "najlepszego sportowca wszech czasów". Już to, że próbujesz imputować mi rzeczy, których nie napisałem jest bardzo profesjonalne. Jeśli nie wiesz, jak podchodzi się do takich badań, to proponuje zacząć od książek, a potem śmiania się z innych ;) Kolejna sprawa to to, że sam napisałeś najlepszy sportowiec, a nie najlepszy sportowiec w kontekście sportów zespołowych. Sam przeczysz swoim stwierdzeniom. To też jest dziurawe, ale masz prawo myśleć, jak chcesz. Jeśli chodzi o mój angielski, to prawdopodobnie radzę sobie z nim lepiej niż ty w kontekście artykułów naukowych.

To, że jest to twój idol nie zmienia zupełnie sprawy. Michael Phelps był już przeze mnie wspomniany, ale to świadczy tylko o tym, jak trudno Ci przeczytać to, co piszą inni. Żyj w swojej bajce dalej. Dopóki nie dostarczysz mi jakiegoś rozsądnego badania na ten temat, to pozostaniemy w kontekście "mi się wydaje".


Jeśli mowa o tych statystykach, które wkleiłeś, to nie jest tak, że wiele nie jest nawet rekordami?

PS
Ranking bardzo profesjonalny. Szczególnie to:
"what makes Michael great though is he NEVER gave up".

@JohnNash po pierwsze to nie moj idol :D po drugie na Twoje pytanie odpowiedzialem w linkach ,a ze nie umiesz czytac lub nie umiesz angielskiego to inna sprawa , mozesz uzyc tlumacza , trudne to nie jest

Twoj komentarz jest zalosny
"what makes Michael great though is he NEVER gave up".

tu chodzilo o to ze zabili mu ojca chlopczyku , gdybys znal historie to bys sie wypowiadal inaczej

ktory sportowiec opuscil sport w swoim prime i wrocil na szczyt? no ktory ?


On w decydujacych momentach byl kluczowy, nie ma zadnego takeigo sportowca ktory moglby sie zblizyc do niego. To on trafial kiedy mial trafic :)

Jordan to GOAT a pluc jadem mozesz sobie na buty :)

@RadekACCA
Argumentum ad personam - coraz lepiej. Nie pluję jadem, tylko wytykam Ci nieścisłości. Jeśli te artykuły, które wkleiłeś, to źródło naszych rozważań, to ciężko brać Cię na poważnie w dyskusji. Nie interesuje mnie jego historia, bo to nie ma tutaj znaczenia. Rzuciłeś odważne stwierdzenie, którego zwyczajnie nie obronisz racjonalnymi i profesjonalnymi argumentami, ale wyglądasz na osobę, która ma klapki na oczach i tyle. Możesz nazywać mnie chłopczykiem, czy jak tam sobie chcesz. To po prostu nie wpłynie na to, że zmienią się fakty, bo one nie dbają o twoje odczucia.

Co do mojej znajomości angielskiego, to chętnie poczekam na Twoje certyfikaty i wiedzę, bo z tego, co obserwuję (tak, to opinia), to prawdopodobnie sam korzystałeś z opcji, którą mi zaproponowałeś. Jeśli chodzi o moją osobę, to w skali CEFR można podać C1. Nie jest to żaden wynik wybitny, ale na pewno pozwala mi rozróżnić profesjonalne badanie od luźnego artykułu.

@JohnNash juz ci odpowiedzialem dlaczego MJ to najlepszy sportowiec a Ty mnie pytasz o to samo

Nie chce mi sie pisac wiec odsylam do artykulu z ktorym sie zgadzam wiec po co to mam to pisac , jak moge to wkleic ?

podalem ci argumenty , zapytalem wprost ktory sportowiec opuscil sport w swoim prime by wrocic na szczyt po przerwie .Molgbys chociaz napisac ze byl nim Mayweather chociazby .Unikasz niewygodnych pytan

Jordan stworzyl swoj brand ,gral w filmach , przyciagal wszystkich. Gdy cos od niego zalezo nigdy nie zawiodl .Nigdy :)
na listach Forbesa numerem jeden jest on
to dokument o Jordanie zmienia strategie wielkich firm o pojeciu "leadership "
To on zmienil koszykowke
to on zmienil sport druzynowy
to on jest fenomenem na skale swiatowa , patrzac na ilosc sprzedawanych gadzetow na calym kontynencie .Liczby nie klamia

@RadekACCA
Nie unikam niewygodnych pytań. Ty po prostu nie rozumiesz całego zagadnienia i posługiwania się słowem najlepszy. Nie rozumiesz, że nie ma konkretnej miary, która mógłbyś stosować we wszystkich aspektach. Takie rzeczy zaczynasz od podania definicji etc. a tych tutaj dalej nie ma. Możesz uznać Jordana za najlepszego sportowca wszech czasów w jakimś kontekście i przy jakiś założeniach, ale do to chyba nie trafi do Ciebie, bo nie rozumiesz tego, jak prowadzi się jakieś sensowne badania. To, że zgadzasz się z artykułem, to jest twoja opinia. Inna sprawa dotyczy tego, jak przeprowadzony został wybór. Większość tych rzeczy, które wkleiłeś to czyste pisanie opinii i porównywanie sportowców na wybranych skalach i to w kontekście opinii, a nie jakiś zdefiniowanych miar. Co do tych liczb jeszcze... to problem polega na tym, że to nie jest matematyka w czystej postaci i wszystkie liczby mają tutaj kontekst - chociażby to, jak dane sporty są odbierane na poszczególnych rynkach. Napiszę Ci tylko odpowiedzi na Twoje pytania, żebyś już nie narzekał.

Ci którzy wrócili po przerwie:
Mayweather, Djokovic, Phelps - jest ich więcej, ale żeby jakiś podać. Z drugiej strony, co ma to jest w ogóle za miara?

Te pytania po prostu nie maja sensu w kontekście najlepszego sportowca. Cały problem polega na tym, że zacząłeś tą rozmowę bez odpowiednich założeń, bez podziału na poszczególne aspekty i bez klarownych definicji. Cały czas rzucasz opiniami i bronisz tego jakimiś dowodami anegdotycznymi. Nie ma zbyt wielu poważnych badań na ten temat, ponieważ spektrum podejść jest w zasadzie nieograniczone i to, że się z czymś zgadzasz nie sprawi, że świat się zmieni.

@JohnNash

"Większość tych rzeczy, które wkleiłeś to czyste pisanie opinii i porównywanie sportowców na wybranych skalach i to w kontekście opinii, a nie jakiś zdefiniowanych miar"

np jakich ? lol

wybor czegos zawsze bedzie podparty opinia :) FYI

"Większość tych rzeczy, które wkleiłeś to czyste pisanie opinii i porównywanie sportowców na wybranych skalach i to w kontekście opinii, a nie jakiś zdefiniowanych miar"

jakich miar ?????

@RadekACCA
Żebyś zrozumiał, to chodzi o odpowiednie skalowanie, jeśli chodzi o miary. Np. to jak przekłada się złoto IO w pływaniu na złoto IO w koszykówce. Jak liczymy stosunek bycia niepokonanym przez ponad 100 biegów do zwycięstw w lidze NBA. Do tego mowa tutaj o tym, jakie aspekty traktować jako istotne albo i nie. To jest bardzo trudna i żmudna praca, więc nie zakładam, że pokusisz się o znalezienie odpowiedzi albo chociaż artykułów, które ten temat zrealizowały. Wiem, że nie znasz odpowiedzi na te pytania i cała rozmowa tyczy się tego, jak zbadać bycie najlepszym. Jak widać nie rozumiesz podstawowych rzeczy, które pozwolą na takie pytanie odpowiedzieć. Potrzebujesz klarownych definicji. Co do wyborów, to mylisz się okrutnie. Nie ma już w zasadzie osób, które liczą i sprawdzają, czy udzielić kredytu według ich opinii etc. wybór TAK/NIE jest dokonywany bez opinii - po prostu jest liczony, więc prosiłbym o definicję wyboru, jaką tu przyjmujesz.

Cały ten artykuł:
https://fadeawayworld.net/2020/03/26/michael-jordan-ranked-first-on-a-list-of-the-greatest-athletes-of-all-time/
to czyste opiniowanie.

Jeśli ta rozmowa ma mieć jakikolwiek sens, to proszę o jakieś źródło, które mówi o metodologii danej pracy i tego, w jaki sposób przeprowadzono analizę. Jak bardzo poszczególne elementy: zwycięstwa, zarobki, czy "popularność" wpływała na ocenę. Zazwyczaj określa się konkretny procentowy udział takich zmiennych determinujących dane zdarzenie. Jeśli nie podasz takich rzeczy, to wybacz, ale nie uważam, żeby nadal był sens poświęcać swój czas tej "dyskusji".

@JohnNash czyba oszalales mierzac cos co " nie istnieje " wolne zarty sobie teraz stroisz ??

co to forecasting , planning i budgeting ? moze zmierzymy sportowcow na going concern basis ?

zabawne jest to co piszesz, naprawde

@RadekACCA

Tak, jak myślałem :) Dziękuję za dyskusję i życzę powodzenia w zdobywaniu wiedzy :)

@JohnNash a ja dziekuje za nowe metologie w obliczeniach , przedstaw to gdzies a ja pogratuluje nagrody Nobla :) bardzo ciekawe obliczenia , naprawde .Juz kreuje wszystko w Excelu a potem to sformatuje , dzieki i pozdrawiam .uzyje Hlookup i Vlookup bazujac na tym :)