@Janiama akurat co jak co ale w bardzo waznych meczach wyjazdowych to własnie przez ostatnie 2 lata przegrywalismy (Liverpool, Roma) i to bardzo wysokie porażki były.

@mekston Napisałem tylko o Hiszpanii. Po za tym zarówno z Romą ale i z Liverpoolem wygraliśmy w domu 4 1 i 3 0.

@Janiama gdzie jest napisane, że to tylko o Hiszpanii?

@mekston To nie były ważne mecze, awans był pewny ;)
A na poważnie to myślę że nie chodziło autorowi o to, że nie przegraliśmy
żadnego ważnego meczu, bo każdy wie o LM, ale raczej o to, że graliśmy solidnie na przestrzeni całego sezonu, nie zaliczając zbyt wiele porażek. Jak już przegrywaliśmy w LM to wyglądało to jak wyglądało, ale nie o to tu chodzi raczej, ale o regularność i punktowanie.

@Kompletny nie znasz się tak jak on to się nie wypowiadaj. Pan Maciej długo ogląda sport więc naprawdę się na tym zna, jeżeli coś jest nie jasne to twoja wina a nie jego.

@Kompletny Faktycznie można było tego nie zrozumieć:) Jednak skoro podałem tylko zespoły z Hiszpanii to myślałem że wiadomo o co chodzi. Zwłaszcza że gramy mecz ligowy. Nie zapomniałem o porażkach w LM. Po za tym zmiana trenera jest przede wszystkim po to by coś zmieniać więc i tego też się nie udało zrobić.

@Janiama bo w Barcelonie potrzeba kogoś z cojones a nie dobrego dziadka (który jest bardzo dobrym trenerem) który jest fanem naszych piłkarzy

@NGTRX jeśli chodzi o regularność i punktowanie, to nasza wyjazdowa postawa w pierwszej części sezonu 19/20 była słabiutka. Przypomnę:

Bilbao - Barcelona 1-0
Osasuna - Barcelona 2-2
Granada - Barcelona 2-0
wygrane z Getafe i Eibar, a dalej:
Levante - Barcelona 3-1
wygrane z Leganes (wiemy jak było) i wygrana z Atletico
RSSS - Barcelona 2-2
Espanyol - Barcelona 2-2

Można dorzucić porażkę z Atletico w SPH (semi wyjazdowy mecz) oraz porażkę w finale PK z Valencią.

@Avada Kedavra żałosny komentarz
@Janiama można się domyślić, ale jednak wygląda tak jakbyś sugerował, że chodzi o wszystko. Do tego zaczynasz temat porażek na wyjazdach i próbujesz usprawiedliwiać Valverde zwycięstwami u siebie.

@mekston Każdy ważny mecze był wygrany w lidze i w pucharze przez drużyne Valverde (lub nie przegrany). Po za tym myślę że po to się zmienia trenera by był postęp zarówno w grze ale i zwłaszcza w meczach wyjazdowych które były dla naszego zespołu w tym sezonie problemem.

@Kompletny kolega @Avada Kedavra pisał ironicznie

@Kompletny Nie usprawiedliwiam Valverde bo on sam się broni. Napisałem tylko to że zarówno w meczach wyjazdowych z Romą jak i z Liverpoolem jajk i w domu na ławce trenerskiej był ten sam trener. Setien przyszedł właśnie po to by zespół lepiej wyglądał na wyjazdach więc czas najwyższy byśmy tego wymagali a nie czekali na kolejne miesiące.

@mekston wiem, przecież to jego największy fan. Też pisałem ironicznie.
@Janiama a skąd pewność, że Ernesto by to wygrał? Pewnie byś twierdził, że trzeba dać mu więcej czasu. A podobno miałeś każdego trenera bronić.

@Janiama "Każdy ważny mecze był wygrany w lidze i w pucharze przez drużynę Valverde (lub nie przegrany)."

Valencia - Barcelona finał PK 2-1 25 maja 2019, może nie stricte wyjazdowe spotkanie, ale jednak ważny mecz. Trudno się nie zgodzić?

1/4 PK Sevilla - Barcelona 2-0 (finalnie odrobiliśmy stratę, ale mogło być różnie), klasyfikowałbym to jako ważny mecz

@Kompletny spoko, nie byłem pewny właśnie czy wjechała podwójna ironia :)

@mekston Ta połowa sezonu nie zmienia tego o czym rozmawiamy, bo chodzi o 2.5 roku.
Zresztą nawet w tej słabej połowie sam podajesz wygraną z Atletico czy remis z RSS, gdzie to są właśnie te ważne mecze - z Atletico z wiadomych względów, z RSS również - historycznie tośmy tam mieli wielkie problemy i w kalendarzu wyjazd na San Sebastian w lidze można było liczyć jako porażkę/remis przez kilka lat. No chyba że każdy mecz jest ważny, ale wtedy ta rozmowa trochę traci sens.

@Kompletny Ale czy ja atakuje trenera? Piszę do użytkowników którzy hejtowali Valverde by pomalu zacząć patrzeć też na pracę nowego trenera. Zauważyłem że gdzieś nagle zapomniano o nowym trenerze (pół roku w zespole). Jak wygra w Sevilli będzie kozak jak przegra może być problem z mistrzostwem i o to idzie gra.

@NGTRX ok, ale porażka z Bilbao to też ważny mecz, więc jednak była porażka. (plus jednak w lidze poza Realem (w tym sezonie zwłaszcza to każdy mecz jest tak samo ważny). Tutaj Janiama piszę, że nie było żadnej, a jednak była. To już lepiej jednak podać rzetelną informację.

@mekston Mecz z Valencią był po meczu z Liverpoolem i ciężko zespołowi było się podnieść. Ok, czekam na dzisiejszy mecz i na pracę Setiena. Zaczynam również go oceniać tak jak inni użytkownicy robili to z Valverde

@mekston Ważne mecze to Real Madryt, Atletico Madryt, Sevilla, Valencia. Pokaż mi czy w lidze Valverde przegrał tam jeden mecz przez dwa i pół sezonu?

@mekston Tak, to było ważne. Tak jak mówię to było słabe pół sezonu, myślę jednak że jeśli weźmiemy pod uwagę 2.5 roku, to można spokojnie pisać o regularności i nieprzegrywaniu ważnych spotkań. W pierwszym sezonie przecież przegraliśmy w lidze jedno i z punktu widzenia tabeli nie miało ono znaczenia (z punktu widzenia rekordu miało zaś ogromne).

@Janiama piszesz o tym, że on przegrywa ważne mecze, co niby wcześniej się nie zdarzało. Pomijając kompromitacje w LM @mekston podał inne przykłady, które to obalają. Taki Klopp albo Simeone dopilnowaliby, żeby zespół się podniósł (gdyby wcześniej pozwoliliby swojej drużynie na takie upokorzenie jak na Anfield). Praca Setiena też na razie mnie nie zachwyca, ale biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności nie można od niego wymagać mistrzostwa.

@NGTRX dodam tylko, że ja w ogóle bardzo doceniam Valverde za pierwszy sezon z Barcą - duże problemy, odejście Neymara, Real po wygraniu LM, po ograniu nas w SPH bardzo mocny, a jednak zniszczyliśmy ich w lidze (choć to własnie białych można było wskazywać na faworytów do wygrania ligi).

Do tego dorzucił PK - bardzo fajnie poustawiał drużynę z tego co miał.

Natomiast nie chciałbym porównywać też okresu 10-15 meczów do 2,5 roku pracy. Teraz z jednej strony patrzę na sezon 19/20 i po prostu na razie nie ma wielkiej różnicy za nowego trenera. (pierwsza część sezonu była słaba, a ta na razie też nie zachwyca z perspektywy gry, a wiele spotkań wymęczonych nawet u siebie - Granada, RSSS, Getafe, nawet Leganes).

Co więcej też - w PK zmieniły się jednak zasady, za Valverde była szansa na rewanż u siebie, wcześniej jej nie było - więc to też nie do końca jest porównywalna sytuacja.

Z drugiej strony trener wszedł w środku sezonu (żadnego czasu na przygotowania i ustawienie drużyny wg własnego uznania) i od razu dostał drużynę bez Suareza (już nie mówię, że Dembele, ale z dwóch głównych ogniw w ataku dostał połowę na wstępie).

Zobaczymy co będzie dalej.

@Kompletny Tak się zawsze zastanawiam - to po co on nam, skoro mistrzostwa nie wolno wymagać? Po co zmieniać trenera? Jeśli dla nowego stylu, to przecież i tak potrzeba okresu przygotowawczego, żeby się piłkarze nauczyli, bo teraz nie ma czasu na naukę nowego, bo się nonstop gra - tak przynajmniej ciągle tu czytam. Skoro więc nowego stylu nie wprowadzi a mistrzostwo można przegrać, LM można przegrać, CDR można przegrać - co musi wpłynąć na zaufanie piłkarzy do trenera w mojej opinii - to może lepiej przegrywać ze starym trenerem a nowy niech ma czystą kartę?

@mekston Zgadzam się. O tym też traktuje to co napisałem wyżej - cały czas uważam, że niepotrzebne było zwolnienie Valverde, duże ryzyko a niewielka potencjalnie nagroda w mojej opinii. Chyba że Bartomeu ma jakiegoś ewentualnie zmiennika jeśliby Setienowi całkiem nie wyszło to pół roku, ale jakoś wątpię. Obawiam się po prostu utracenia szatni przez trenera jeśli ten sezon się nie uda.

@Janiama czym się różni mecz z Valencią wyjazdowy od wyjazdowego meczu z Bilbao - jeśli chodzi o ligę to tak samo ważne mecze. Ani Valencia ani Bilbao nie walczą o tytuł. Te punkty tak samo ważą.

@NGTRX ostatecznie chodzi o to, żeby zdobyć mistrzostwo, ale zespół ma tyle problemów, że ewentualne drugie miejsce nie byłoby taką wpadką jak np. rok temu. Muszą spróbować, a jak się nie uda, ale będą walczyć do końca to nie będzie tragedii.

@NGTRX najlepszy moment na zmianę trenera to był po zakończeniu sezonu 18/19 - szkoda, że Zarząd nie podjął logicznej wówczas decyzji. Przez to zmagamy się też z takimi dyskusjami, które zawierają wiele elementów nieporównywalnych 1:1 (właśnie z uwagi na moment zmiany)

@NGTRX swoją drogą duża szkoda, że nie pociągnał tego rekordu do końca (zwłaszcza po comebacku z Sevillą) i wystawił też semi-rezerwowy skład. (rezerwowa obrona i brak Messiego). Wiem, że były MŚ, ale szkoda. Choć i tak w sumie niewiele zabrakło do comebacku.

@Janiama Każdy wymaga od Piłkarzy i od Trenera, ale to nie trener jest problemem tylko ten skopany zarząd, który utopił tonę kasy na takie a nie inne transfery na pałe i na piłkarzy niepotrzebnych.... Jakim cudem na takie Wernera Chelsea wydała 50 mln, potwora od liczb, który rozwala Bundeslige a my kupujemy na Skrzydło kolesia takiego jak Griezmann za 120 i gadają, że promocja nie wiem. Ok niby Griezmann jest MŚ i wiodącą postacią w Repce Francji ale do Barcy pasuje jak pięść do oka i póki co rozczarowuje jak Coutinho, Dembele niestety na swój sposób też kapa bo co chwila problemy ze zdrowiem...

@stone80 Jeżeli chodzi o szambo to proszę pytać moderacje. Dostałem jednego bana przez 3 ostanie lata i to z własnej woli. To po pierwsze.
Mecze na wyjeździe Valverde w lidze i w pucharze króla
Sezon 2017/18
Atletico Madryt 1 1
Valencia 1 1
Real Madryt 0 3
Valencia puchar 0 2
Sevilla 2 2

18/19
Valencia 1 1
Atletico 1 1
Sevilla 2 4
Real puchar króla 0 3
Real 0 1

19/20
Atletico 0 1

Setien
Valencia 2 0
Bilbao puchar Króla 1 0
Real 2 0

O tym napisałem i nic więcej

@Janiama Co z tego, że u siebie wygraliśmy nawet 4:0 skoro potem i tak przegraliśmy na wyjeździe jeszcze więcej. Xr