@DonAndresFCB uważaj na konfidentów dentych

@DonAndresFCB Mi to w żaden sposób nie przeszkadza, bo na większość rzeczy w życiu mam wyjebongo, ale jestem w stanie zrozumieć ludzi, którym takie coś nie odpowiada z prostej przyczyny - sprawiedliwość.

@DonAndresFCB U mnie na sali podczas matury z polskiego jako opiekun był taki fajny nauczyciel niemieckiego. Podszedł do mnie w pewnym momencie i patrzył na moją pracę. Nie wiedziałem jednego zadania więc tak zagadałem dla żartów "hehe wie pan co tu ma być?" Ten chwilę patrzy i mi szeptem mówi odpowiedź xD Myślę sobie ale jaja, fajny typ. Wpisałem. Później patrzyłem na niego i chodził od stolika do stolika i każdemu podpowiadał :D Do jednego nawet podszedł i mówił "no pokaż zadanie 10, źle masz, tu ma być to" :D
Taki sens właśnie "sprawiedliwego" egzaminu. Matura jest ważna wyłącznie w dniu w którym się ją pisze.

@kerouac To światy im się pomyliły. Tutaj czegoś takiego nie uświadczą.

@DonAndresFCB To teraz wyobraź sobie, że zakwalifikowałeś się do ostatniego etapu pracy marzeń. Stanowisko o niesamowitej płacy i tak wspaniałe, że no po prostu lepiej trafić się nie da.

Ostatnim etapem jest test z wiedzy o piłce nożnej. Przeczytałeś tomiska encyklopedii, pochłonąłeś całą wiedzę. Dwie osoby. Ty i kandydat. Kto zdobędzie więcej punktów - będzie przyjęty. On może korzystać z internetu, Ty - nie. Niefajnie, nie?

Nie chcę nikogo oceniać, ale nie dziwię się, że ludzie się oburzają. Mają do tego prawo.

@NeroTFP A na koniec przylatuje smok.

@myscooter Ale mogą do tego dążyć i może im się to nie podobać. Poza tym niemal każdy naskakiwał na pewnego usera, który podróżował na gapę, a tutaj problemu nie ma? Oba czyny to oszustwa i jawna niesprawiedliwość społeczna.

Ale mi to nie przeszkadza. Dawno już wyzbyłem się potrzeby moralizowania.

@DonAndresFCB Spójrz na to tak - płacisz podatki na publiczną edukację, ktoś oszukując dostanie się na publiczną uczelnię, gdzie albo odpadnie po semestrze czy dwóch (pół biedy), albo się prześlizgnie dalej oszukując, kombinując i mając szczęście. Jeśli się prześlizgnie, to wyedukowano za między innymi Twoje pieniądze kogoś, kto nie nauczył się na studiach tego, czego powinien się nauczyć. Nie nauczył się nawet ciężkiej pracy - nauczył się za to jak iść w życiu na skróty.

Takich ludzi każdy z nas spotyka później w życiu. Nie chodzi mi bynajmniej o to, że system jest idealny i zawsze przygotuje jak należy, ale o to, że dopóki w społeczeństwie będzie panowała zgoda i przymykanie oka na takie zachowanie, dopóty tego efekty wszyscy, niezależnie od obecnego systemu, będziemy odczuwać.

@NeroTFP Z tym, że po pierwsze przedstawiona przez ciebie sytuacja jest hipotetyczna. Co najmniej 99,9% ludzi jej nie przeżyje. A po drugie na maturze każdy tak samo może (lub nie może) korzystać z telefonu. Jednym się udaje, inni nie chcą ryzykować. Na pewno ci pierwsi są źli?

@NGTRX Może lepiej byłoby pozwolić wszystkim na maturze czy innych egzaminach korzystać z każdego możliwego źródła wiedzy? I zrobić trudniejsze zadania niż teraz? Wtedy byłoby sprawiedliwiej niż teraz, bo każdy mógłby się przygotowywać ile chce, jak chce i korzystać z czego chce.

@kerouac Nie wydaje mi się, żeby ściąganie to było oszustwo, bardziej umiejętność radzenia sobie w sytuacji w mniej popularny sposób. Ściągać też trzeba umieć, nie każdy potrafi zachować spokój i zimną krew w takiej sytuacji. No i wydaje mi się, że każdy ma dokładnie takie same możliwości (niemożliwości) ściągania.

@mr_robot To już rzecz gustu. Moim zdaniem ściąganie to oszustwo systemu, a czy ten sam ktoś popiera system, to już inna sprawa :)

@mr_robot Nie za bardzo rozumiem prawdę mówiąc. Zrobić coś tak trudne, żeby sprawdzać jednocześnie wiedzę i umiejętność korzystania ze źródeł wiedzy? Czy przede wszystkim umiejętność korzystania ze źródeł wiedzy?
Są egzaminy na których z określonych źródeł wiedzy trzeba wręcz korzystać, zwłaszcza na studiach. Rzecz w tym że ma to zastosowanie jedynie w jakichś konkretnych dziedzinach, gdzie te źródła wiedzy bez odpowiedniej nomen omen wiedzy i umiejętności na nic się nie zdadzą.

Natomiast my tu mówimy o innej sytuacji - o takiej, w której ktoś robi zdjęcia egzaminu po to, żeby ten egzamin za niego rozwiązał ktoś inny. Chyba nie to masz na myśli pisząc o każdym możliwym źródle wiedzy?

@mr_robot Jako że nie da się edytować już komentarza to dodaję następny, wiem że nie było to do mnie, ale myślę że stawiasz sprawę nieuczciwie pisząc o ściąganiu w kategorii ci co się boją ryzyka i ci co znajdują odwagę.

Ludzie mogą mieć setki powodów, żeby nie ściągać. Ktoś może uważać, że ogranicza go jedynie ryzyko ściągania, które sobie jakoś tam kalkuluje i na podstawie tej kalkulacji podejmuje decyzje. Ktoś może chcieć ściągać, ale strach przed byciem złapanym i upokorzonym jest u kogoś takiego tak duży, że nie podejmie nawet minimalnego ryzyka. Ktoś może być legalistą i nie ściągać tylko dlatego, że ściąganie jest zakazane. Ktoś może uważać ściąganie za moralnie niedopuszczalne, takiemu komuś ściąganie nie przyjdzie do głowy, nawet jeśli z całą pewnością miałby nie zdać itp., itd. Rzecz jasna różne powody mogą się ze sobą łączyć.

Ty rzecz jasna możesz uważać że ściąganie to jedynie kwestia ryzyka bycia złapanym, w istocie tak może dla Ciebie być - natomiast w rzeczywistości ludzie mają przeróżne powody, żeby nie ściągać i nie da się ich sprowadzić do ludzie bojący się ściągać i ludzie odważni. Nie trzeba się bać bycia złapanym, żeby nie ściągać.

@mr_robot jest oszustwem. Piszesz coś co może w lipny sposób ma sprawdzić jaką wiedzę nabyłeś w zakresie tragicznego systemu edukacji. Ale jednak jest to test.
Oszustwo to oszustwo, nie ma co wybielać.

@NGTRX Chodzi mi to, iż pozwolenie na korzystanie z internetu czy przyniesienie sobie stosu książek, mogłoby wyeliminować problem ściągania czy proszenia o pomoc kolegi, gdyż wtedy de facto wszyscy by ściągali. A podniesienie poziomu trudności wydaje się być wtedy koniecznie, bo moglibyśmy dojść do sytuacji, gdzie np. 80% maturzystów ma wszędzie wyniki 100%. Aczkolwiek osobiście wątpię, że legalny dostęp do smartfonów na egzaminie, aż tak by pomógł, gdyż niektórym nastolatkom nawet nie chciałoby się wszystkiego sprawdzać. A umożliwienie korzystania z neta, w pewien sposób przygotowywało do późniejszego życia, w którym ogromną ilość informacji mamy na wyciągnięcie ręki i nie musimy jej pamiętać, ważniejsza jest umiejętność dobrego szukania/zapisywania/archiwizowania.
Z tego co widzę u siebie na studiach, to ludziom większe trudności sprawia często zrobienie pracy grupowej, w której trzeba skopiować czynności wykonane przez prowadzącego (które mamy nagrane i można je w dowolnym momencie odtworzyć) oraz poszukać kilku informacji w pracach naukowych w internecie niż nauczenie się 50 stron notatek.

@NGTRX Absolutnie nie dzielę ludzi na tych co potrafią i nie potrafią ściągać. Zgadzam się, że jest milion czynników i podejść do tej sprawy, jednak nie uważam, żeby takie działanie krzywdziło kogokolwiek z zewnątrz.

@Rysiu No właśnie w bardzo lipny sposób to sprawdza wiedzę, którą dodatkowo uczniowie mają inną ze względu na różne podejście nauczycieli, warunki w szkole itp. Ci, którzy piszą maturę, chyba nie przysięgają ani nie podpisują oswiadczenia, że nie będą ściągać czy pisać do kolegi o pomoc? Mają informację na arkuszu, że nie można korzystać z innych źródeł wiedzy niż głowa i ewentualnie dopuszczone rzeczy, typu kalkulator/karta wzorów.