@tomono Szkoła powinna uczyć rzeczy praktycznych, nie wiem dlaczego nie można poświęcić kilkunastu godzin w szkole średniej na naukę wypełniania urzędowych druczków.

@tomono zgadzam się. Co do lektur - wydaje mi się, że większym problemem niż dobór lektur jest sposób ich omawiania itp. Różnego rodzaju kartkówki z bzdurnymi pytaniami w stylu kolor włosów danego bohatera, na które nie zna odpowiedzi większość osób, które te książkę przeczytały...

@mateuszdabski Zgadza się, przyjemnych lektur jest całkiem sporo. Problem jest taki, że już na etapie czytania masz nacisk żeby zapamiętać jak najwięcej durnych szczegółów, bo wiesz że może o to zapytać. Nadinterpretowanie każdej linijki i klasyczne "Co autor miał na myśli pisząc, że zasłony w pomieszczeniu były niebieskie?"

@tomono Nie zgadzam się w kilku aspektach, dlatego mam kilka uwag, które najłatwiej mi w takich punktach przedstawić:
1. Kreatywność to nie jest cecha, którą da się nauczyć, wyzwolić w kimś od tak. Zabierzesz oceny to i tak niektórym to nic nie da, ponieważ to wymaga własnego wkładu i potem wysiłku od tej osoby. Na to niestety wielu nie ma ochoty, więc bez ocen kompletnie już położą lachę na zdobywanie kompetencji i wiedzy. Za to tym z potencjałem zabierze się jeden z czynników motywacyjnych.
2. Przy tym jasne, że to nie jest system w 100% odzwierciedlający kogoś umiejętności, ale żaden system nie jest idealny i tego nie przekaże.
3. Lektury nie mają cię zachęcić do czytania, a zapoznać z historią literatury oraz trochę z filozofii, sztuki i ogólnie historii samej w sobie. Nie warto takiej wiedzy pomijać, bardzo bowiem możliwe, że twoje ulubione książki mocno korzystają z toposów zawartych w tych "nudniejszych" lekturach lub wprost do nich nawiązują. Poznając więc ten background, lepiej zrozumiesz aktualną literaturę. No i to co w pierwszy podpunkcie - nieważne co dasz dziecku, jeżeli samo nie wyjdzie z inicjatywą, to nie zacznie czytać regularnie, a w wyzwoleniu tej chęci nie pomoże jedynie rzucenie im łatwiejszych książek do zapoznania.

@tomono uważam, że żadnego przedmiotu nie zgłębia się za mocno w nauczaniu do ponadgimnazjalnego. To na pewno.

@sebasek99 1. Ja nie jestem za wyrzuceniem systemu ocen, ale jego reformą, żeby nie chodziło w ich zdobywaniu, jak to jest najczęściej jest o wykucie danego materiału. Kreatywność można rozwijać, szczególnie w wieku szkolnym i jeśli osoby zamykane są do uczenia się na pamięć, to ta kreatywność rozwija się zdecydowanie gorzej. Co do tego, że niektórzy będą mieć cały czas położoną lachę się zgodze, ale takich przypadków nie jesteśmy w stanie ominąć w żaden sposób.
2. Oczywiście, że tak, ale można go poprawić tak, żeby był wydajniejszy pod tym względem, bo obecny na pewno nie jest optymalny.
3. Od tego jest multum innych przedmiotów. Muzyka, plastyka, historia, zajęcia artystyczne. Zresztą większość obowiązkowych lektur nie skupia się na przekazaniu nam historii literatury, a historii Polski. Nie mówię o całkowitej zmianie kanonu lektur, ale wymianie kilku utworów na inne, bardziej nowoczesne, przyjemniejsze do lektury. Bo dla mnie i wielu znajomych, którzy byli na prawdę dobrymi uczniami, obecny kanon był bardzo ciężko przyswajalny, lektura tych książek nie sprawiała żadnej przyjemności.

@tomono Co do lektur zgoda, kanon powinien być dostosowany, nie uważam żeby wszystkie dzieła obecnie omawiane były niezbędne. Ale ten szkolny przedmiot nigdy nie był w orbicie moich zainteresowań więc mogę się mylić.
Co do całości sytemu nauczania zgadzam się, że są potrzebne zmiany i to na już. Osobiście jestem zdania, że nasz system, który uczy aż do szkoły średniej bardzo "szeroko" jest spoko. Tylko, że robi to nie do końca dobrze.
Takie przedmioty jak chemia, fizyka, biologia zostały mi w liceum obrzydzone poprzez sposób ich nauczania. Być może trafiłem akurat na takich a nie innych nauczycieli, a być może jest to wina systemowa. Rozumiem, że trzeba znać podstawy w pewnych dziedzinach żeby w ogóle móc je zrozumieć, ale zabiera to cały czas przeznaczony na dane zajęcia. Nie ma czasu na zainteresowanie danym przedmiotem, na aspekty danej dyscypliny, które autentycznie młodego człowieka mogą zaciekawić i sprawić, że zwiąże z tą dziedziną życia dalszą drogę naukową albo zawodową, a przynajmniej nie będzie tych nauk nienawidził.
Druga sprawa to przeorganizowanie planów zajęć i wyrzucenie niepotrzebnych przedmiotów. Godzina wychowawcza w takiej formie? do kosza. Przysposobienie obronne? do kosza. Religia? do kościoła. Podstawy przedsiębiorczości (nie wszędzie są)? w takiej formie do kosza.
Zwolni się sporo godzin, które będzie można dobrze zagospodarować. PP chociażby w ten sposób jaki opisał @Kajtek77, zdobycie praktycznej wiedzy o szeroko rozumianej przedsiębiorczości.
Zajęcia z etyki/filozofii
Lekcja wychowawcza nakierowała na sprawy życia codziennego w dzisiejszym świecie, a nie na wolną godzinę w trakcie zajęć.

@tomono Ja myślę że takie problemy jak rozbudzanie kreatywności są bardziej związane z kształceniem nauczycieli - jeśli by się ich odpowiednio przygotowywało do zawodu, to potrafili by w systemie ocen i testów tę kreatywność w dzieciach i młodzieży rozbudzać.

@Bykunn Przystosowanie obronne przekształciło się w EDB-edukację dla bezpieczeństwa. Dla mnie i tak jest to głupota, w zupełności wystarczyłby kurs pierwszej pomocy. Nic wartościowego z tych godzin nie wyniosłem.

@NGTRX To też i w tym temacie dobrze byloby coś zmienić, ale z racji, że taka zmiana pokoleniowa trwałaby spory okres czasu, najlepiej na początek było zmienić coś w obecnym systemie, który wymagałby od nauczycieli danej formy zajęć czy nauczania.

@tomono A to jest problem nie tylko w nauczaniu do szkół średnich ale i na studiach. Część nauczycieli/wykładowców ma wywalone. Od 10 lat te same przygotowane prezentacje i dawaj. Fajnie by było wprowadzić realny system ewaluacji pracy nauczycieli

@tomono po 1 to w szkole nie uczą jak się uczyć. Do tego uczniowie słabsi są często odstawiani na boczny tor, zamiast właśnie poświęcić im więcej czasu, sam bywałem świadkiem jak nauczyciel wyśmiewał tych, którzy tematu nie rozumieli, a to w sumie jest ich praca, żeby nauczyli ich danego zagadnienia. Nauka często nie sprawia przyjemności w takich warunkach, a zdecydowanie może i powinna. Ale też czego oczekiwać, gdy nauczyciele zarabiają głodowe pensje...

Kolejną sprawą są przedmioty nauczane w szkołach, brak np podstaw przedsiębiorczości, komunikacji, dyskusji, negocjacji, wystąpień publicznych (w tej to szkoła skutecznie dostarcza traumatycznych doświadczeń).

System ocen służy chyba jedynie do tworzenia podziałów i podkopywania pewności siebie. Np taki w-f i określone wytyczne do oceny(np ten sam czas przebiegnięcia danego dystansu, żeby dostać daną ocenę) zamiast sprawdzania postępów danego ucznia.

Rodzice też w dużej części nie mają czasu/wiedzy/umiejętności, żeby pomagać w lekcjach, skoro zazwyczaj muszą ciężko pracować, żeby utrzymać rodzinę, bo pół roku pracują na państwo.

Pewnie znalazłoby się jeszcze wiele tematów do poprawy, to tylko to co mi wpadło z czubka głowy

@tomono "jeśli osoby zamykane są do uczenia się na pamięć, to ta kreatywność rozwija się zdecydowanie gorzej"
Nieprawda trochę, bo podstawą jest dobrze "wyćwiczony" mózg, który będzie umiał stworzyć coś nowego, ale również swobodnie mógł odwołać się lub powiązać coś ze znaną nam wiedzą, ideami, koncepcjami. A to nie powstanie od tak, wymaga właśnie tego wysiłku intelektualnego, w tym też się mieści "zakucie" czegoś. Bez tej dobrej pamięci się nie obędzie.
"Od tego jest multum innych przedmiotów. Muzyka, plastyka, historia, zajęcia artystyczne"
I na muzyce będziemy się uczyć literatury? Błagam. Po to powstał przedmiot języka polskiego, aby uczyć o tym aspekcie sztuki. On, razem z wymienionymi zajęciami ma dać uczniowi dobry, różnorodny przegląd kultury człowieka.
"Zresztą większość obowiązkowych lektur nie skupia się na przekazaniu nam historii literatury, a historii Polski."
Polskiej literatury, bo w tym kraju mieszkamy, więc z oczywistych względów najbardziej poznajemy tą kulturę. Poza tym licznie są obcojęzyczne lektury akurat, no i zawsze mamy wykazany ten powszechny kontekst. Zawsze jest przecież merytoryczny wstęp do każdej epoki literackiej, a tam ukazane przykłady zagranicznej działalności w jej obrębie.
"ale wymianie kilku utworów na inne, bardziej nowoczesne, przyjemniejsze do lektury"
Akurat tutaj się zgodzę, ale tylko w kontekście pierwszych lat, bo "Dzieci z Bullerbyn" i inne "Kłamczuchy" są już strasznie przestarzałe, a i już młodzież nie interesują takie klimaty.

@Bykunn Jak zaczniesz mówić o ewaluacji to Ci ZNP wyjdzie na ulicę i zacznie jęczeć. Taka jest ta polska edukacja...

@tomono Zdecydowanie powinno się je zmienić, ale akurat z lekturami nie miałem problemu, przeczytałem wszystkie od podstawówki do końca liceum (no może Pana Tadeusza bym wywalił, bo nic nie wnosi) i nie narzekałem. Zdecydowanie trzeba by usunąć religię, godzinę wychowawczą, edukację dla bezpieczeństwa... Oceny są złym systemem, ale podobnie jak z demokracją, czy potrafisz podać coś lepszego?

@Bykunn Są oczywiście dobrzy nauczyciele i wg. mnie może dzięki ewaluacji ktoś by ich wynagrodził, ale właśnie tego boją się wypaleni nauczyciele.