La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1418 Culés

7

Poprzedni post byl chyba za dlugi (przepraszam redakcje), wiec teraz wkleje to w komentarzu.
Proszę nie usuwać, bo forum kipi bezsensownych analiz. Może ktoś zechce sprawdzić jak jest na prawdę.
Sprawa dotyczy protestów w USA.

11

@semafor @semafor
najpierw po polsku polsku (z FB za panem Tomkiem, nie wklejam nazwiska, bo nie wiem czy by chcial), poniżej bibligrafia:

@Chwytliwy @NGTRX @YoNoEntiendoNada (przepraszam jeśli nadużywam, ale wykazywaliście zainteresowanie i chęć rzucenia rzetelnego światła, stąd oznaczenie)

post ma cel czysto edukacyjny.
Linki i źródła informacji pod postem (większość po angielsku).
Polecam sobie zrobić herbatkę i rozsiąść się wygodnie, bo to nie będzie krótki post.

Zanim zajmiemy się samą rewolucją musimy wiedzieć jaki ciąg wydarzeń i jaka rzeczywistość doprowadziły do tej sytuacji. W punktach:

1. Co prawda niewolnictwo w Ameryce skończyło się jakiś czas temu, ale segregacja rasowa niestety wciąż trwa.
Społeczeństwo jest ciągle mocno podzielone według rasy. Istnieją "czarne" i "białe" osiedla, szkoły, szpitale,... I niestety różnice nie kończą się na kolorze skóry ludzi, którzy zamieszkują/korzystają z nich.
-np. Szkoły z większością czarnoskórych dzieci dostają średnio 2300$ mniej rocznie na ucznia niż szkoły z większością białych dzieci.
Ponad połowa szkół w stanach jest ciągle podzielona według rasy i niestety ten brak finansowania sprawia, że dzieciaki z głównie „czarnych” szkół są na starcie przegrane w walce o miejsca na uniwersytetach i ogólnie w wyścigu o edukację gwarantującą dobre życie.
„Ale Tomek! Dlaczego w takim razie po prostu nie poślą dziecka do lepszej szkoły?” Bo jest to nielegalne. Twoje dziecko musi uczęszczać do szkoły, do której należy twój adres zamieszkania i nie można tak o posłać dziecka do lepszej szkoły. Co przenosi nas do tematu mieszkań i gentryfikacji.
Więcej o szkołach w (1)
-Osiedla często są poddawane tzw. gentryfikacji, czyli po prostu są krok po kroku rewitalizowane w sposób, który wypycha biedniejszych ludzi (w większości czarnoskórych) ze swoich domów i osiedli do coraz gorszych lokalizacji. Po prostu brak kontroli wysokości czynszów sprawia, że ludzie przestają być w stanie opłacić swoje mieszkania i domy a „powody” do podniesienia czynszu są wręcz wymyślane na poczekaniu jak np. że ulica jest sprzątana ekstra 1 raz w tygodniu. Przez to rodziny są zmuszone do przeprowadzki do tańszej okolicy co skutkuje często gorszymi szkołami, bardzo długim dojazdem do pracy i to wpycha ludzi w pułapkę biedy.
Ekstra o gentryfikacji pod linkiem (2)
- W szpitalach podejście lekarzy jest niestety też różne zależności od rasy pacjenta. Osoba czarnoskóra ma o wiele wyższe ryzyko, że lekarz zignoruje objawy w czasie konsultacji. Dostają z reguły słabsze leki przeciwbólowe oraz ryzyko śmierci przez powikłania wokół ciąży jest 3x (!) wyższe niż w przypadku innych ras. Afroamerykanie mają 40% wyższe ryzyko udaru. Więcej o rzeczywistości u lekarza (3). Do tego stanu przyczynia się także bieda, która skutkuje gorszymi ubezpieczeniami i przez to większym ryzykiem długu na resztę życia nawet przez proste zabiegi i problemy.

2. Ekonomiczny wyzysk czarnoskórej społeczności.
Jak wspomniałem przed chwilą przy kwestii opieki zdrowotnej. Bieda oczywiście oddziałuje na wszystkie pozostałe czynniki. Przez biedę padają ofiarami gentryfikacji, przez biedę nie są w stanie przeprowadzić się do dobrej okolicy która zagwarantuje dobrą szkołę dla dzieci. Bez dobrej edukacji nie będą w stanie dostać dobrej pracy a bez dobrej pracy utkną w biedzie na całe życie.
I niestety bieda jest coraz większa.
W 2016r. Czarnoskóre rodziny posiadały ledwie średnio 9% majątku średniej białej rodziny. I wrócił ten wskaźnik do poziomu z 1965r.
w 2016r. średni dochód gospodarstwa czarnoskórego wynosił tylko 57% dochodu średniego gospodarstwa białego. Szczytem był rok 1977, kiedy czarnoskórzy zarabiali 62% tego co biali. (4)
Ale nie tylko brak dostępu do dobrej edukacji sprawia, że tkwią w biedzie.
Czarnoskórzy też często nie mogą dostać pożyczek na otwarcie własnego biznesu i dostają gorsze warunki w bankach przy otwieraniu konta (którego posiadanie jest w Stanach zarezerwowane dla klasy średniej i wyżej).
W stanach istnieje zjawisko „cywilnej konfiskacji” jest to prawo pozwalające policji na zarekwirowanie dowolnych rzeczy/dóbr bez potrzeby postawienia zarzutów osobie. W zamyśle to prawo miało na celu zwalczanie przestępczości zorganizowanej. W praktyce w 2014r. dobra o łącznej wartości ponad 1.5mld$ były skonfiskowane od niewinnych ludzi. W zdecydowanej większości od rodzin czarnoskórych (5) bo i one w głównej mierze są na celowniku policji.

I to nas przenosi do tego co było bezpośrednią przyczyną rewolucji. Przemoc policyjna.

W Europie przywykliśmy do tego, że policja albo robi swoją pracę dobrze albo nie robi jej wcale. Nie ma trzeciego stanu.
W stanach twój stosunek z policją (nie z prawem) jest mocno zależny od twojego koloru skóry.
Niestety, ale powszechne są akcje jak „stop and frisk” (zatrzymaj i przeszukaj) które w zamyśle są wymierzone w stronę czarnoskórych społeczności. Jak właśnie wspomniany stop and frisk był oficjalną polityką miejską Nowego Jorku. Prawo to wprowadzone w 2002r. Dawało policji prawo do zatrzymania dowolnej osoby na ulicy i przeszukania jej bez żadnego uzasadnienia. W szczytowym okresie, czyli od 2004 do 2012 ponad 300.000 ludzi rocznie było zatrzymywanych do takiej kontroli. Prawo niby oficjalnie nie mówiło o tym, że celem mieli być czarnoskórzy, ale w praktyce koło 90% wszystkich zatrzymań było skierowanych przeciwko nim.
Wyobraź sobie stres jaki to nakładało na wszystkie społeczności w Nowym Jorku. Wracasz z pracy? Przeszukanie, idziesz z zakupami do domu? Policjant wywala ci zakupy na ulicę, rzuca na maskę i obmacuje „bo tak”. Oczywiście budziło to bunt co niestety tylko pogarszało sytuację. Uspokojeniu sprawy nie pomagały liczne przypadki wrabiania czarnoskórych w posiadanie narkotyków, wywieszanie plakatów „poszukiwany” wobec aktywistów chcących zniesienia tego prawa mimo braku zarzutów, itd. (6).

Takich praw niestety było pełno w całych stanach.

Badania przeprowadzone w 2019r. przez Amerykańską państwową agencję nauki (PNAS) pokazały, że czarnoskóry Amerykanin jest 2.5x bardziej narażony na bycie zabitym przez policję w czasie interwencji w sprawie podejrzenia spożycia narkotyków (mimo identycznych % skali spożywania wśród białych i czarnych) (7). Czarnoskórzy także mimo stanowienia tylko ~13% spośród ludzi spożywających narkotyki w Stanach odpowiadali za 46% wszystkich aresztowań z tego tytułu.
Między 2013r. a 2019r. 7666 zostało zabitych przez policję. W wielu stosunek czarnoskórych zabitych wobec białych to 5:1 a w niektórych np. Utah jest to ponad 9:1. (8.1,8.2)

Większość tych spraw niestety przemija z małym echem. Ale od lat 60’tych regularnie odbywają się większe lub mniejsze protesty. Nic się niestety nie poprawia. Wiralowo krążą po internecie np. live nagrania na FB w czasie których czarnoskóry zostaje postrzelony przez policję po czym policjanci sobie żartują nad kolejną „zamkniętą trumną” (9)
Najwyraźniej śmierć George Floyd byłą tą która przelała czarę goryczy w społeczeństwie. Martin Luther King Jr. Zaczął walkę z rasizmem w 1955r. 65 lat temu. Do dziś żadna zmiana nie nastąpiła a w ostatnich latach głównie przez prezydenta Trumpa jakikolwiek progres, który się odbył przez ten cały czas po prostu trafił do kosza.
Protestujący wyszli masowo na ulicę, mimo pandemii która także nieproporcjonalnie dotyka czarnoskórych, głównie przez biedę i brak ubezpieczenia zdrowotnego. Wyszli protestować pokojowo co niestety okazało się niemożliwe, gdyż Policja nie znosi sprzeciwu. Szybko zaczęły się pałowania, gazowania i taranowanie protestujących samochodami. (wszystkie linki spod 10)
Zaczęły się prowokacje neonazistów, którzy liczą, że przekują te protesty w nową wojnę ras (11)

Wyobraźmy sobie życie w kraju, w którym za np. bycie Polakiem grozi ci śmierć z ręki policji, gdzie te wszystkie nierówności społeczne dotykają cię tylko przez to, że jesteś Polakiem, nic więcej. Próbujesz się ustatkować, ale nie ważne co robisz to państwo kopie cię w tyłek i sprowadza na ziemię. Walczysz więc o prawa, później walczą twoje dzieci, twoje wnuki. Twoje prawnuki słyszą od ciebie w końcu historię twojej walki i widzą dokładnie tą samą rzeczywistość dla siebie i ten sam brak przyszłości.

Czy winiłbyś wtedy ich za to, że mają dość pokoleń wyzysku i dyskryminacji? Szczerze wątpię.

Rewolucja w USA nie dotyka w żadnym stopniu nikogo w Polsce. To, że tam przez prowokatorów i zamieszki spłonie kilka sklepów jest małą ceną za wolność i równość milionów ludzi, którzy mają po prostu dość.

Skoro to nie dotyka ciebie ani twojej rodziny, ale po przeczytaniu tego i zapoznaniu się z bibliografią nadal uważasz, że kilka sklepów ma większą wartość niż miliony istnień, przemyśl swoje priorytety raz jeszcze.

No i nie zapominajmy, że to naprawdę OK by przemilczeć temat w social mediach. Rzecz dzieje się na drugim końcu świata, w kraju który jest idealizowany od dekad przez przekaz kulturowy. To normalne, że można mieć teraz dysonans poznawczy i przez to nie wiedzieć jakie stanowisko zająć.
Brak stanowiska jest lepszy niż powielanie fałszywych stereotypów o sytuacji.

Pozwólmy więc amerykanom stoczyć tą walkę na ich zasadach. Oni wiedzą co działa a co nie w ich społeczeństwie. Mają dekady doświadczenia.

Bibliografia
(1) https://www.nytimes.com/…/still-separate-still-unequal-teac…
(2) https://nlihc.org/…/gentrification-and-neighborhood-revital…
(3) https://www.forbes.com/…/why-going-to-the-doctor-as-a-bla…/…
(4) https://www.bloomberg.com/…/in-2016-black-household-wealth-…
(5) https://en.m.wikipedia.org/…/Civil_forfeiture_in_the_United…
(6) https://en.wikipedia.org/wi…/Stop-and-frisk_in_New_York_City
(7) https://www.bostonglobe.com/…/george-floyd-history-police-…/
(8.1) https://www.aljazeera.com/…/mapping-police-killings-black-a…
(8.2) https://www.dw.com/…/african-americans-face-dead…/a-53646354
(9) https://www.nytimes.com/…/us/indianapolis-police-shooting.h…
(10) https://x.com/JISTHETlC/status/1267596039609073666 https://x.com/XruthxNthr/status/1266903223220097024

https://x.com/karaokecom.../status/1267393445603115008
https://x.com/whyadore/status/1266960236432130050
(11) www.nbcnews.com/…/twitter-takes-down-washington-protest-dis…

1

@semafor Semafor zaraz czerwone światło dostaniesz xd

2

@semafor Ale powiedzcie coś o rasizmie względem koni, a nie!! ( ͡° ͜ʖ ͡°)

konto usunięte

3

@semafor Miałem to samo wrzucić :)

konto usunięte

4

@semafor Wspaniały post, powinien zostać przyklejony na La Rambla.

A co do walki, dokładnie, oni wiedzą co tam nie działa, ot tak tysiace ludzi nie wyszło sobie na protesty, a to że policja zawsze gdy odbywają się spore protesty je tłumi jest tak oczywiste jak to , że trawa jest zielona, przeciez my sami byliśmy ofiarami systemu władzy, ale walka toczyła się o inne prawa, o prawa do demokracji w latach 80.

4

@SeeleyBooth rozumiem, ze za żarty o cyganach, lżeniu lgbt, obrzydliwe memy o szabrowniku Martinie Luterze się nie dostaje.
Poza tym wkleiłem w komentarzu :)
Nasz klub jest przeciw rasizmowi, nasza redakcja rownież.

3

@semafor Swietnie skondensowany tekst, ktore prezentuje informacje rzucajace swiatlo na ogolny problem.

Niestety, znajda sie tacy, ktorzy ci powiedza, ze Bloomberg, Forbes, Boston Globe czy New York Times to zrodla mniej rzetelne niz jeden konserwatywny czarny prowadzacy radiowy, bo to co powiedzial w jednym wywiadzie 3 czy 4 lata temu musi byc prawda, gdyz mowil bardzo szybko xD
Wiekszosc z nich nawet w zyciu czarnoskorej osoby nie spotkala, na dodatek, ale wiedza najlepiej jacy sa czarni, a sami nie potrafia analizowac statystyk.

4

@semafor Fajny tekst, merytoryczny i ze źródłami. Także furory tutaj nie zrobi ;)

konto usunięte

2

@NGTRX A niedługo padnie kontra od wiadomo kogo, ale to juz wczoraj podkreśliłem :)

2

@YoNoEntiendoNada ogromny procent ludzi ma przekonania oparte w dużej mierze na swoich życzeniach, to zawsze był problem. Wkleiłem to bo może ktoś się "chwieje" w swoich przekonaniach, a nie chce mu się szukać informacji.
Na tej stronie też jest masa para trolowych postaci, które z jednej strony wkleją jakiś pro mniejszościowy tekst, aby w następnej linijce przemycić jakąś szowinistyczną czy obelżywą treść - czasem pod postacią niby żartu.

0

@Chwytliwy właśnie napisałem, pewnie zechce ktoś rzucić jakieś nowe światło na problem i np wklei mem który kogoś obraża albo żeruje na skrajnym uproszczeniu i manipulacji. A wszytko w walce o prawdę.

konto usunięte

0

@semafor masz na myśli pewnego pana z żółtym avatarem ? :)

konto usunięte

1

@semafor Szacunek, że Ci się chciało. Świetny tekst.

3

@semafor Hmm mam chwilę, więc dodam coś tak na serio. Warto tutaj dodać kontekst pandemii. Statystycznie na koronę umiera więcej czarnoskórych, co pewnie wynika z powyżej poruszonej kwestii ubóstwa, bo wiadomo jak działa służba zdrowia w USA. Zresztą ogólnie kraj ten zaniedbał pandemię. Dodatkowo wszechobecny kryzys gospodarczy z tego wynikający, który w sprawie cięcia etatów, dotknął najbardziej czarnoskórą społeczność.
Tam było mnóstwo punktów zapalnych i prędzej czy później do takich zamieszek, by doszło.

1

@Chwytliwy wolałbym tego nie kierować personalnie, ponieważ chodzi mi o mechanizm. Jestem obiektywny wiec użyje głosu jednej strony i drugiej. Tyle, że jeden głos zwykle kogoś broni, a ten drugi robi z niego pół człowieka, albo wybiera jeden przypadek z tysiąca odmiennych. Ten rodzaj narracji jest skrajnie złą propagandą, trump tak robi, putin, kiedyś wiadomo kto.
Nie chce też wskazywać która strona sceny politycznej tak robi, ale to też każdy jest w stanie ocenić.
Trolizm stał się najbardziej powszechną formą dyskusji i to nikomu w niczym nie pomaga.


0

@tristan87 to Panu Tomkowi z FB, ja go wykorzystałem :D

konto usunięte

1

@semafor to Panu Tomkowi także podziękowania:)

konto usunięte

0

@semafor Rozumiem ciebie w zupełności.

3

@semafor Mnie bardzo bawi to jak w niektórych postach wypływa hipokryzja. Kiedy mówi się o wandalizmie i przestępstwach popełnianych w ramach ,,protestu", pewnie sam broniłbyś tę sytuację i wykazywał, że to przecież osobne przypadki niemające nic wspólnego z całą ideą. Zgadzam się, nie powinniśmy oceniać wszystkich na podstawie grupy zdeprawowanych osób, ale dlaczego nie zastosujesz tej samej retoryki w stosunku do policji. Może dlatego, że jest to sprzeczne dla wielu głoszonych tez? Fajnie, podałeś wiele statystyk i danych. Niedawno oglądałem film na youtube, gdzie na różnych przestrzeniach życia to biali wypadali gorzej od czarnych, i wiesz co? Ten film został usunięty w myśl zasady ,,rasizm działa w jedną stronę".



Takich kompilacji jak ta jest mnóstwo i również bardzo szybko znikają z propagandowej tuby. Czy to znaczy, że wszyscy czarni tacy są? Czy wrzucone powyżej filmy wskazują na to, że wszyscy policjanci to źli ludzie? Cherry picking.

2

@sebasek99 przecież jest o Was wspaniała kreskówka, koń filozof, gwiazda, idol!
Każdy chce być koniem.

2

@Viscael11Barca "dlaczego nie zastosujesz tej samej retoryki w stosunku do policji" - porównaj policję, profesjonalną i przeszkoloną formację (w teorii), przedłużenie władzy państwowej, wyposażoną w broń, mogącą stosować legalnie to co się nazywa środkami przymusu bezpośredniego, jednym słowem posiadającą realną władzę nad ludźmi, formację stworzoną po to żeby chronić obywateli, dbać o bezpieczeństwo i ład społeczny do zwykłych wandali, korzystających z chaosu.
Daj znać co Ci wyjdzie z tego porównania i czy nadal optujesz za tym, żeby stosować takie same standardy do tych grup.

Zresztą to tak naprawdę ma drugorzędne znaczenie, bo nie trzeba bronić przestępstw tych wandali, żeby wykazywać patologie systemu, ale Ty zakładasz, że autor te przestępstwa broni. Słowem hipokryzja o której piszesz wynika z tego, że sobie coś pomyślałeś i się teraz tego trzymasz. Poniekąd rozumiem skąd to wynika, o tym też pośrednio pisał autor tego tekstu wg mnie - a no z tego, że się próbuje te wydarzenia przedstawić jako jakąś wojnę ras a nie ruch walki o prawa. Gdy się tak na to patrzy to faktycznie widzi się wandali (czarnych rzecz jasna) kontra policję. Nie o to chodzi.

1

@NGTRX Paradoksalnie nie zrozumiałeś o czym piszę, a jednocześnie to potwierdziłeś. Owszem, od policji oczekuje się więcej odpowiedzialności niż tego, co możemy zobaczyć na różnych nagraniach. Nie neguję tego, gdyż ta grupa społeczna w mojej ocenie powinna wręcz świecić przykładem. Jednocześnie nie oznacza to, że powinniśmy generalizować i traktować całą resztę przez pryzmat poszczególnych przypadków. Zarówno jedne jak i drugie działania pod żadnym pozorem nie powinny być żadnym pretekstem do usprawiedliwiania złych czynów, a niestety odnoszę wrażenie, że to właśnie próbujesz robić. Podobnie autor wątku @semafor napisał, że ,,To, że tam przez prowokatorów i zamieszki spłonie kilka sklepów jest małą ceną za wolność i równość milionów ludzi, którzy mają po prostu dość." To jest ta równość i wolność? Przymykanie oka na krzywdę niewinnych ludzi w zamian za poczucie urojonej sprawiedliwości.

Ponownie źle zrozumiałeś moją wcześniejszą wypowiedź. Pokazałem tylko, że wrzucanie filmików nie jest żadnym argumentem w tej sprawie. Podobnie nie wiem skąd wyciągnąłeś wniosek o jakiejś wojnie ras - nigdzie nic takiego nie pisałem. Uważam, że system jest patologiczny w całej rozciągłości i skutki tego nie dotykają wyłącznie czarnych obywateli, ale wszystkich. Podobnie jak pisałem niedawno w innym komentarzu, zamiast wychodzenia na ulicę i krzyczenia wolałbym zobaczyć realne działania. Jeśli ktoś wierzy, że te protesty coś zmienią, pokazuje tylko jak bardzo jest naiwny.

2

@Viscael11Barca Po pierwsze autor tego nie napisał, tylko skopiował od kogoś innego, ale to nieistotne.

Po drugie myślę że zrozumiałem o czym piszesz. Są dwa problemy - przy pierwszym mówisz o tym, że nie należy generalizować, co jest rzecz jasna prawdą, przy drugim chcesz wykazać bezsens tej generalizacji - pierwsza część mojego komentarza odnosiła się właśnie do tej próby pokazania bezsensu generalizacji - była to jedynie uwaga, co zresztą podkreśliłem pisząc: "Zresztą to tak naprawdę ma drugorzędne znaczenie". Myślę że możemy to zostawić.

Do generalizacji jako takiej odniosłem się w drugiej części. Nie wnioskowałem o wojnie ras, sam bym tego tak nie określił, użyłem tego sformułowania, bo się nim posłużył autor postu - miało to pokazać pewną przyjętą przez wielu optykę na tę sytuację, ale to rzecz jasna tylko moja opinia.
Wrzucanie filmików może być argumentem w sprawie, zależy o czym mówimy - o tym że są ludzie plądrujący sklepy? Jak najbardziej jest to argument. O tym że w policji jest patologia? Tak samo. Zresztą oczywistym jest, że mają one charakter pomocniczy do głównych tez.

Co do Twojego wrażenia odnośnie tego co ja próbuję robić - nie zmienię go, to Twoje wrażenie. Mogę tylko napisać ponownie, że nie o to chodzi.

System jest patologiczny w całej rozciągłości, skutki dotykają wszystkich obywateli, ale czarnych obywateli bardziej, ze względu na czynniki opisane w głównym poście. Lepiej?

Wg mnie protesty to jest jedno z bardziej realnych działań, jakie może podjąć zwykły obywatel. Ale może się mylę.

Tylko znowu, fajnie się rozmawia, ale nie chciałbym żeby się to przerodziło w moje wrażenia kontra Twoje wrażenia. Autor postu podał konkretne argumenty poparte konkretnymi danymi - jeśli chcesz, zakwestionuj je. Nie rozmawiajmy o ludziach, rozmawiajmy o systemie, bo ci ludzie których oglądamy na filmikach skądś się biorą. Jeśli zaś wolisz bawić się w zarzucanie hipokryzji i brnąć w tę rozmowę, również droga wolna, z tym że ja już niekoniecznie, bo nie jestem autorem tego postu i nie muszę bronić każdego jego słowa. Pozdrawiam.

0

@NGTRX Można wrzucać setki danych i interpretować je w celu podkreślenia ,,prawdziwości" swojej tezy. https://imgur.com/a/TnXarzM
Czy to rozwiązuje jakikolwiek problem? Czy może pozwala nam się czuć lepiej z tym, że zamykamy się w logicznym więzieniu własnych myśli, gdzie czujemy się bezpieczni przed inną rzeczywistością? Moim zdaniem nikt z nas nie zmieni ot tak całego systemu. Potrzeba na to wiele pokoleń i zmiany kultury myślenia większości społeczeństwa. Dobrym przykładem do tego jest biblijna przypowieść o Mojżeszu i jego 40 latach wędrówki. Tak już mam, że hipokryzja działa na mnie jak czerwona płachta na byka, a jeszcze bardziej irytuje mnie jej propagowanie ;) wobec czego czasami jest mi ciężko przejść obok niej obojętnie. Również pozdrawiam i zmykam, bo mam jeszcze sporo pracy, a siedzę na LR :(

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: