@Shapiro Matko moja 4.

@Hushovt zagotowales się kolego. Niepotrzebnie.
Śmieszne jest jak na siłę wmawiasz komuś swoje racje :D

@Shapiro a może @Hushovt po prostu mówi to co powinien mówić każdy przyzwoity człowiek. Może nie jest ślepo zapatrzony w TVP i potrafi widzieć więcej niż Ty ?

@Mat_Cat przyzwoity człowiek skrytykowałby władzę za naslanie służb na dziennikarzy. Proste.
A argument z TVP jest już nudny i na siłę.

@Shapiro Przyzwoity człowiek nie oddałby głosu na Kaczora i jego bande i na tym powinniśmy dyskusje zakończyć.

@Hushovt mój post dotyczy poprzedniej władzy, a twoim argumentem jest PiS. Typowe

@Shapiro Większość twoich postów dotyczy poprzedniej władzy.Robisz dokładnie to samo co TVP info nie mam za grosz szacunku do takich osób.Zwracasz uwage na to co robiło PO ale nie zwrócisz uwagi jak Kaczor podporządkowuje sobie różne instytucje państwowe.Łamana konstytucja i potem kary od UE.Szkoda gadać.Szkoda.ze takich ludzi jak ty jest w tym kraju od zawalenia.

@Mat_Cat przecież to co napisał @Shapiro jest faktem, ABW na wniosek Sienkiewicza wtargnęło do Wprost i nie jest to efekt zapatrzenia w TVP, a nagrania obciążające ówczesną władze, opublikowane przez Wprost.

@ToWinaSedziego
Możesz przedstawic o co chodziło ??
I coś więcej o wniosku Sienkiewicz do ABW ?

@ToWinaSedziego Jeszcze im laptopy zabrali.
@pax Nagrania u Sowy.

@tristan87
dokładnie o co chodziło, gdzie złamano prawo. I jakie laptopy zabrali, bo z tego co pamiętam ABW odstąpiła od czynności.

@pax dobra, nie złamano prawa, wcześniej była wolność mediów. Nie co teraz.

@tristan87
Wydawało mi się tak tak. Były nielegalne nagrania u Sowy. Jeden którego nielegalnie nagrywano zlożył wniosek do prokuratury o popełnionym przestępstwie. Prokuratura dała zadanie ABW zebrania dowodów. Dowody miały być na laptopie Latkowskiego. On nie chciał oddac laptopa bo na laptopie mial inne materiały dotyczące innych artykułów/felietonów nie związanych z tą sprawą. Chyba bylo tak, ale mogę się mylic.
Potem wyszło, że ABW nie miała pendriva czy same te rozmowy były w chmurze i nie było informatyka. Jednak nie było przejęcia laptopów, nikt ich nie zabral. Nie rozumiem jak można pisać nieprawdę.

@pax Tak,Latkowski nie chciał oddać materiałów bo tam były dowody niezwiązane tak naprawdę z tą sprawą, a fakt faktem Laptopa nie zabrało ABW.

Ale no trzeba kontrować na poprzednią władzę, no trzeba.

@pax Nie wiem czy Ty próbujesz bagatelizować nagrania u Sowy, że nic się nie stało?
Ówczesny minister Sienkiewicz, swoją droga również nagrany, nasłał służby żeby przejęły nieopublikowane jeszcze fragmenty nagrań. Czy uważasz, że nie było to naruszenie nietykalności i niezależności mediów kiedy pracownicy ABW szarpali się z Latkowskim?

@ToWinaSedziego
Problem w tym, że te nagrania pochodziły z nielegalnego podsłuchu, więc ABW mając nakaz prokuratora miała pełne prawo do zabrania tego laptopa, który stanowił dowód w sprawie.

@ToWinaSedziego
tzn. co to były nagrania u Sowy? tzn. co na nich było takiego, że PiS nie wszczął ani jednego dochodzenia. Sienkiewicz nie nasłał służb tylko dał wniosek do prokuratury o popełnienie przestępstwa, która wtedy była jeszcze niezależna (teraz dopiero połączono ją z organem politycznym). Na wniosek prokuratury ABW zbierało dowody śledztwa.
Abstrahując od tej sytuacji, uważasz, że jeśli ktokolwiek ma dowody popełnionego przestępstwa i je ukrywa to dobrze, że nie współpracuje z organami państwa?

@Chakalaka nie tyle nielegalnego co nieoficjalnego, inaczej przecież nie dali by się nagrać :)
ABW działało z ramienia Sienkiewicza, ówczesnego ministra spraw wewnętrznych i koordynatora służb specjalnych, który również został nagrany (to dosyć oczywiste jaki miał interes w przechwyceniu nagrań). Natomiast jeśli nadal wraz z @pax oceniacie wtargnięcie ABW jako odpowiednie, to działania te zostały potępione przez OBWE oraz Helsińską Fundacje Praw Człowieka.

@pax odpowiadając Ci w jednym zdaniu, ponieważ jest już dosyć późno, nagrania u Sowy były początkiem upadku opcji politycznej, której najwidoczniej tak bardzo staracie się bronić :)
PS Po opublikowaniu nagrań, przekazali całość dowodów do prokuratury.

@ToWinaSedziego
Nagrania były nielegalne, podobno kelner umieszczał mikrofony przy stoliku w ukrytych miejscach. To kwestia złamania prawa którą pomijasz.
nie odpowiadasz na pytania, co było takiego na tych nagraniach, że jeszcze nie zapadł żaden wyrok w tej sprawie oprócz wyroku skazujacego kelnera czy tam kogos kto zlecal nagrywanie.
Kto kogo broni? Ja sie staram czegos dowiedziec w tej sprawie.
Nie odpowiadasz na pytania, cięzko prowadzic dyskusję :(
Mozesz wskazać jakieś pismo, że ABW działało na zlecenie Sienkiewicza a nie prokuratora?
Uważasaz, że ukrywanie dowodów jest właściwe ?

@pax Dzień dobry, oczywiscie ze z prawnego punktu widzenia, sam podsłuch był nielegalny, ale nie to jest głównym problemem tej afery i nie to stanowiło tematu tej dyskusji. Mówisz, że próbujesz prowadzić dyskusje, ale zadajesz tylko pytania retoryczne typu „co było na nagraniach”, „dlaczego nikt nie poszedł siedzieć”, odnoszę wrażenie ze próbujesz bagatelizować sprawę, która doprowadziła do upadku poprzedniego rządu.

@ToWinaSedziego Słucham? Przecież ta sprawa nie doprowadziła do upadku poprzedniego rządu, słabo przeprowadzona kampania, odejście Tuska oraz 500 plus które obiecało PiS doprowadziło do tego że PO - PSL nie rządzi.

@ToWinaSedziego
Dzień Dobry.Ja bagatelizuję? Czemu miałbym to robić, po prostu chcialbym się dowiedzieć co takiego tam było strasznego, że doprowadziło twoim zdaniem do upadku rządu? nie wiem może, kupowanie posłów za pieniądze podatników i spłata ich należności z pieniędzy sejmu jak miało byc w 2007r jak Pis rządził w koalicji? Chciałbym się dowiedzieć co takiego strasznego, wręcz mitycznego było w tej "aferze". Nie bagatelizuje, wprost odwrotnie, ciagle o niej mowię i sie o nia dopytuję a nie "zamiatam pod dywan".

@Rafiniaaa
Patologię w omijaniu prawa dało na wyżyny w kwestii przejmowaniu majątku, funduszy, urzędów, stanowisk. To co za poprzednich rządów było patologia, PiS zrobiło jako normalne funkcjonowanie państwa.

@Rafiniaaa Wystarczy trochę zagłębić się w historie i porównać fakty, a zobaczysz do czego nas doprowadza obecny rząd, a do czego doprowadził poprzedni,chcę suche fakty, od razu przypominam.

@pax @Chwytliwy
Oczywiście, że nic się nie stało, przecież jak powiedział Donald Tusk „rozmawiali o tym jak pomóc państwu Polskiemu”



1. Belka prezes NBP, obiecujący ministrowi Sienkiewiczowi pokrycie dziury budżetowej oraz niedopuszczenie opozycji do władzy, w zamian za dymisje ministra Rostowskiego.


Sienkiewicz: „ Mamy deficyt budżetowy, ryzyko przekroczenia progu, 43 procent w CBOS dla PiSu i osiem miesięcy do wyborów […] Brakuje pieniędzy w budżecie, cięcia są niewystarczające. Mamy osiem miesięcy do wyborów - jak zmniejszymy ten okres to ten warunek jest bez znaczenia - i PiS ma 43 proc. w sondażu. Czyli idziemy w taki wariant, w którym - nie czarujmy się - że tylko i wyłącznie ekonomika decyduje o ocenie stabilności kraju.”


Belka: „Dobrze... Po pierwsze ja bym chciał mieć partnera, który się nazywa Prezes Rady Ministrów, a nie Minister Finansów. Ja bym wtedy, bo to oczywiście oznacza bardzo istotną zmianę w statusie, nie moim osobistym, bo ja to tam w ogóle wiesz, tylko tej instytucji co patronuje. I ja wtedy mówię premierowi: „bardzo dużo jest możliwe”. Mamy oczywiście tę pieprzoną Radę Polityki Pieniężnej […] Ale, ale jesteśmy w stanie z nią zagrać. Ale wtedy moim warunkiem, excusez moi, jest dymisja ministra finansów. Przychodzi nowy minister finansów, na razie nie muszę wam mówić, kto by mógł być, ale takie nazwiska i tacy ludzie są w kraju. I wtedy zrobimy to co trzeba, żeby uniemożliwić, mówiąc krótko, aby kraj to zrozumiał.”

Sienkiewicz: „Państwo polskie istnieje teoretycznie. Praktycznie nie istnieje”



2. Sikorski jako szef MSZ, w rozmowie z ministrem finansów Rostowskim, o swoich działaniach i pozycji międzynarodowej Polski:


„Wiesz, że polsko-amerykański sojusz to jest nic niewarty. Jest wręcz szkodliwy, bo stwarza Polsce fałszywe poczucie bezpieczeństwa. […] Bullshit kompletny. Skonfliktujemy się z Niemcami, z Rosją, i będziemy uważali, że wszystko jest super, bo zrobiliśmy laskę Amerykanom. Frajerzy. Kompletni frajerzy.”


Rostowski: „Taki sentymentalizm”

Sikorski: „Taka murzyńskość”


Sikorski (dalej w trakcie tej rozmowy): Ty, ja uważam że można zaje*** PIS komisją specjalną w sprawie Macierewicza”

Rostowski: „Dobrze, tylko trzeba namówić… Musisz Donalda namówić”

Sikorski: „Już jest Palikot, SLD i PSL”

Rostowski: „Tylko Donald
"

3. Minister Nowak proszący Parafianowicza - generalnego inspektora kontroli skarbowej o interwencje ws kontroli finansowej w firmie jego żony „bo ona jedzie od kilku lat na stracie, potężnej”

Parafianowicz: „jaką mają intencję, czy to jest rutynówka czy zadaniowa? Bo jak zadaniowa, to cię rozje***”

Nowak: „kur**”

Parafianowicz: „próbuję się dowiedzieć skąd to się wzięło […] będzie można pomyśleć czy w ogóle jest pole… do rozmawiania z tym dyrektorem



Następnie po opublikowaniu tych fragmentów, łamiąc zasady demokracji i wolności słowa do siedziby Wprost, wkroczyło ABW i siłą próbowało odebrać nagrania.

@ToWinaSedziego
Jakie zasady łamiąc ?? Demokracji ?? Wymień w jaki sposób złamano zasady demokracji?
Woloność słowa ?? czy ocenzurowano jakiś fragment? Nie dopuszczono do publikacji ?? To nie państwo PiS, że cenzura kwitnie, gdzie wymazuje się znaczek WOŚP czy eliminuje niepoprawna piosenkę.

Kwestia Amerykanów, nic kontrowersyjnego jedynie opinia na temat sojuszu i dość prawdziwa. Komisja śledcza w sprawie Macierewicza i to nie jedna powinna być, można się dopatrywać czegoś nagannego w kwestii Belki i Nowaka, choć nie widac tutaj czy w jakikolwiek złamano prawo. Kwestia belki to jest to samo co zrobił Duda z Kurskim, uznależnił podpisanie ustawy od dymisji personalnej szefa TVP.
Z nowakiem jest kwestia kontroli skrabowej, gdzie Parafianowicz od razu stwierdza, że jesli jest kontrola zadaniowa to po żonie Nowaka, a do tego przyznaje że dyrektor US ma pewną autonomię i nie wie nawet czy będzie pole do rozmowy. Nie ma tu twierzdeń - załatwię, zamiotę pod dywan itd...

Czekam na jakieś przykłady łamania prawa,. Nie odpowiedziałes na pytania.

@pax Jaka jest to demokracja bez wolności słowa i dostępu do informacji? Czy wtargnięcie ABW do siedziby Wprost, próbą odebrania nagrań nie było zamachem na demokrację, czyli również wolność słowa? Oczywiście, że tak i pisałem to wczoraj, ale podkreślę raz jeszcze: działania te zostały potępione prez Helsińską Fundacje Praw Człowieka oraz OBWE.
"a do tego przyznaje że dyrektor US ma pewną autonomię i nie wie nawet czy będzie pole do rozmowy" - przecież z tej rozmowy jasno wynika, że Parafianowicz próbuje się dowiedzieć od kogo sprawa kontroli wyszła i czy będzie w stanie wpłynąć właśnie na jego decyzje "próbuję się dowiedzieć skąd to się wzięło […] będzie można pomyśleć czy w ogóle jest pole… do rozmawiania z tym dyrektorem".
Następnie mówisz, że: "Nie ma tu twierzdeń - załatwię, zamiotę pod dywan itd..."
Dalsza wypowiedź Parafianowicza: "Ja to wszystko wiem… ale… bo ja z Urzędu Kontroli Skarbowej to już odkryliśmy bardzo dawno. UKS, komputery wyrzuciły […]. Zablokowałem to... I teraz sprawdzają się moje prorocze słowa."

Widzę, że za wszelką cenę próbujesz wybielić osoby zamieszane w tamtą sprawę i próbujesz mi zarzucać, że nie odpowiadam na pytania w momencie kiedy zamiast trzymać się tematu dyskusji próbujesz zarzucać mnie twierdzeniami "a PIS to, PIS tamto". Nie tego tyczy się dyskusja i nie zamierzam wchodzić w taką polemikę.

@pax
jak nie brał jak zabrał laptopy siła

@Chakalaka
a który podsłuch jest legalny w śledztwie dziennikarskim:) jeszcze jak podsłuchuje się wtedy władzę?

@lucca87
Wskaż źródło że laptopy zostały odebrane siłą.

@pax

@pax
koleś przecież te nagrania były potem w TV:) nie wierzę że w dzisiejszych czasach tak ciężko sobie odszukać źródło,

ale chyba jak coś kole w poprzednio władzę to się tego nie widzi:-p

@Chakalaka ale jak nagrywano Rywina nielegalnie to wtedy bylo ok i nikt nigdzie nie wysylal sluzb do Michnika bo Michnik to swoj chlop byl i mogl nagrywac nielegalnie

@lucca87
Wskaż żródło, może być na yt, obojętnie że laptopy (laptop) został odebrany silą. Ja tam nie widzę, aby ktoś komuś zabrał laptop. Widze, natomiast poslugiwanie się nieprawdą.

@ToWinaSedziego
Cały cza manipulujesz i posługujesz się nieprawdziwymi informacjami. Pisałeś że to Sienkiewicz nasłal służby - zapytałem o źródło nie podaleś. Jak mówiłem dowody w śledztwie to kwestia prokuratota. Pytałem o kwestie gdzie próbowano ocenzurowac, zablokowac te nagrania - nie odpowiedzialeś. Czy Latkowski sam poźniej nie dostarczył nagrań? Jak nie wychodzi Ci manipulacja dotycząca wejścia ABW do Wprost do szukasz czegoś co było na nagraniach, a nie chodzi w tej dyskusji o kwestię nagrań ale o wejście ABW. Powiedz co jest nawet w sprawie z Nowakiem nagannego? Nie mówię, że nie jest - ale chciałbym sie dowiedziec od Ciebie.

@pax

@RadekACCA
przeczytaj ze zrozumieniem o czym ja piszę i co twierdzą inni. Potem się zastanów kto ma rację i co wynika z filmiku. Czytajmy ze zrozumieniem, ogladajmy i patrzmy na to co jest a nie na to co mu sie wydaje.

@RadekACCA
- Jeszcze im laptopy zabrali.
ja: - I jakie laptopy zabrali, bo z tego co pamiętam ABW odstąpiła od czynności.
- jak nie brał jak zabrał laptopy siła
ja: - Wskaż źródło że laptopy ZOSTAŁY ODEBRANE siłą.
- Proszę, obejrzyj nagranie jak funkcjonariusze ABW PRÓBUJĄ wyrwać laptopa
- ogolnie NIE PRÓBOWANO mu wyrwac laptopa tylko tam udawali

teraz się zastanów o czym piszą inni i Ty a co ja piszę. To laptop został odebrany przez ABW czy jedynie próbowano odebrać, a jak to się nie udało odstapiono od czynności i laptop pozostał w rękach Latkowskiego.

@pax sam Donald Tusk powiedział takie słowa na swojej konferencji po wtargnięciu ABW
„Nie ulega wątpliwości, że istnieje dwuznaczność sytuacji, w jakiej znalazł się minister Sienkiewicz. Rozumiem źródła niepokoju, że ktoś, kto jest ofiarą tych nagrań czy osobą podejrzaną, że może mieć jakieś intencje jednocześnie nadzoruje działania służb.”

„Nie ma co się oszukiwać, za te wydarzenia polityczną cenę zapłacę rząd i ja, a nie prokuratura.”

Oczywistym jest, że nawet poprzedni rząd nie był aż tak pyszałkowaty, żeby przyznać się do tego, że to z ich ramienia ABW odwiedziło redakcje, natomiast dojście do tego wniosku nie jest efektem manipulacji, a logicznego myślenia. Chyba, że uważasz że nie mieli w tym żadnego interesu by przechwycić pozostałe, nieopublikowane nagrania?

Jeszcze jako wisienkę na torcie, chciałbym przytoczyć wypowiedź pani dziennikarz, z którą często się nie zgadzam, ale to o czym mówiła wybitnie potwierdza to co napisałem wcześniej: „Jestem zaskoczona, że nie zdymisjonował pan ministra Sienkiewicza. Wczorajsza sytuacja była kompromitująca. Człowiek, który jest świadkiem we własnej sprawie, wczoraj był przesłuchany przez prokuraturę, prowadzi śledztwo w tej sprawie. Człowiek, który prowadził rozmowy w stylu mafijnym z prezesem Belką, nadal pozostaje ministrem. Dziennikarz ma obowiązek chronić swojego informatora, a ABW nie powinno używać siły. Nie znam państwa demokratycznego, gdzie siłowo wchodzi służba i prokuratura, to się pierwszy raz wydarzyło od 1989 roku i całe środowisko dziennikarskie jest przeciwko panu.”

@pax podałem Ci jak na tacy nagranie, które jasno świadczy o użyciu siły co oczywiscie próbujesz podważyć, pisząc że funkcjonariusze wcale nie próbowali odebrać dowodów, oni tylko udawali XD
Miejmy odrobine godności i może zakończmy tą dyskusje w tym miejscu, ponieważ chwile wcześniej zarzuciłeś mi manipulacje, a teraz bronisz działania ABW tylko na podstawie ich nieporadności i piszesz, że tylko udawali...

@pax stary wali mnie to czy mu zabrali czy nie , czy mu zabrali jednego dwa czy pietnascie laptopow - jest wideo ze tam weszli wiec ktos im tak kazal wejsc chyba - czy bylo inaczej ? moze przechodzili przypadkiem i powiedzieli Ty chodz odwiedzimy Latkowskiego i go polaskoczemy tak dla jaj. Nie no pewnie ze udawali przeciez widac to na wideo ze to ustawka 100% = pewnie prank czy cos takiego .zabawni pranksterzy z ABW - chlopcy maja mega poczucie humoru .Smieszy mnie gadanie o polityce jakby to mialo Ci dac jakis benefit w zyciu - Platforma czy PIS sa jeszcze ludzie ktory dadza sie pochlastac za jedna i druga partie, W imie czego ? ja widzialem tylko video tyle - a kto ma racje wali mnie to i to grubo.Ja mieszkam w Irlandii i tu w Konstytucji jest zapis odnosnie mediow - media na terenie kraju musza nalezec do kapitalu Irlandzkiego a jak jest w PL - istny dramat a ludzie siedza i sie kloca o partie ktore naprawde maja ludzi w dupie od XX lat pozdro

@RadekACCA
To skoro Cię to wali, to nie rozumiem zabierania głosu, szczególnie że to kwestia prawdy czy nie. Ktoś pokazuje kłamstwo a Ty piszesz wali mnie to, ale mimo to ciągniesz komentarz.

@ToWinaSedziego
manipulacje moge ci wciąż zarzucać nawet w cytowaniu rozmowy Nowaka odwróciłes kolejnośc zdań, hahaha - pominąłeś też pewne fragmenty dotyczące że Nowak nie wie o co chodzi z tą kontrola i nie wie co może grozić bo on się na tym nie zna, a chodzi o to, że zona która ma gabinet dentystyczny nie wykazywała na gabinecie dochodu a miała wpłaty na konto aż 4-4,5 tysiaca miesięcznie.
Wskaż gdzie próbuję podważyc uzycie siły, przy próbie odebrania laptopa?

@ToWinaSedziego jeżeli Nowak, Belka, Sikorski złamali prawo czemu Morawiecki nadal jest premierem RP jeżeli też został nagrany na tych "legalnych podsłuchach"? Tak samo jak Czarnecki, który dostał dziką kartę do parlamentu europejskiego ? . Dlaczego nagrany Jarosław Kaczyński nie został oficjalnie przesłuchany w prokuraturze ? Dlaczego pan Banaś został prezesem NIK? to jest demokracja ? Ty rozumiem byłbyś zadowolony, żeby iść prywatnie na obiad ze znajomym i być w trakcie tego obiadu nagranym ? (To jest oburzające, że zjedli ten obiad za nasze pieniądze). To jest człowieku zamach na Twoją wolność i Twoje prawa obywatelskie, jak jakiś jeden z drugim wpadnie na pomysł nagrania Twojej prywatnej rozmowy i sprzedaniem tego za jakieś dobra. Dla mnie osobiście jest abstrakcją mieszanie moralności i dobrego smaku z prawem. Na takiej samej zasadzie mógłbyś mieć w domu narzędzie zbrodni i powiedzieć policji, abw, cba, cia, fbi, fsb etc., że nie dasz bo nie,a jak Ci je zabiorą to się oburzać, że halo moja wolność została naruszona. "Wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka". Jakimi dwulicowymi karierowiczami by nagrana banda nie była też ma prawo do wolności WYPOWIEDZI.
Rozumiem, że demokracją jest wlepienie mandatu 10 000 zł aktywistom, którzy zgodnie z panującym "quasi-prawem" przenieśli transparent pod sejm ? Może demokracją jest nasyłanie policji na obywateli bądź wykorzystanie służb państwowych do "pilnowania" osób niewygodnych? Dlaczego Prawi i Sprawiedliwi mając policje, prokuraturę część sądownictwa nie skazali B. Sienkiewicza za przekroczenie uprawnień ? Dlaczego pracownicy ABW nie zostali pociągnięci do odpowiedzialność za przekroczenie uprawnień?
Jeżeli ktoś złamał tu prawo to ew redaktorzy Wprost:
Art. 304. KPK

Obowiązek zawiadomienia o przestępstwie

§ 1.

Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepisy art. 148a dane pokrzywdzonych i świadków zamieszczane w protokole z czynności oraz art. 156a udostępnianie danych lub oryginałów dokumentów z załącznika adresowego stosuje się odpowiednio.

§ 2.

Instytucje państwowe i samorządowe, które w związku ze swą działalnością dowiedziały się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, są obowiązane niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub Policję oraz przedsięwziąć niezbędne czynności do czasu przybycia organu powołanego do ścigania przestępstw lub do czasu wydania przez ten organ stosownego zarządzenia, aby nie dopuścić do zatarcia śladów i dowodów przestępstwa.

§ 3.

Zawiadomienie o przestępstwie lub własne dane świadczące o popełnieniu takiego przestępstwa, co do którego obowiązkowe jest prowadzenie śledztwa przez prokuratora, Policja przekazuje wraz z zebranym materiałem niezwłocznie prokuratorowi.

@pax ciagnie to wiesz kto ...bez urazy ale nie jestem tutaj by cos zrozumial synku , a Twoje wywody sa naprawde bardzo interesujace - udowodnie w internecie ze mam racje .Wrzucilem ci link w ktorym ABW weszlo do pewnej gazety - czy oni weszli tam przypadkiem czy z czyjegos polecenia ? czekam na Twoja odpowiesz mozesz ciagnac komentarz jak chcesz pffff

@pax ze co ????? nie probowali mu probowali wyrwac laptopa tylko udawali???????????????? Ty internet chcesz wygrac komentarzem stulecia.oni tam wchodzili pozniej tez https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=FQIL7r-tMW8&feature=emb_logo Tym razem z prokuratorem weszli

@pax widzisz, nie widze dalszego sensu kontynuowania tej dyskusji ponieważ nie rozumiem twojej motywacji najpierw w bagatelizowaniu tematu (pytania retoryczne), a następnie w podważaniu wszystkich argumentów czy nawet cytatów. W celu obrony interesów partyjnych zarzucasz mi manipulacje odnosząc się jedynie do fragmentów które najbardziej Ci pasują i niestety dyskusja ta sprowadza się w kierunku polemiki, że jedyną ofiara afery podsłuchowej są podejrzani, nagrani przez „grupę przestępców”.

@ToWinaSedziego
Mimo, że nie złamano prawa i nie działano na polecenie Sienkiewicza a prokuratora samo wejście była fatalne wizerunkowo i nie powinno mieć miejsca w panstwie prawa. Nie było to kwestią nie udostępnienia nagrań przez Latkowskiego, ale że na tym Laptopie miał materiały innych tekstów objetych ochrona prawną. Gdyby chodziło o ochronę informatora Latkowski kilka dni poźniej nie dostarczyłby sam tych nagran. Przeciez nie chodziło o przejęcie nagrań w celu zamiecenia nagrań pod dywan, bo Latkowski nigdy nie miał orginałów i jak sam przed interwencja i w trakcie mówił one były umieszczane w chmurze. Później sam tusk wzywał Wprost do opublikowania wszystkich nagrań, ale "wprost" był przeciez tylko narzędziem tak jak Falenta w rękach jak później ustaliło sledztwo dziennikarskie Newsweeka wrocławiego CBA podległego Kamińskiemu.

rozumiem, że tym razem z Olejnik się zgadzasz bo jest krytyczna wobec PO.

@ToWinaSedziego i masz 100% racji .Wrzucilem mu link gdzie Stevie Wonder by pewnie zauwazyl ze ABW probuje wyrwac Latkowskiemu laptop a typ ami odpisuje ze to bylo udawane - naprawde szkoda czasu bo koles juz sobie w glowie uroil swoja wersje ktorej bedzie sie trzymal, nawet jesli mu podasz informacje ktora jest 100% prawdziwa ale daleko od jego wersji to otrzymasz odpowiedz ze manipulujesz :) szkoda czasu

@RadekACCA
Kto pisze że było udawane ?? Jak mówiłem czytaj ze zrozumieniem. Wskaż gdzie napisałem nieprawdę ? Piszesz jakieś bzdury, wmawiasz ludziom rzeczy których nei napisali, wokół swoich amnipulacji budujesz własna tezę. Z każdym kolejnym komentarzem się pogrążasz i brniesz w własne przekłamania. A podobno "wali Cię" to.
Wskaż mój cytat a następnie wskaż że to nieprawda.

@Shapiro Człowiek wchodzi po całym dniu nieobecności,a tu prosze
mamy obrońcę krymilnalisty
Nie zawiodłes mnie
Tak trzymaj dajesz piękny obraz wyznawców pisu

@Shapiro Latkowskiego krytykują wszyscy zdrowo myślący ludzie którzy wiedzą że aby kogoś oskarżyć trzeba mieć dowody , a nie nagrać bajkę bez żadnych konkretów.

@RadekACCA
daj spokój ten koleś jest ślepy, albo zamykja oczy jak patrzy

@pax stary czy ty masz jakies zaburzenia emocjonalne lub niedowartosciowany jestes ? wrzuciem link na ktory odpowiedziales "- Proszę, obejrzyj nagranie jak funkcjonariusze ABW PRÓBUJĄ wyrwać laptopa

- ogolnie NIE PRÓBOWANO mu wyrwac laptopa tylko tam udawali " - co jam mam tu przeczytac ze zrozumieniem - pytalem cie czy weszli ? jak weszli to chyba ich ktos wyslal - nawet na to nie potrafisz odopowiedziec - dyskusja z Toba i te Twoje odpowiedzi " to nieprawda " prosze wskaz " " zarzucasz innym bzdury gdzie Twoje posty ogolnie to jedna wielka bzdura " - odpowiesz mi na proste pytanie weszlo ABW do tygodnika - opcje " tak " lub " " nie " - nie chce Twoich plytkich wywodow jak to sie skonczylo czekam

@RadekACCA
Nie spodziewałem się że napiszesz cokolwiek merytorycznie, wskaż dokładnie coś co mi zarzucasz. Nie zawiodłeś mnie. Na przyszłosć radzę, czytać ze zrozumieniem tekst który komentujesz, jeżeli takich umiejetności brakuje to przerzucanie sie komentarzami nie ma sensu, gdyż zmieniasz sens mojej wypowiedzi nie odczytując jej ze zrozumieniem.
"odpowiesz mi na proste pytanie weszlo ABW do tygodnika - opcje " tak " lub " " nie "".
Nigdzie nie twierdziłem że ABW nie weszło do tygodnika - więc oczywiście że tak. Odpowiadam jednym wyraz "tak".
Zobaczymy, czy Ty potrafisz odpowiedzieć tylko w jednym wyrazie.
Teraz "odpowiesz mi na proste pytanie czy odebrano laptop - opcje " tak " lub " " nie "".

@pax czyli uslyszalem "tak " super w koncu zabrales sie za to - jak masz ochote na kolejny esej to sobie daruj bo twoje wypociny mnie nie biora i nie maja zadnego sensu o czym przekonales juz cale forum

@RadekACCA
Hahahahahaha, jak widzisz tylko jeden z nas ma odwagę i klulture odpowiedziec na pytanie adwersarza. Ty nie czytasz ze zrozumieniem, a potem kulisz ogon, hahahaha

@RadekACCA
Tekst: " czytajac Twoje posty chyba zmienie zdanie i zaczne byc za aborcja". Nie obrażam Cię i nie życzę Ci aby mama dokonała aborcji na Tobie. To, że brakuje Ci argumentów, nie daje Ci pozwolenia na tego typu teksty. To, że brakuje Ci odwagi odpowiedziec "tak" lub "nie", czy zrozumieć prosty tekst napisany w języku polskim to jedno, ale takie chamskie teksty świadczą tylko i wyłącznie o Tobie.

@pax mozesz to przetlumaczyc na polski ? sorry ale nie ogarniam japonskiego