@DonMatteo901 nienawiść do człowieka trzeba tępić ale też trzeba dobrze zrozumieć co jest naprawdę nienawiścią do człowieka a co np. nienawiścią do jego poglądów

@DonMatteo901 Ja nie to że coś, ale on powiedział że socjalistów trzeba wieszać zamiast liści na drzewach więc nie dziwna jest krytyka ze strony innych osób, mi to tam rybka ale taka reakcja mnie absolutnie nie dziwi.

@DonMatteo901 I przedstawiciel takich ludzi ma być naszym prezydentem? Niedoczekanie. Przypominam, ze Bosak musiałby reprezentować także tych lewaków, których Jego koledzy chcą tępić

@DonMatteo901 Korwin to powinien miec zakaz występowania przed kamera.Jasne,że czasem powie cos z czym się zgodze ale w większości po prostu pieprzy takie głupoty,że nie dziwne,że ludzie go krytykuja.

@DonMatteo901 W pewnym wieku na szczęście wyrasta się z Korwina.

@DonMatteo901 ja bym tych ludzi "zglaszal" za cos innego, za brak poczucia humoru. Nie wiem, jak mozna to wieszanie brac na serio. Korwin jest specyficzy, ale to nie jest facet przesiakniety nienawiscia. To ingeligenty gosc, a humor czesto z inteligencja idzie w parze.

@Colon Czyli innymi słowy możemy sobie "rapować" o gwałceniu czyichś matek albo podpalaniu ogonów kotom o ile potem dodamy, że to było "dla beki"? No nie.

@Bykunn Taki obecnie mamy content, no jeszcze dla beki śpiewanie że bzykam to i tamto hahaha.

@Bykunn a o czym niby jest część kawałków w rapie? Eminema też zaczniemy ścigać za mowę nienawiści?

@DonMatteo901 O ile bym nie mówił o sztuce, bo Korwin to nie artysta, nawet jeśli tutaj można powiedzieć że tworzy sztukę, o tyle oczywistym dla mnie jest, że to taka jego specyficzna forma wyrazu i o ile mówienie o wieszaniu kogokolwiek na drzewach jest co do zasady złe, o tyle niektóre wyrażenia są na tyle znormalizowane, że się do nich przyzwyczajamy i trochę zmieniają one swoje znaczenie. Oczywiście stawiam że youtube to zrzuci tak czy siak, niemniej jednak o mnie dla mnie mogłoby zostać - ale powtarzam, nie chodzi o sztukę - Korwin przecież nie po raz pierwszy mówi śmieć komunistom i takie filmiki pewnie na youtube stoją. Ciekawi mnie że zmodyfikował typową przyśpiewkę i zamienił komunistów na socjalistów - dosyć znamienne.

@mateuszdabski Przykład?

@Bykunn J.K.M i Urban to specyficzne osoby. Pisze tylko o nim, nie ogolnie. Pisze w kontekscie Korwina oraz popularnosci Korwina i Urbana. O gwalceniu matek Korwin i tak by nie zaspiewal, a jesli ktos to zrobi to sam sobie swiadectwo wystawi.
Nie przesadzajmy.

@Colon A czym się różni to od śpiewania o wieszaniu ludzi? Nawet powiedział bym, że wieszanie ma jednak większy ciężar gatunkowy... I my nawet możemy być w miarę inteligentni i rozumiem, że Korwin nie chce tego robić faktycznie. Ale będzie na kanapie siedział jakiś Janusz (nomen omen) i powie "ej Grażyna, Korwin to jest inteligentny gość, oczytany, wykształcony, z klasą i On tu mówi, że trzeba wieszać lewaków... No to chyba faktycznie trzeba"... I potem są tragedie. I można się śmiać, że to abstrakcja, ale nie to nie jest abstrakcja a ludzie są w stanie za słowami swoich idoli zrobić różne straszne rzeczy.

A i btw nie śledzę na bieżąco Urbana, wiem, że żart ma niewybredny. Ale czy On kiedykolwiek nawoływał do nienawiści?

@Bykunn serio pytasz o przykład kawałków Eminema, w których rapuje o rzeczach w stylu gwałcenie czyichś matek? :D

@Bykunn Zgodzę się co do reprezentacji. Wyobraźmy sobie że jakiś polityk Lewicy mówi coś w podobnym tonie, w formie żartu czy nawet też tego wyzwania - moralnego oburzenia nie byłoby końca. Ale jako że to Korwin, to mamy to traktować z przymrużeniem oka. No tak, oczywiście, on tak przecież ma.

@mateuszdabski Tak bo Go nie słucham. Rzuciłeś tezę to proszę o przykład, co w tym dziwnego?

@Bykunn po prostu Eminem znany jest kontrowersyjnych tekstów. Generalnie rap z założenia jest nierzadko kontrowersyjny stąd bawi mnie generalnie ta cała nagonka na Korwina. Co do przykładów - chociażby 'Low down, dirty', 'Just don't give a fuck', '97 Bonnie & Clyde' gdzie rapuje o tym jak jedzie z córką pozbyć się ciała jej matki, którą właśnie zabił i wiele innych. Dobry przykładem jest też 'Criminal' gdzie nawija o dźgnie nożem kogoś jeśli jest osobą homoseksualną. Tak naprawdę większość kawałków nawijanych jako Slim Shady, gdzie można czerpać garściami jeśli chodzi o kontrowersyjne cytaty.

@Bykunn Powiem tak, odpal sobie jakiś kawałek Słonia, albo jeden z jego Hot16 (ten z 1 lub 2 edycji). Jeden z popularniejszych raperów, docenianych przez branżę w Polsce. Jego teksty są dużo bardziej dosadne i mocne niż Korwin, który w wersie użył fragmentu popularnego za komuny wierszyka/piosenki. Naprawdę nie przesadzajmy.

@mateuszdabski Ok i też mnie nie bawi śpiewaniu o ukrywaniu zwłok osoby którą się zabiło, ale jednak ciężar tego w zestawieniu z wyrażeniem nadziei, że zostanie zabita cała, wyraźnie wskazana część społeczeństwa, jest dość mizerny...
@DonMatteo901 I znowu daj mi przykład...

@Bykunn Połowa piosenek na Relapse np. Stay Wide Awake, Same song and Dance, Insane. Wiele piosenek z MMLP i TSSLP. Eminem w bardzo wielu utworach zawierał szokujące treści, często "wcielał się" w mordercę/gwałciciela w swoich piosenkach w innych rapował o włamywaniu się do szpitala, kradzieży krwi z HIV i piciu jej. Inni raperzy też od tego nie stronią - Biggie w jednej ze swoich piosenek rapował że ma znajomych, którzy porywają gwałcą i zabijają dzieci.
Kontrowersyjna czy nie, dalej jest to sztuka i usuwanie jej lub karanie za nią wydaje mi się niewłaściwe.

@DonMatteo901 Słoń to już wgl inna liga jeśli chodzi o szokujące wersy :D Naprawdę, nie spodziewałem się, że ludzie będą robić taki cyrk o jakiś wers z hot16challenge.

@Bykunn to co powiesz na zabicie prezydenta czy własnej matki? Dalej za słabo? Serio nie róbmy niewiadomo czego z tego nagrania Korwina - taka jest sztuka, taki jest ten gatunek muzyki i akurat Korwin się tu wpasował dużo lepiej niż większość nagrywek o niczym w ramach tego challenge'u...

@Bykunn Niestety nie mozna kontrolowac wszystkiego, chociaz wielu juz probowalo (odnosnie tego, ze znajdzie sie ktos kto wezmie te slowa doslownie)
I tez nie ma sensu przerzucac sie kto wiecej nienawisci i pogardy sieje - chociaz jak wspomial kiedys @NGTRX badania wskazuja, ze wiecej pogardy ma tak zwana lewa strona w stosunku do tak zwanej prawej strony.

Korwin to Korwin , Urban to Urban, wiele ich laczy - podkreslam, ze chodzilo mi o ten konkretny przypadek - to nie jest facet, ktory nawoluje do nienawisci, ale mozesz go tak odbierac jesli chcesz.

Wiekszosc piosenek swiata traktuje o milosci, ale jakos sie nie za bardzo przez to kochamy.
Od slow - wplywu slow - oraz przejscia do czynow daleka droga oraz bardzo specyficzne uwarunkowanie.

@mateuszdabski Czyli jeszcze lepiej. Dochodzimy do wniosku że można zrobić wszystko i nazwać to sztuką, nawet nie beką i jest gitara, wszystko gra... I ludzie mi się dziwią, że tracę wiarę w ludzkość... Typ rapuje o zabijaniu innych, a inni mu krzyczą brawo, piękna sztuka...

To równie dobrze można malować obrazy krwią kotów albo układać rzeźby z kości dopiero co zabitych psów i mówić, że to sztuka. K**** ludzie bronicie rzeczy nie do obronienia

@Colon Oczywiście, że mają więcej pogardy. Jak mam nie mieć pogardy do ludzi, którzy bronią czegoś takiego, nazywając to sztuką?
BTW od pogardy do nienawiści jest dużo dalsza droga niż od słów do czynów...

@Bykunn To przecież napisałem, że najprościej sprawdzić dwa Hot 16, ale ok. Wyślę 2 kawałki, jeden stary klasyk, drugi nowszy. Oba to będą storytellingi:

@Colon No, jeśli za lewą stronę uznać wyborców opozycji, a za prawą wyborców pisu, to można powiedzieć że badania tak wskazują.

@Bykunn Jest różnica między jak piszesz zabijaniem zwierząt i bezczeszczeniem zwłok, a śpiewaniem/rapowaniem o czymś nawet gorszym.

Teraz doczytałem twój argument o tym że słowa Korwina mogą kogoś głupiego popchnąć do podobnych czynów - do tego Eminem również się odnosił, (w przerwach między rapowaniem o gwałtach i morderstwach) polecam - "Who knew"

@Bykunn to Ty przecież tworzysz bezsensowne spiny. Porównanie tego co ktoś gdzieś nawinął w jakimś kawałku do układania rzeźb z dopiero co zabitych psów? Serio? I ludzie mi się dziwią, że tracę wiarę w ludzkość.
Zakończę także cytatem z Eminema:
"A lot of people ask me stupid fucking questions.
A lot of people think that what I say on a record or what I talk about on a record, that I actually do in real life or that I believe in it.
Or if I say that I wanna kill somebody that I'm actually gonna do it or that I believe in it."
I ode mnie na tyle. Jeśli nie potrafisz odróżnić świata rzeczywistego od tego co ktoś zawiera w tesktach swoich utworów to już nic na to nie poradzę.

@Ghostface Jaka? Bo słowa nie ranią? Bo słowa nie prowadzą do przemocy i agresji? No nie, jest dokładnie odwrotnie.
@DonAndresFCB No ok przeskipowałem sobie parę urywków z tego pierwszego linku, gość jest po prostu skończonym d****.

@Bykunn Nie, malowanie obrazów krwią kotów to jest coś co zrobiłeś na serio, żabiłeś tego kota i namalowałeś nim obraz. Fikcja literacka w muzyce, filmie, grach, książkach nie musi być na serio i często nie jest. Mylisz pojęcia. To, że jakiś mało inteligentny człowiek, czy psychopata może się zainspirować czymś takim to co innego, ale idąc tym tokiem rozumowania nie powinno być np: gier FPS gdzie zabijamy Rosjan, bo nawołuje to do zabijania jakiegoś narodu.

@DonMatteo901 Nie wiem celowo pomijasz albo nie rozumiesz mechanizmu idoli, idealizowania osób i publiki do której trafiają te teksty. Postać z gry raczej dla nikogo idolem nie będzie bo to postać z gry, od początku do końca coś nierzeczywistego. A tutaj Twój idol, którego masz może płytę albo autograf i może nawet byłeś na koncercie, jest jednak dość realny, namacalny. I jak jesteś 15 letnim zbuntowanym dzieciaczkiem to wierzysz, że Twój idol ma rację. Wcale nie musisz być psycholem. Już wiesz, gdzie widzę problem? To się nie nazywa cenzura, tylko odpowiedzialność społeczna twórców, artystów, ale również polityków czy dziennikarzy

@Bykunn Odsłuchałeś "Who knew" tak jak polecałem? Eminem porusza tam temat do którego się odnosisz i w skrócie wytyka bardziej szkodliwe dla dziecka czynniki niż muzyka o tej czy innej treści - olewanie ich przez rodziców, brak wzorców i odpowiedniego wychowania.
Odpowiedzialność społeczna - czyli Eminem ma nie wydawać płyty, którą kupiło kilkanaście milionów ludzi, bo może się zdarzyć że kupi ją dziecko (mimo że płyta jest oznaczona parental advisory) i błędnie zinterpretuje treści jakie na niej są zawarte?

@Bykunn a niby czemu jako 15 letni zbuntowany dzieciaczek nie masz uważać, że jakaś postać w grze, która morduje innych nie ma racji? Że może taki chcesz być, bo to Twój nowy idol. Skoro wrzucamy do jednego wora wszystkich piszących/mówiących kontrowersyjne rzeczy to wrzucajmy tam wszystkich - autorów książek, którzy piszą o mszczeniu się czy morderstwach, autorów gier, których postacie łamią prawo. Nie żałujmy sobie - wrzućmy to wszystko (książki, gry, muzykę) do jednego wora i zakopmy, bo ktoś nie potrafi odróżnić rzeczywistości od fikcji.

@Ghostface Ależ oczywiście, ale jak to neguje to co piszę? W skutek tych wymienionych przez Ciebie rodzicielskich zaniedbań, dziecko znajdzie sobie nowego idola/idoli. I dlatego ważne jest żeby nie słuchało od nich że należy powiesić jakąś grupę ludzi

@Bykunn Bykunn. Nie rób spiny dupy o jakiś czelendż.
To jest zabawa, która w teorii powinna być formą żartu.
Korwin zrobił sobie taki filmik i tyle. Nie rozumiem, jak o coś takiego można mieć do kogokolwiek pretensje.
Teksty, których użył od lat kojarzą się z nim, jak i w ogóle z konserwatywno-liberalną polityką.
Samo sformułowanie "a na drzewach, zamiast liści, będą wisieć komuniści". Po pierwsze - w tym utworze aż ciężko nie zauważyć tego, że używa tego jako nic nie znaczącego sloganu. To nie było wystąpienie polityczne...
Po drugie. Samo w sobie sformułowanie ma wyraźnie uzasadniony kontekst. Powstało to w okresie, kiedy Komuniści mordowali Polaków nie w tysiącach, a dziesiątkach, czy setkach tysięcy. To była forma protestu. Coś jak zakazane piosenki podczas wojny. Też nawoływały do zabicia Niemca (szczególnie jednego, takiego malarza)
Serio.
Nie róbmy z tego typu rzeczy jakiejkolwiek dramy, bo niedługo nie będzie można nic nagrywać, ani się odzywać, ani nic.

@Bykunn Tak jak pisałem, głupotą jest jak dla mnie zakazać tworzenia sztuki, którą dorosły odbiorca, dla którego ta sztuka jest przeznaczona, zinterpretuje poprawnie tylko dlatego że mogłaby ona mieć zły wpływ na dziecko/młodzież.
Bądźmy poważni - muzyka/gry itd. nie są i nigdy nie będą tym co dzieci popycha i inspiruje do przemocy i agresji. Złe wychowanie, brak zainteresowania ze strony rodziców i rówieśników, choroby psychiczne, a nie źle interpretowana sztuka.

@Bykunn Ale odpowiedzialność za to co oglądają ludzie mający 15 lat powinni ponosić rodzice. Było wiele programów o np: wulgarności na YouTube itp. Ja stoję po stronie twórców bo większość treści o których mówimy jest przystosowana do widzów dorosłych, albo 16+ bo w takich produkcjach np filmowych już jest przemoc, krew itp. A co do samych gier i braków idoli to też się mylisz. Dla wielu graczy/dzieci idolem jest Geralt, czyli postać znana głównie teraz z gier, a na pewno nie był to wzór do naśladowania we wszystkim. Coraz więcej aktorów udziela wizerunku w grach. To też są idole młodych ludzi. Można też zachaczyć o sport. Wiele postaci z powszechnych sztuk walki zachowuje się na konferencjach po chamsku, grozi sobie (nieodpowiednie zachowanie, mówienie rozwalę cię, zabiję cię w ringu itp), nawet w tym śmiesznym Fame MMA gdzie właśnie występują idole dzieci. Maradona, legenda która jest narkomanem i takie dziecko widzi wybitnego piłkarza i może pomyśleć, że to fajne. Ronaldinho w więzieniu. Naprawdę, na świecie jest więcej złych rzeczy które gorszą młodzież niż Korwin, który zarapuje w Hot16 coś o lewakach, czy powie Hitler na mównicy. Narazie, idę spać :)

@michal26 Dobra nie będę. Yo yo elóweczka 5 2 0 zioom idziemy wieszać pisowców, peace. EDIT Chociaż po krótkim namyślę stwierdzam, że powinni tam jednak być korwiniści byłby bardziej odnośnie tematu ;)

@DonMatteo901 Ludzkość stała się tak słaba i żałosna, że po prostu trzeba się śmiać z tej całej "mowy nienawiści" i innych wymysłów tego typu.

@Bykunn Każdy człowiek może mówić co chce. Mamy wolność i tyle. Póki nie zlecamy przestępstwa, czy zwyczajnie nie naruszały czyichś dóbr (chyba jedynie pomówienie, czyli świadome kłamstwo, które przynosi straty materialne), to możemy mówić co chcemy.
I tak też niech pozostanie.
A jak mamy kogoś za coś rozliczać, to może w pierwszej kolejności rozliczmy Komunistów za wszystkie ich występki, bo to nie zostało zrobione. Komunistów, Platformiarzy, PiSowców, a nawet Korwinistów, jak ktoś im coś udowodni. Chyba, że jedynym złem, jakie robili, to gadanie, by wieszać komunistów xD

A tak na poważnie jeszcze, to serio.
Jesteśmy wolnymi ludźmi i wolność słowa powinna być nade wszystko szanowana.

@Bykunn pogarda plus nienawisc oraz czeste ataki, ale czy tutaj Tobie to przeszkada, czy tutaj akceptuejsz wyniki badan? Oczywicie to wszystko schowane za woalka tolerancji, rownosci oraz tzw. kosmopolitzymu. Ale tak jak wspomialem - nie chcialem wlasnie w takie wyscigi wchodzic - kto komu wiecjej czy mniej, bo to jest tylko przesciganie sie w skali lajdactwa. Pisalem wylacznie o JKM i o tym, ze niepotrzebna jest spina wokol niego.
Zadne ze stron nie pozostaje sobie dluzna, ot tak przypomnialem badania, ktore gdzies tam w pamieci mi sie zachowaly.
Hipokryzja jest naduzywanym slowem, ale wystepuje rzeczywiscie w kazdym srodowisku.

Powtarzam - nie musisz lubic Korwina i masz prawo go krytykowac.

@DonMatteo901 Lewacy i socjaliści właśnie przedstawiają swoją nienawiść po przesłuchaniu hot16 Pana Janusza. ;d Na szczęście ich zdanie nie trafia do licznego grona odbiorców i nikogo nie interesuje. ;p

@Colon Chyba wiem, o które badania chodzi. Tak się składa, że ta pogarda była przede wszystkim u zwolenników PO, a tym do lewicy jednak daleko. Z drugiej strony, dla Korwina zdaje się wszyscy na lewo od niego to lewaki.

@DonMatteo901 Miałem się nie wypowiadać, ale jak prównujesz artystę do polityka to xD. Słoń jest przedstawicielem horrorcoru w Polsce. Dyfincja tego podgatunku rapu https://pl.wikipedia.org/wiki/Horrorcore i może zaczniesz oddzielać artystę od polityka

@takisobiektos A to artysta nie może być politykiem? Ciekawe, czy Liroy też był tak atakowany za rapowy sznyt.