- Strona główna
- La Rambla
La Rambla
Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.
La Rambla
Online: 851 Culés
Gorące dyskusje
BorzyKrzys
20
Kiedy oni zrozumieją, że ośmieszają na razie siebie, a nie Skolima. "Żyłem w ciągłym lęku,... » Czytaj dalej
16 odpowiedzi
LAMC_10
11
Maja Chwalińska.https://twitter.com/i/status/2062128793297236287
20 odpowiedzi
AlexDark00
1
@RanDiFCB Ale jakie walenie w uja? To gość ustala cenę, za którą chce sprzedać jedzenie w... » Czytaj dalej
166 odpowiedzi
Media
Sonda
MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest:
Komunikat
Polecający
Ładowanie...
Historia komentarza
Ładowanie...
Online: 851 Culés
4
Witam, zebrałem sporo danych na temat covid-19 i chciałbym was zaprosić do otwartej dyskusji. Do każdego punktu daje źródło. Polecam skopiować cały tekst i źródła, bo trochę tego jest i nie każdy ma tyle czasu, aby to dobrze przeanalizować. Chciałbym wiedzieć co sądzicie na ten temat. Miłego ;)
# Test RT-PCR jest testem, który stosuje się do zdiagnozowania wirusa covid-19.(Zalecany przez WHO)
Źródło: http://www.e-biotechnologia.pl/Artykuly/real-time-pcr
# Test RT-PCR został stworzony przez Kary'ego Mullisa, który powiedział, że test ten nie może być stosowany do wykrywania chorób zakaźnych.
Źródło:
# Test RT-PCR polega na pobraniu materiału genetycznego, a następnie namnażanie konkretnych odcinków DNA w cyklach.
# Im więcej cykli, tym większe prawdopodobieństwo na znalezienie odpowiedniego DNA np ok. 10 cykli - dużo negatywnych, ok. 30 cykli - trochę pozytywnych, trochę negatywnych, ok. 60 cykli - dużo pozytywnych.
# Nie wiadomo ile cykli wykorzystują laboratoria, w każdym państwie może to być inna liczba cykli.
Źródło:
# Test RT-PCR nie wykrywa wirusa tylko sprawdza czy próbka ma odpowiednie DNA, które może się tam znajdować przez inne rzeczy np stres.
# Aby wykryć wirusa trzeba znaleźć przynajmniej 2 z 3 genów czyli Orf1ab (Występujący w łagodnym koronawirusie HKU1), gen N (Wystepujący W Sars-Cov-1) lub gen E (Też w Sars-Cov-1).
O badaniu: https://diag.pl/sklep/badania/sars-cov-2-covid-19-met-real-time-rt-pcr/
Jakie geny w jakich korona wirusach: http://pm.microbiology.pl/web/archiwum/vol5622017205.pdf
# Gdy nasze komórki są zatrute np przez grypę to nasz układ immunologiczny wytwarza egzosomy, które wyglądają tak samo jak koronawirus i mają takie samo DNA.
# Testy wykonywane są tylko na osobach, które mają objawy czyli wytwarzają egzosomy.
O egzosomach od 16 min:
Polecam obejrzeć całe,
# Media głównego nurtu ogłaszają, że to śmiercionośny wirus, a umierają tylko osoby, które mają choroby współistniejące.
Przykład Włoch: https://natemat.pl/zdrowie/303081,koronawiurs-we-wloszech-przyczyny-zgonow-osob-zakazonych-covid-19-raport#
# Ludzie umierają na zawał lub inne choroby, ale wszyscy są wpisani,że umierają na covid-19 bo: mieli objawy, wytwarzali egzosomy.
# Codziennie w Polsce umiera 1000 osób na choroby nowotworowe i choroby serca
Źródło: https://fakty.tvn24.pl/ogladaj-online,60/koronawirus-w-polsce-kardiolodzy-bija-na-alarm-obawiamy-sie-najgorszego,1013508.html
# We Włoszech w Lombardi, rok temu na tym samym etapie umarła podobna liczba ludzi z powodu różnych chorób (Teraz wpisuje się że na covid-19)
# Średnia śmiertelność we Włoszech 2018: 10.474, wzrost o 0.680%
Średnia śmiertelność we Włoszech 2019: 10.566, wzrost o 0.880%
Średnia śmiertelność we Włoszech 2020: 10.658, wzrost o 0.870%
W Polsce, Hiszpanii, Usa czy Chinach dane są podobne według krajów, można sprawdzić niżej.
Źródło: https://www.macrotrends.net/countries/ITA/italy/death-rate
# WHO mówi, że najgorsze jeszcze przed nami, a szczyt zachorowań ma pojawić się na jesień.Wtedy zaczyna się sezon grypowy, więc więcej objawów i wytwarzanych egzosomów.
Źródła: https://forsal.pl/artykuly/1470655,szef-who-o-pandemii-koronawirusa-najgorsze-dopiero-przed-nami.html
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10315995/wloski-ekspert-who-druga-fala-epidemii-na-jesieni-jest-pewna.html
# WHO jest finansowana przez największe grupy farmakologiczne w tym Billa Gatesa.
# WHO i Bill Gates uważa, że jedynym ratunkiem jest szczepionka.
Źródło: https://www.pch24.pl/bill-gates--szczepionka-jedynym-ratunkiem-dla-swiata--w-przeciwnym-razie-moga-umrzec-miliony,75571,i.html
# Według badań szczepionka na grypę sezonową nie ma dużej skuteczności.
Źródło: https://www.mp.pl/szczepienia/przeglad/grypa/204578,cdc-podaly-wstepne-dane-na-temat-skutecznosci-aktualnej-szczepionki-przeciwko-grypie
# Bill Gates niedawno powiedział, że trzeba przygotować się do następnej epidemii.
Źródło: https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/pandemia-koronawirusa-co-daje-nadzieje-billowi-gatesowi/c0gl6xc
Co do egzosomów, to tu patrzę na to z dystansem, ponieważ nie mam na tyle dużej wiedzy, np czy egzosom może posiadać gen N.
0
@TrzecieOko niezła robota. Odnośnie testu genetycznego to napiszę ci co mi robili:
"Łańcuchowa reakcja polimerazy w czasie rzeczywistym (Real time, RT,-PCR) w obecności starterów i sond komplementarnych do DWÓCH niezależnych fragmentów genomu koronawirusa SARS-CoV 2 (gen RdRp oraz gen N) oraz fragmentów betakoronawirusów ( gen E)."
0
@Bobo25 I tu może się pojawić wątpliwość testu jeśli wykryją gen N i E, bo skąd pewność że to covid-19 a nie np sars-cov-1, które też ma te geny
0
@TrzecieOko wiem, chyba że potem już w szpitalu na zakaźnym robią test na obecność już tylko covida. Ja na szczęście nie musiałem się przekonywać bo wynik miałem negatywny.
2
@TrzecieOko Temat rzeka i cóż można powiedzie - zwyczajne kłamstwo.
Szokujące jest dla mnie jak ludzie łatwo dali się zamknąć jak psy, policjanci zostali przekupieni podwyżkami i cząstką "władzy"
Śmiertelność tego wirusa jest komediowa, a słupki w telewizji to przestępstwo i sianie paniki. Pokazywanie śmiertelności na poziomie 12% wśród ludzi starszych, gdy rzeczywista śmiertelność w tej grupie wynosi 1-2%
zmarło 220000 z blisko 8 miliardów. to stanowi całe 0,002%
Jeśli masz wirusa i masz mniej niż 80 lat, to szansa że wyzdrowiejesz wynosi 99%
Dlaczego nie pokazują tego w ten sposób?
Gdzie się podziało "zostań w domu"? - tak, to tym hasłem ludzie sami się wpędzili do klatek, zabrali sobie pracę, zamknęli swoje działalności. Miliony, dziesiątki milionów ludzi umrze z powodu skutków wywołanych pandemią strachu przez tych dzbanów głoszących ideę noszenia masek i pozostawania w domu.
0
@TrzecieOko # Codziennie w Polsce umiera 1000 osób na choroby nowotworowe i choroby serca
365 dni w roku to 365 000 zgonów spowodowanych tymi chorobami?
0
@Statistics Mniej niż 80 lat i 99% sznas na wyzdrowienie? Hajto pomagał ci to liczyć?
Serio te obrazki z Włoch, Hiszpanii, czy USA to codzienność? Przepełnione szpitale, brak respiratorów, masowe wyworzenie ciał, czy przetrzymywanie ich na lodowiskach bo w kostnicach nie ma miejsc....
Ostatnio podali dane na temat regionu w północnych Włoszech gdzie liczba zgonów w marcu była w tym roku o 20% wyższa niz średnia z marców kilku czy kilkunastu lat poprzednich.
Tak jest co roku? Ku... weź ty się puknij w ten swoj łepek.
2
@Bobo25 Nie chowali ludzi normalnie jak zawsze tylko mieli obowiązki je kremowac stad te obrazki we Wloszech
0
@maarioo Artykuł, który przytoczyłem, dotyczył danych od czasu epidemii, myślę że liczba ta będzie wynosiła ponad 200 tyś zgonów rocznie.
Źródło: https://demagog.org.pl/wypowiedzi/ilu-polakow-umiera-na-nowotwory/
3
@Bobo25 masa szpitali stoi też pusta i jest ich zdecydowanie więcej niż tych przepełnionych. To że w tv poskzuja najbardziej skrajne przypadki czy manekiny to nie znaczy że jest jakiś armagedon. Mój ojciec lekarz od miesiąca w szpitalu nie ma praktycznie nic do roboty.
1
Dokładnie, w Lombardii na pierwsze 2000 zgonów osób zmarłych powyżej 65 roku życia było 1995. 0 osób poniżej 40 z tego co pamiętam. Śmiertelność wśród ludzi bez innch chorób jest niemal zerowa
220000 może się wydawać dużą liczbą, przykłądowo w tym roku więcej i to wiele osób więcej zmarło na Malarię, jak co roku
0
@dawidor9 nieprawda, nie było obowiązku kremacji, pochówki dalej się odbywały, choćby w jednym epicentrow wirusa we Włoszech w Bergamo. Poczytaj sobie, poprostu zakłady pogrzebowe nie wyrabiały z powodu ilości "klientów".
0
@pt9 a wiesz dlaczego? Większość operacji, zabiegów planowanych (nie zagrażajacych życiu) została przelozona. Ludzie teraz boją się chodzić do przychodni do lekarza rodzinnego a co dopiero isc do szpitala.
Naprawdę sądzicie że cały świat (eksperci w każdym kraju) dał się nabrac na tego wirusa???
1
@Bobo25 Kiedyś oficjalnie to Polska napadła Niemców w 1939 roku, historie rozpoczęcia innych wojen jak wietnamskich itd pominę, bo już są komiczne. Bardziej tu pasuje Świńska grypa 2009-2010
Szwedzi płacą 1 mln euro odszkodowania od osoby która ma powikłania po szczepieniu - mało o tym w mediach. W Niemczech podobnie. 70% ludzi w Szwecji się zaszczepiło, a na całym świecie zmarło 18,5 tys osób
0
@Bobo25 I to jest chore, bo więcej ludzi zginie na świecie w tym roku popełniając samobójstwo niż z powodu tego wirusa
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@Statistics
Dokładnie media nakręcaja panike.
To choroba może groźna ale nie wiadomo nawet czy trudniejsza od dworskiej grupy gdzie WHO powiedziało że nie trzeba liczyć statystyk.
Bądźmy ostrożni ale nie panikujmy.
0
@Bobo25 Co do Bergamo to jest tu pewien fake news powielany przez media głównego ścieku. Zdjęcia trumien są z 2013 roku. Chyba że myślimy o czymś innym.
Źródło: https://fakenews.pl/spoleczenstwo/nie-to-nie-sa-trumny-w-kosciele-w-bergamo/
2
@TrzecieOko David Icke widzę wjechał na pełnej...
- Test RT-PCR jest fajnie opisany tutaj: https://www.iaea.org/newscenter/news/how-is-the-covid-19-virus-detected-using-real-time-rt-pcr
Koronawirusy składają się z RNA, nie DNA. Ogólnie rzetelnie podchodzący do sprawy człowiek tu już by stanął i przestał ciągnąć ten temat. Bo skoro takie podstawy są mylone, to dalej pewnie jest tylko gorzej. Ale cóż, przejdźmy dalej.
- Sam wstawiłeś linka w którym masz napisane, cytuję:
"Badanie genetyczne w kierunku koronawirusa SARS-CoV-2 wykonywane jest zastosowaniem metody real time RT- PCR Materiałem wyjściowym do badania jest wymaz z gardła lub nosogardzieli, z którego izolowany jest materiał genetyczny wirusa (RNA SARS-CoV-2)."
Jak po czymś takim możesz stwierdzić że test nie wykrywa wirusa?
- Szybkie wyjaśnienie Twojej "statystycznej" strony i wskaźnika śmiertelności. Wielkimi czerwonymi literami masz napisane:
NOTE: All data from 2020 and beyond are UN projections and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.
I po prostu to ignorujesz? Serio?
- Na koniec Andrew Kaufman i słynne "exosomes", bo szaleństwa o Billu Gatesie już mam powyżej nosa i tego komentować nie mam zamiaru.
Andrew Kaufman jest psychiatrą. Chyba, bo znalezienie jego strony czy weryfikowalnych informacji na jego temat nie należy do najłatwiejszych.
Ciężko go natomiast nazwać autorytetem w kwestiach wirusów.
Skąd wzięło mu się podobieństwo między SARS-COV2 a exosomami to nie wiem.
Tutaj mam takie przyjemne wideo:
Dla wyjaśnienia czemu to wideo jest dużo bardziej rzetelne niż to Twoje - Kenneth Witwer to człowiek który praktycznie całe swoje zawodowe życie poświęcił wirusom - co prawda głównie HIV, ale mimo wszystko stawia go to delikatnie wyżej niż psychiatrę.
Co dokładnie mówi? Polecam obejrzeć, ale w skrócie niemożliwe jest pomylenie wirusa z exosomem. Nikt nie patrzy na tego wirusa pod mikroskopem podczas badania, więc dlaczego jakieś potencjalne wizualne podobieństwo (którego na dobrą sprawę nie ma) miałoby wpłynąć na wyniki testu? A poza tym hipotetycznym wizualnym podobieństwem to innego nie ma.
To są naprawdę informacje które można znaleźć w moment, tylko trzeba pójść odrobinę dalej niż pierwszy link w googlach, czy wypowiedzi proroków z Youtube'a.
Komentarz usunięty przez użytkownika
0
@TrzecieOko Jak ja się cieszę że są jeszcze osoby trzeźwo myślące . Najlepsze, że zamknąłeś tym postem większość osób, które nie mają pojęcia w jakim temacie otwierają usta i obrażają wszystkich, którzy się z nimi nie zgadzają, bo nie ma żadnych danych, źródeł. God bless you :D
0
@nwchades Dlatego chcę wiedzieć co uważają inni. Na końcu napisałem, że nie mam dużej wiedzy na temat egzosomów, ale umieściłem o nich informacje. Wiem już że nie odwiedziłeś wszystkich linków, bo piszesz, że test wykrywa geny covid-19, tak wykrywa, tylko że te same geny są w innych korona wirusach, dałem tam link pdf. Co do śmiertelności popatrz na inne choroby i porównaj z covid. Odsyłam również do linku, jest pokazane że we Włoszech umierają osoby co mają choroby współistniejące. Nie odniosłeś się do reszty, nie wiem czy się zgadzasz, czy są to tematy dla Ciebie niewygodnej w każdym bądź razie dzięki za opinię ;)
0
@TrzecieOko To, że to są "te same" geny, nie oznacza, że w praktyce mają taką samą strukturę. Przykładowo, w uproszczeniu, nawet u człowieka (a jesteśmy tym samym gatunkiem) za kolor włosów odpowiada jeden gen, w praktyce jednak u różnych osób występują różne kolory włosów, ponieważ istnieją różne wersje genów, nazywane allelami. Prawdopodobnie podobna sytuacja ma miejsce u koronawirusów - wymienione przez Ciebie mają dany gen, ale w różnej wersji, charakterstycznej dla danego koronawirusa, dzięki czemu można je i tak od siebie odróżniać. Na wikipedii znalazłem nawet tabelkę, w której jest wypisane, jak podobne są dane geny u SARS i SARS2. https://pl.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2
0
@TrzecieOko Opinię? Zanalizowałem to co napisałeś i podważyłem praktycznie wszystko co było do podważenia. Nie będę podważał niestworzonych rzeczy o Billu Gatesie, złowrogich i fałszujących statystyki rządach czy niegroźnym wirusie który zabija tylko osoby z chorobami współistniejącymi. Bo tu nie ma czego podważać. Równie dobrze mógłbym argumentować za nieistnieniem Wróżki Zębuszki.
Nie przeszkadza Ci to, że piszesz o rzeczach o których nie masz pojęcia, myląc DNA z RNA.
Nie przeszkadza Ci to, że jako źródła dajesz strony, które same o sobie mówią, że nie powinny być traktowane jako źródło.
Ba, nawet się do tego nie odniesiesz, bo zrujnowało to wiarygodność jakichkolwiek rzeczy które podałeś.
Co do wykrywania SARS-COV-2. Ja tylko odniosłem się do strony którą sam podałeś, w której wyraźnie masz napisane, że ten test wykrywa materiał genetyczny wirusa. To Twoje źródło, na podstawie którego wyciągasz wnioski kompletnie z nim przeciwne. Tylko to wytknąłem, nie odnosiłem się do rzetelności tego źródła.
Ogólnie to że DNA wirusa (a wirus przecież nie ma DNA) może być w organiźmie przez stres, to jakiś nieśmieszny żart.
Zastanwiałeś się kiedyś skąd nazwa SARS-COV-2? Nie? To ja może podpowiem.
Bo ma cechy wspólne z SARS-COV.
Wow, niesamowite, skąd on wie takie rzeczy, genialna dedukcja!
Odsyłasz do linku? natemat.pl? pch24.pl? To są Twoje źródła? Ja nie wiem jak można w jednej wypowiedzi dać linka do badania naukowego i do pch24.pl.
0
@Slashed Z tabelki wynika, że geny są bardzo do siebie podobne i teraz pytanie czy nie ma dużo testów fałszywie pozytywnych. Ogólnie wydaje mi się, że zmiany są niewielkie bo covid-19 jest krzyżówką wirusa Sars i hku1. Dzięki za opinię, na pewno dałeś do myślenia ;)
0
@TrzecieOko Są testy fałszywie pozytywne w jakim sensie? Że ludzie mają SARS-COV a nie SARS-COV-2?
0
@nwchades A ja uważam twoje źródła za słabe, bo też nic nie mówią. Korona wirusy składają się z rna, ale i tak podczas badania dochodzi do zamiany na DNA i powielaniu. Wierzysz we wszystko co piszą media, nie sprawdzasz różnych źródeł. Dla mnie ekspertem nie jesteś, czasami trzeba otworzyć głowę na wiele aspektów, bo przez "śmiertelnego" wirusa, który zabija mały % ludzi, a szef WHO porównuje go do hiszpanki, ludzie na całym swiecie tracą pracę, a osoby starsze umierają na nowotwory w domu
edit: Co do drugie posta, tak uważam że mogą mylić wyniki Sade z covid-19
0
@TrzecieOko No cóż, można się było tego spodziewać.
Pomijając fakt, że ja nie podałem prawie żadnych źródeł poza wypowiedzią znanego i poważanego w środowisku wirusologa. Ale jeśli uważasz że psychiatra ma większą wiedzę od niego na temat wirusów, to Twoja sprawa.
Ja nie muszę podawać moich źródeł, za argument wystarczy mi podważenie Twoich. A to że się nawet do tego nie odnosisz nienajlepiej świadczy o Tobie i Twojej umiejętności dyskutowania.
Zarzucasz mi że wierzę we wszystko co piszą media. Nie. Wierzę w to co mówią i piszą naukowcy.
Nie sprawdzam informacji na portalach publicystycznych, tylko na portalach naukowych. Szczerze mówiąc portali publicystycznych praktycznie nie śledzę.
Do tego bawisz się grą na emocjach, straconymi pracami i śmiercią w domu. Co to ma do rzeczy? W jaki sposób to daje argumenty na prawdziwość Twoich twierdzeń?
Czy ja w którymkolwiek miejscu stwierdziłem że przykładowy rząd w Polsce dobrze walczy z epidemią? Nie? To jaki argument teraz tworzysz?
Otwórz swój umysł...
Otwieram, ale w przeciwieństwie do niektórych nie na tyle, żeby wypadł mi mózg.
Edit: Nie mogą mylić wyników SARS-COV z COVID-19. COVID-19 to choroba wywołana zakażeniem SARS-COV-2. Więc mylić mogą co najwyżej wirus z wirusem.
Ale myślę że zdajesz sobie sprawę, że SARS-COV był dużo bardziej śmiertelny i mniej zaraźliwy. Więc może to jakaś trochę inna wersja SARS-COV? Mam pomysł! Nazwijmy ją SARS-COV-2!
0
@nwchades Wierzysz w informacje naukowców, które odpowiadają twojemu przekonaniu. Jest wiele noblistów wirusologów, którzy mają zupełne inne zdanie na temat tego wirusa, pewnie Nobla znaleźli w chipsach.
0
@TrzecieOko Dawaj tych noblistów wirusologów.
Może ja Cię uprzedzę. Tu taki Noblista, któremu aż smutno jest że został użyty jako uwiarygodnienie teorii spiskowej. Ciekawe co on tam mówi o tym wirusie. Że pandemia? Że trzeba walczyć z wirusem? Hmmmm...
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/events_news/department/koto-kenkyu-in/news/2020/200427_1.html