@NeroTFP Z jednej strony współczuć trzeba ale z drugiej to ich własna głupota ich zgubiła i tylko dzieci szkoda

@NeroTFP
Pewnie wychodzili z założenia, że jak to w gumie mamy się pukać? Żadna przyjemność (innych środków antykoncepcji pewnie nie znali). A później są tego konsekwencje w postaci 163637 dzieci i skrajnej biedy.

@NeroTFP kolego tak działa 500+,sam mam sąsiada co roboty nie widział lata śmiem twierdzić,narobił dzieci i stać go na auto na które mi jest żal dać kasy...te 500 powinni dostawać ci co pracują,albo mieć kontrolę co 2 dzień na trzeźwość

@NeroTFP Niepojęte... Szkoda mi jedynie dzieciaków, bo nie są przecież winne głupoty rodziców. Większość młodych ludzi zanim zacznie starać się choćby o pierwsze dziecko najpierw rozważa czy jest w stanie je utrzymać i wychowywać na poziomie. Ja rozumiem, że wpadki się zdarzają, ale Ci ludzie nie potrafili zadbać nawet o siebie samych a co dopiero o 7 dzieciaków...

@NeroTFP wiesz co, powiem Ci, że kiedyś też tak myślałem jak Ty. Do czasu jak urodziło się moje pierwsze dziecko, staram się, żeby wszystkiego miał pod dostatkiem, żeby wyrósł na wykształconego, przyzwoitego człowiek przewartościowałem sobie wszystko i patrząc na niego marzę, żeby wszystkie dzieciaki miały beztroskie dzieciństwo i równy start... w dupie mam ich nieodpowiedzialnych czy odpowiedzialnych rodziców- nie chcę być sędzią w sprawie czyjejś płodności. Chcesz- dajesz, nie chcesz - nie dajesz... jak z Owsiakiem.

@panczo Jeżeli nie chcesz, to i tak dajesz, bo m. in. tacy dorośli, którzy nie pracują, są utrzymywani z pieniędzy ludzi, którzy każdego dnia zapier*** po 12 godzin, żeby mieć cokolwiek. No bo jak to może być tak, że dwoje dorosłych ludzi nie wie czym jest praca?

To nie tak, że oni żyją tylko z tych pieniędzy, które ktoś im da. Dawać muszą wszyscy, nawet Ci, co nie chcą, a odpowiedzialnym i pracującym, biorącym los w swoje ręce, da się podwyżkę ZUS-u i większe podatki. Za to, że się starają.

Żeby nie było. I tak wolę wynajmować, niż takim kosztem mieć darmowe mieszanie. Ale to i tak nie jest być tak jak powinno. Nagradzać się powinno tych, którzy są odpowiedzialni i się starają.

Nie powinno być żadnego socjalu. Za to powinno się obniżyć podatki, tak, aby ludzi było stać na wiele więcej. A ten, kto nie weźmie się do pracy? Trudno. Nie będzie mieć nic (nie mówię o rodzinach niepełnosprawnych osób, które z racji opieki nad chorym dzieckiem, nie mogą iść do pracy). To że ta rodzina dostanie 10 tysięcy na kilka miesięcy, to i tak niewiele zmieni, bo za cztery-pięć miesięcy nadal będą w tyłku.

@panczo Nie zgadzam się i nigdy nic nie zmieni mojego zdania. To jest dawanie ludziom fatalnego przykładu. Mogą być nieodpowiedzialni/głupi albo po prostu wyrachowani bo i tak im ktoś pomoże. Albo państwo albo dobrzy ludzie w zbiórkach.... I przykład Owsiaka jest bez sensu w tym kontekście bo tam nie dajesz na ludzi, którzy przez głupotę są w du*** tylko bo ich spotkała choroba.
Nie można ludziom pokazywać, że można być skończonym idi** i suchą stopą z tego wychodzić, trzeba ponosić konsekwencje. Już za dużo jest u nas pokazywania ludziom, że mogą siedzieć na tyłku, a i tak sobie żyć wygodnie dzięki państwu i jego rozdawnictwu.
A dzieci oczywiście szkoda, nawet bardzo

@panczo Te dzieci uczą się nieróbstwa bo będą nauczone, że po co się starać, pracować, poświęcać skoro i tak będą mieli. Pomoc jest okej, ale uczenie ludzi, że nie kiwając palcem moga mieć godne życie już niezbyt. Każdy dorosły odpowiedzialny człowiek powinien myśleć o tym, że różne rzeczy w życiu wydarzyć się mogą i warto mieć jakieś zabezpieczenie, chociażby właśnie w istocie ubezpieczenia społecznego. Ale po co, zapisując się do urzędu pracy w statusie bezrobotnego trzeba mieć na uwadze, że może zdarzyć się szansa na jakąś pracę. A po co to komu skoro państwo daje więcej niż taka robota? Zbiórka w tym wypadku jest idiotyzmem i tylko pogorszy sytuację tej rodziny, bo jak staremu braknie kasy to utworzy zbiórkę na się pomaga, napisze ckliwa historie i znowu hajs na koncie się zgadzać będzie, a dupska z fotela jak nie ruszał tak ruszać nie będzie.

@nawy12 ok, to proponuję inne rozwiązanie, całą siódemkę postawić pod ścianą i rozwalić... ty pociągasz za spust.

@Bykunn czekaj, czekaj... Ty chcesz tylko powiedzieć, że te dzieciaki znalazły się w biedzie przez swoją głupotę i teraz powinny za to odpokutować ? Dzieciaki mają ponosić konsekwencje za głupotę rodziców ? A co do Owsiaka- to tylko przykład. Ty decydujesz na to komu dajesz swoje własne środki. Zbiórki Owsiaka, którego bardzo lubię , bardzo mu kibicuje i zawsze wspieram... gdyby się przyjrzeć ideowo też są w pewnym stopniu do przypierniczenia się. Kupujemy sprzęt do państwowych szpitali, który powinien być kupowany za nasze podatki które wszyscy płacimy. Tuszujemy nieudolność kolejnych rządów, które nie są w stanie tego zapewnić i robimy narodową zrzutę ... skoro kupujemy to wszystko do szpitali, do których prędzej czy później sami pewnie trafimy albo nasi bliscy ... to jest to jakiś szczególny czyn z naszej strony czy dobro ? Czy tak naprawdę forma dodatku do podatku, tylko znacznie lepiej wykorzystana, ale która ratujemy trochę nasze własne dupska?

@panczo co za idootyczny komentarz. Jak chcesz dawać darmozjadom to dawaj, nie moje pieniądze dzielisz więc sobie rób co chcesz, w tym wypadku jest jedno fajne wyjście a mianowicie PRACA OJCA i pomoc społeczna, nie koniecznie rozstrzeliwanie, ale skoro z takimi problemami jak to potrafisz poradzić sobie jedynie używając agresji to zapraszam do lekarza :)

@panczo No z jednej strony Cię rozumiem bo dzieci nie są winne głupoty rodziców. Ale ja stoję jednak po stronie, że dlaczego społeczeństwo ma płacić za te błędy?

@nawy12 Życzę Ci, żebyś nie znalazł się nigdy z siódemką dzieci i nie próbował pogodzić tego z pracą, w której z zapewne niskim wykształceniem masz wyciągać pięciocyfrową kwotę netto, żeby utrzymać rodzinę. Czytając ten artykuł stwierdzam, że facet raczej wyżej niż na budowę albo do biedronki na kasę nie sięgnie, na dodatek można jeszcze się zastanowić co ma zrobić z siódemką dzieci ? Bo raczej z najstarszym nie zostawi pod opieką. Wiesz ile w dzisiejszych czasach kosztują żłobki, uposażenie dla dzieci, ubranka nawet w szmateksach? I rację macie wszyscy, jest to efekt błędów młodości, efekt tego, że nie ubrał gumy zanim zaczął stukać itd. Można mu to wszystko wytknąć, tylko pytanie dalej... ma zostać razem z tymi dzieciakami i jeść "szczaw" jak to zachęcał jeden z polityków. Pewnie Twój ojciec, podobnie jak mój wziął Cię kiedyś i pokazał do czego służy prezerwatywa, on pewnie nie miał akiego szczęścia bo albo ojciec był totalną melepetą albo miał zlewke na wszystko.
Łatwo się korwinuje jak się jest za sterami klawiatury komputera. Ale to jest życie i a nie The Sims 4. Nie rozumiem jak można być tak jednak niewrażliwym na krzywdę dzieciaków, żeby komentować i osądzać czyjeś postawy dobroci ? Może i chłop był głupi za młodu, ale to znaczy, że należy dać mu i jego dzieciakom zdechnąć z głodu ? Rozwiązanie z rozstrzelaniem jest w tym wypadku znacznie szybsze i jak to określałeś młode darmozjady nie nauczą się, że im spada manna z nieba? Jest jeszcze inne rozwiązanie ... dom dziecka i rodzina zastępcza... pytaanie tylko, czy to moralne zabierać dzieci za biedę ?
Trochę się zagotowałem- wybacz- ale ja już jak czytam korwinizmy to czasami naprawdę nie wytrzymuję.

@Bykunn Nie społeczeństwo - my cały czas rozmawiamy o pomocy osób, które z własnej kieszeni robią zbiórki, o tym jest ten artykuł i na to spada tutaj fala hejtu. Nie jestem za tym, żeby komukolwiek zabierać pieniądze i dawać innemu, po prostu nie cierpię jak ktoś dyktuje z kim inni ludzie mają się dzielić a z kim nie i wystawia to na osąd publiczny.

@panczo Ale nie sądzisz, że dobrowolnie pomagając takim ludziom dajesz im i wszystkim innym zły przykład? Że można siedzieć na dup** ale i tak się ktoś nad tobą zlituje? Bo nikt nie kazał im mieć 7 dzieci, to nie jest tak, że one wyskakują z kapelusza...

@panczo do Korwina mi akurat daleko bo jestem z drugiego bieguna, że tak się wyrażę. Nikt nie pisze o tym, że tym dzieciakom nic się nie należy i nie można im pomagać. Ale stary jak pójdzie do roboty to chociaż dałby im jakiś przykład, że praca może popłacać. Akurat jeśli złapałby się na budowie to pięciocyfrowej kwoty netto by nie zarobił ale gdy u złapał dryg to śmiało miałby szanse na 4-5 koła miesięcznie. Do tego dodatki socjalne, których nikt mu tutaj zabierać nie chce a do żłobków i przedszkoli publicznych miałby możliwość kandydowania z dzieciakami z listy nr 1 jako, że ma rzeczywiście trudna sytuację. 15 i 14 latka śmiało potrafiłyby się pewnie zaopiekować młodszym rodzeństwem przez 2-3h dziennie. Ta sytuacja naprawdę nie jest trudna do rozwiązania, jak sam widzisz, życie nie byłoby usłane różami ale na pewno dzieciaki wyniosłyby coś cennego z domu a nie tylko świadomość że socjal się należy niezależnie od wszystkiego. Myślenie że w tje sytuacji nie ma innego wyjścia niż siedzenie starego na dupie i ciągnięcie wcale nie mało kasy z państwa jest błędne i nie prowadzi to niczego dobrego w przyszłości.

@Bykunn Tak sądzę, ale zwróć uwagę, że te kobity zbierają kasę dla nich na początek, bo dzieciaki śpią po dwoje-troje w jednym łóżku, bo nie ma podstawowych artykułów. Poza tym, tam jest napisane wyraźnie, że gość pracował na budowach na śmieciówki, może dlatego, że to się finansowo opłacało, bo część kasy dostawał w kopercie pod stołem ? Przecież tu nie chodzi o to, żeby gość zaczął jeździć Mercedesem a dzieciak bawiły się zestawami Lego, tylko w tej zbiórce chodzi o to, żeby każde miało swoje łózeczko. Wracając jeszcze do WOŚP i odwracając kwestię. Czy nie sądzisz, że dla kolejnych rządów WOŚP jest akcją demoralizującą? Bo skoro wiedzą, że aparatura i sprzęty i tak zostaną zakupione jako efekt narodowej zbiórki, to nie starają się zorganizować środków, na sprzęt, który normalnie powinien byćsfinansowany z naszych podatków ? Tak jak Ty mówisz, można powiedzieć każdemu potrzebującemu. Weźmy kogoś kto dostał guza na mózgu i w Polsce może co najwyżej umrzeć robiąc pod siebie, a w USA jest klinika, gdzie mogą go zoperować... co mu powiesz... "TRZEBA było się ubezpieczyć, a jak się nie ubezpieczyłeś to zdychaj niedorajdo ?" Podejrzewam, że nie, podejrzewam że wyciągniesz piątkę i rzucisz mu, bo jednak gdzieś wyobrazisz sobie siebie. Biedy też nikt sobie nie wybrał, owszem jest mniej losowa niż choroba, ale pamiętaj, że nie wszyscy w życiu mamy równy start . Jest wiele przykładów ludzi, którzy mając trudny start poradzili sobie, ale jest pierdyliard więcej takich którzy nie dali sobie rady, bo nikt ich nigdy tego nie nauczył, bo żaden rodzic nie wpoił jak ważna jest nauka, na czym polega rynek itd. Fajnie jest, jak tatuś sfinansował korepetytorów, nosisz zawsze drogie ciuchy, I-phone w kieszeni i 3-letni Seat na osiemnastkę, ale nie wszyscy tak mieli.

@nawy12 nie wiem jak tam z Korwinem, no ale walisz jego retoryką. Przecież jest napisane, że gość pracował w budowlance dorywczo. Dorywczo- pewnie dlatego że dla zwykłych robotników to branża sezonowa i pracuje się tam często na umowę zlecenie odbierając część kasy w kopercie. Nigdzie nie ma też napisane, że nie ma zamiaru pracować w przyszłości. W jego sytuacji nie ma jednak możliwości zapipczać na 1,5 etatu. Przecież te najmłodsze naprawdę absorbują dużo czasu i pieniędzy. Na dodatek tam jest napisane o zbiórce na początek, która ma zapewnić każdemu dzieciakowi osobne łóżeczko do spania. To naprawdę nie brzmi jak luksus, z którego można czerpać zły przykład.
"Za zebrane fundusze włocławskie społeczniczki kupią dzieciom wdowca m.in. buty, ręczniki, pościele, koce, środki czystości. W ten weekend obie pojadą do rodziny z pierwszymi darami, ubraniami dla dzieci i zabawkami. - Kuchnia i łazienka w mieszkaniu są w opłakanym stanie. I ściany, i meble - mówią organizatorki. - Mamy nadzieję, że zdobędziemy pieniądze choćby na odmalowanie ścian i zakup skromnych szafek."
Moim zdaniem, w tej zbiórce idea polega jednak na zebraniu pieniędzy na to, żeby facet się otrząsnął po tej tragedii i dom stanął na nogi.
Nie wiem czy masz dzieci, ale podejrzewam, że chyba jednak nie, bo inaczej nie pisałbyś, że w wielodzietnej rodzinie jak jedno z rodziców odejdzie, to "Ta sytuacja naprawdę nie jest trudna do rozwiązania"