@Chwytliwy No tak, ale każdy wie, że tak wygląda model normalnej, zdrowej rodziny.

@LuisSalvano taa? A ja myślałem że model normalnej rodziny oraz zdrowej to rodzina nie objęta patologią, okraszona miłością,ale spk.... Ręce mi opadają.

@Chwytliwy Akurat ma racje dla mnie zdrowy model rodziny to mężczyzna+kobieta miłość to chyba oczywista sprawa jak i brak patologi.Żeby nie było ja do osób homoseksualnych nic nie mam ale wolałbym by nie mogli adoptować dzieci bo dziecko mając np 2 mamy będzie miało istny terror w szkole póki w polsce ludzie nie nauczą sie tolerancji to nie ma co na siłe tego wpychać.

@Chwytliwy Równouprawnienie w związku powinno być dlatego 50% powinna stanowić kobieta, a drugie 50% mężczyzna.

@LuisSalvano nie ma czegoś takiego jak model normalnej, zdrowej rodziny. Najważniejsze jest to, by w rodzinie było rodzinne ciepło, miłość i wzajemne wsparcie bez względu na to kto kim jest.

@Hushovt Nie ma racji, to jest bzdura totalna, brak patologii, dobry rozwój, miłość w stosunku do rodziny to jest podstawa, co w tym złego że para dwóch lesbijek i homo np adoptowali dziecko i je normalnie wychowalo aby dobrze funkcjonowało w społeczeństwie? Nic, i zresztą, ja widzę jak normalna gdzie spora grupa rodzin chłopak i dziewczyna często ma w nosie własne dziecko i nie dba zbyt dobrze o jego rozwój, a mam takich sporo przypadków w swoim otoczeniu, więc nie bredzcie że chłopak i dziewczyna to gwarancja normalnej rodziny, bo tak nie jest, a co do tolerancji, nikt jej na siłę nie wpycha, tylko społeczeństwo boi się zmian.

@PrinceDamon Dokładnie, a nie jakieś gadanie że "o, kobieta i facet to od razu gwarancja normalnej rodziny" szkoda że tak w praktyce to zupełnie nie wygląda.

@Chwytliwy Możesz sie nie zgadzać ale w obecnym czasie dziecko posiadające 2 ojców lub 2 matki będzie terroryzowane w szkole bo u nas w kraju tolerancja jest na niskim poziomie i co ma takie dziecko zrobić uczyć sie w domu czy zmienić szkołę?A i to niewiele da :)

@Chwytliwy Polska nie jest na to gotowa jeszcze, wydaje mi sie, że takie dziecko z rodziny homoseksualnej mialo by kiepsko w szkole powiedzmy w takim wieku gimnazjalnym.

@HansLanda to wiadomo, niemniej jednak pisanie że chłopak i kobieta to gwarancja zdrowej oraz normalnej rodziny jest taką bzdurą że należy to tylko wysmiac.

@Hushovt No właśnie, bo społeczeństwo, zwłaszcza nasze tak bardzo boi się zmian że dla nich dziecko od pary chłopaka z chłopakiem bądź kobiety z kobietą jest według większości tak nienormalne że o matko, najlepiej to je spalić (chuk że nic złego ten dzieciak nie zrobił ale zgnojmy go)

@Chwytliwy Dlatego piszę póki się społeczeństwo nie ogarnie to nie ma co wpychać tego na siłę

@Hushovt Ale nikt tego na siłę nie wpycha, zwłaszcza w Polsce, ba, tolerancja jest na tak niskim poziomie że nasz rząd nawet o to nie dba, konserwa pełną gębą.

@Chwytliwy to, ze dziecko od razu narazone jest na skrzywienie psychiki. I nie wmawiajacie na sile niezdrowej normalnosci. Amen. Bez odbioru.

@Hushovt "dziecko mając np 2 mamy będzie miało istny terror w szkole póki w polsce ludzie nie nauczą sie tolerancji to nie ma co na siłe tego wpychać" . To jest problem , bo dzieci w szkole jak i poza nia potrafia zniszczyc zycie takiemu dziecku.

@malicinho Jakiej niezdrowej normalności? Wtf, czy ja napisałem że rodzina chłopak dodać chłopak i dziecko z reguły są normalne? Nie.

@malicinho No widzisz Ty niby jesteś z tej "normalnej" a masz skrzywioną psychikę i to mocno. Pech widocznie

@Chwytliwy Tobie to co chwilę ręce opadają i ciągle musisz pokazać, że jesteś tak bardzo poza schematami... Czy kobieta z facetem automatycznie oznaczae, że w domu jest patologia i pijaństwo? Nie. A chłop z chlopem / baba z babą to już na starcie chora relacja.

@Bykunn Nie, po prostu nie uległ idiotycznej, tęczowej modzie.

@Chwytliwy pozwolę się z Tobą nie zgodzić. Jestem za postępem technologicznym, cywilizacyjnym. Egzoszkielet, loty w kosmos tak. Adopcja dzieci przez pary jednoplciowe- nie.
Po pierwsze w historii świata nie zdarzył się przypadek aby mężczyzna mężczyźnie urodził dziecko i analogicznie u kobiet z prostej przyczyny. Naturalny proces wygląda inaczej. Dlatego też wszyscy żyjemy bo póki co kierujemy się tymże modelem rodziny, Jestem jego zwolennikiem, a ubieranie tego w postep jest nie na miejscu.
Po drugie, jak dowodzą badania znaczny procent dzieci wychowywanych w "postepowych" krajach ma problemy psychiczne, socjalne związanie z biologicznym brakiem jednego z rodziców, a także równowagi w dostarczaniu wzorców płciowych.
Po trzecie, czytając między wierszami nie można założyć, że w naturalnych rodzinach bedzie występowała patologia społeczna, a u par homoseksualnych już nie.
Dlatego też nie uważam, że jesteśmy w tym temacie zacofani. Natura stworzyła nas w ten sposób i jak widać to działa, a jeśli coś działa to po co to zmieniac?
@Hushovt @LuisSalvano @Katalończyk 99

@goldenboy Dokładnie. Są kwestie, w których warto iść do przodu, z duchem technologii i nauki, a są takie, gdzie zdecydowanie lepiej wspierać konserwatyzm. Niektórzy mylą bycie nowoczesnym ze ślepym akceptowaniem wszelakich udziwnień i tolerowaniem wszystkiego. Tak samo powinno walczyć się że zjawiskiem patologii domowej (przemoc, alkoholizm itd), jak i pilnować tego, aby akceptowany był tylko klasyczny, normalny model rodziny. Na szczęście w Polsce możemy być o to spokojni.

@Hushovt czyli jesli jest mama + babcia, bo mezczyzna umarl/odszedl/byl alkoholikiem to juz nie jest normalny zdrowy model? Czasem warto sie zastanowic co sie pisze, bo po drugiej stronie internetu sa takie osoby i byle pier***** robi sie im krzywde, bo mr hushavt, mr morawiecki czy inny imperator kaczynski roszcza sobie prawo do wyzszosci i ustalanie tego co jest normalne,a co nie.

@Szklaner gościu, luzuj trochę. My tutaj mówimy o adoptowaniu dzieci przez małżeństwa jednoplciowe, a nie o sytuacji gdy ktoś umrze. Na potrzebny sytuacji załóżmy, że i taka osoba chce mieć dziecko. Powiedzmy samotna kobieta. Nie wiem jakie są procedury adopcyjne ale na potrzeby chwili niech jej się uda. Masz wówczas jednego rodzica oraz babcie. I o ile to dziecko może być pokrzywdzone przez brak wzorca ze strony ojca o tyle dalej jest to naturalny model. To dziecko wie, że pochodzi ze związku mężczyzny i kobiety, a ta starsza pani to mama jego mamy. Nic nienaturalnego tutaj nie ma.

@goldenboy A czyli rozumiem, że ludzie po przeszczepach, ze wszczepami, stentami czy innymi umożliwiającymi życie nienaturalnymi "usprawnieniami" powinni zdechnąć bo naturalnie nie występują takie rzeczy w przyrodzie?

@PrinceDamon jest cos takiego chocbys sie sfajdał na biało.Wpisane w tą jakże zszarganą konstytucje ponadto

@goldenboy "Akurat ma racje dla mnie zdrowy model rodziny to mężczyzna+kobieta miłość " gdzie tu jest slowo o adopcji? ewidentnie okreslil ze to jest "zdrowy model" i nie dodal ze sa inne.
PS. Jak to sie dzieje ze skoro to jest jedyny naturalny model, to w jaki sposob powstal homoseksualizm, bi trans i inne?CZyzby jedyny sluszny dany przez ksiedza model szwankowal?

@Bykunn nie wiem skąd Ty to wyczytales ale źle rozumiesz xD popatrz 2 tysiące lat temu ludzie umierali gdy dostała im się bakteria do organizmu, oczywiście leczono ich bezskutecznie, aż w końcu postep doprowadzil do tego, że ludzie stworzyli odpowiednie lekarstwa. Jeśli coś pomaga Ci w dojściu do zdrowia czy życia to nie jest złe, a poza tym po co ktoś ma umierać

@goldenboy No nie bo odwołujesz się do naturalności no to Ci podaję przykład tego, że naturalność wcale nie jest żadnym wyznacznikiem. Nie wiem co jest niby złego w tym, że dziecko jest wychowywane przez parę homoseksualną albo np nie parę w znaczeniu seksualnym ale babcię i mamę albo dziadka i tatę... Żadne, powtarzam, żadne poważne naukowe badania nie dowodzą, żeby takie dzieci były gorzej rozwinięte na jakimkolwiek polu. A są dodatkowo od małego uczone tolerancji i nie dyskryminują z uwagi na inność. A to, że mogą być "gnębione" w szkole to nie jest problem ich tylko szkoły, która nie umie zapanować nad nietolerancją i agresją.

@Szklaner nie wiem co ma kosciol do tego bo jestem ateistą i mam gdzieś ich nauki. A po co musi dodawać, że są inne. Jest to dobry, naturalny model i jak to w przyrodzie bywa występują odstepstwa od tej naturalności tj. Homoseksualizm, którego nie potępiam bo przewija się on od zarania dziejów.
Nie do końca wiem co to bi trans więc tu się nie wypowiem, może chodzi o to, że są 3 plcie,a ta osoba. - bo trans to ta 3 płeć.

@LuisSalvano Czy ja gdzieś napisałem że kobieta z facetem to automatycznie oznacza że jest tam patologia i pijaństwo? Nie, ja po prostu obalam idiotyczny mit związany ze zdrowym i normalnym modelem rodziny, a i samotna matka wychowująca dwóch synów to nie jest zdrowy i normalny model rodziny? Bo nie jest tam jej chłopak bądź mąż? I dlaczego na starcie jest to chora relacja? W ogóle dlaczego to jest chore? ani bycie lesbijką, ani bycie homo nie jest żadną chorobą, ani nie jest to chorą relacją, radzę trochę o tym poczytać a nie wymyślać swoje teorie że jest to chora relacja.

@Bykunn no to zrozum, że żadne nie udowodnia tego, że są tak same rozwinięte jak te z naturalnej rodziny.

@goldenboy Ależ absurd :D Czyli wysnuwasz teorię z dupy i każesz mi ją obalić? :D Żyjemy na grzbiecie wielkiego żółwia udowodnij mi że tak nie jest :D
Jeśli żadne badania nie wskazują odchyłów w rozwoju, to znaczy że takie dzieci rozwijają się normalnie. Proste jak budowa cepa. Tylko jak się ma zafiksowany światopogląd to ciężko to przyjąć do wiadomości ;/

@goldenboy No to pierwszy przypadek rozwiązuje surogatka, użycie banku spermy ( w przypadku lesbijek) lub adopcja. Ta przeszkoda jest, jak najbardziej do przejścia, więc to jest argument nietrafiony. Chyba, że będziesz obstawiał przy "naturalności", ale to wtedy obrażasz rodziny heteroseksualne z przypadkiem bezpłodności. Jak sobie chcesz wtedy, ale przynajmniej według mnie człowiek powinien móc skorzystać z osiągnięć współczesnej nauki, aby przedłużyć gatunek i być szczęśliwszy z powodu posiadania potomstwa.
Poza tym też ta natura jednak bez powodu takich skłonności w nas (w niektórych) nie wykształciła. Ewolucja, by raczej wyrzuciła homoseksualizm, gdyby był on nam całkowicie zbędny. A jest inaczej i niej jest to fanaberia tylko ludzkiego gatunku. W świecie zwierząt jeszcze bardziej podlegającym prawom przetrwania, instynktowi, również ta cecha nie znikła.
Tak więc stwierdzenie " Natura stworzyła nas w ten sposób" całkowicie nie ma oparcia w rzeczywistości.
Zmieniając temat, to o badania bym poprosił, gdyż akurat ja się spotkałem z całkowicie innym konsensusem naukowym w tym temacie.
Przyczepie się do także do trzeciego ustępu, bowiem chyba źle zrozumiałeś kolegę @Chwytliwy . Ewentualnie dokonujesz nadinterpretacji lub celowej niemerytorycznej hiperbolizacji jego słów. Nie zakłada przecież, że tego co mu zarzucasz. Po prostu zwraca uwagę, iż najważniejsze w rodzinie jest miłość, dobre wychowanie, a nie płeć rodziców.

@Chwytliwy Co prawda to prawda

@Bykunn jak dla Ciebie stykanie sie pisiorami nie jest skrzywieniem to mozna sie tylko usmiechnac. Moje dziecko bedzie mialo kochajaca rodzine z matka i ojcem wiec nie wiem kto tu ma skrzywienie ;) pozdro

@malicinho Kochającą rodzinę, która wychowa go na nieczułego, nietolerancyjnego chama. Super deal :D

@Bykunn nie znasz mnie wiec sie nie udzielaj. Nie trafiles bo w gruncie rzeczy jestem osoba, ktora stara sie pomagac gdzie tylko moze ludziom i zwierzetom ;) pudlo - i nie masz racji, ze jestem nietolerancyjne, owszem jestem, nie gra dla mnie roli kto w co wierzy, czy jest bialy, czarny, chudy, gruby. Ale tolerancja nie oznacza, ze masz sie godzic na wszystko. A jesli Ty nie potrafisz tolerowac tego, ze ktos sie z czyms nie zgadza to jestes zwyklym hipokryta ;) powinienes przeciez to tolerowac czyz nie?

@malicinho Argument stary jak świat i tak samo głupi. Nie tolerujesz nietolerancji więc jak to z Tobą jest :D Skoro nie przeszkadza Ci religia, kolor skóry i wszystko inne to dlaczego uwziąłeś się akurat na orientację seksualną?

@Bykunn Abstrahując już od dyskusji na temat tego strasznego homoseksualizmu.

Widzę że jesteś ekspertem w dziedzinie badań na temat dzieci wychowywanych w związkach homoseksualnych. Czy istnieją może jakieś poważne badania na temat tego jak wygląda stabilność związków homoseksualnych w świetle wychowywania dzieci?

Przykładowo czy rodzice homoseksualni są ze sobą minimum od urodzenia do 18 roku życia dziecka? Jak często dochodzi do rozpadu takich związków? Jak ma się to do rodziców heteroseksualnych?

Czy takie badania w ogóle istnieją?

@ściah Przeciez jest masa badan, na temat wychowywania sie dzieci w rodzinach homoseksualnych. Wskazują na to, że dziecko rozwija sie tak samo jak w rodzinie heteroseksualnej i to juz zamyka sprawe. Dowod anegdotyczny moze mocy nie ma ale wystraczy popatrzyc na nowa premier Finlandi ktora w takiej rodzinie sie wychowywala a obecnie ma partnera i dzieci no i kompetencje do urzedowania na stanowisku premiera.
Ogólnie wieksza krzywda dla psychiki dziecka jest bycie w domu dziecka czy wychowywanie tylko przez jednego rodzica.

@goldenboy Udowadnia, zapraszam do internetu bo takich badan jest dziesiatki. Dzieci z rodzin homoseksualnych rozwijają sie tak samo jak te z rodzin heteroseksualnych. Jesli nie masz wiedzy na temat jakichś badan to sie do nich nie odwoluj tylko zobacz w internecie czy rzeczywiście nie istnieja.

@HansLanda W ogóle nie odpowiedziałeś mi na pytanie.

@ściah Na twoje nie, jednak co zmieniaja te wszystkie twoje pytania jesli wiemy, że dziecko w rodzinie homoseksualnej rozwija sie tak samo?

@HansLanda Zasadniczo jeśli przykładowo związki homoseksualne z dziećmi rozpadają się statystycznie kilka razy częściej niż heteroseksualne z dziećmi. Jestem ciekawy czy takie badania powstały.