@Persyfl Polański jest świetnym reżyserem. tyle.

@Persyfl Polański nie jest pedofilem. W sumie na tym mozna skończyć.

@Persyfl Jak to naprawdę było wie tylko on i ona. Jednak zastanawia mnie to bardzo ciekawe zjawisko, kiedy to „ofiary” przełamują się akurat, kiedy „oprawca” ma jakiś majątek czy jest sławny. Dziwne to zjawisko, nie powiem

@Mr8lack Ale Polanski zostal oskarzony juz na dzien po calym zajsciu. To nie jest sprawa jak inne gwalty z przeszlosci.

@HansLanda Nie wiedziałem, ze został uznany winnym ponownie.

@Persyfl a co ja mam z tym wspólnego czy chcesz mi jakąś niekonsekwencje zarzucić ? Na pewno u każdego się znajdzie. Nominacje dostałem, a już mnie wywolujesz do tablicy :)

Są ludzie pokrzywdzeni i tym należy współczuć niezależnie od tego kim był oprawca oraz tacy , którym się nagle wydaje, że coś tam kiedyś było -bo wiedzą , że mogą Się na tym wzbogacić .
NIE Stawiam na równi tych zjawisk - ale mamy np w Niemczech grupę osób , która na każdą niedogodnosc niemieckiego urzędnika czy obywatela reaguje słowem - nazi. Co to za grupa , na pewno wiesz .

Każdą sprawa jest indywidualna - ale mozna przecież używać sformułowania
"Pedofila w kościele " czy " przemysł wymuszania odszkodowań "

@Mr8lack Czekałem na taki tekst, który z tą sprawą nie ma absolutnie nic wspólnego.
@HansLanda
Jakie są fakty?
Reżyser wiedział, że dziewczynka ma 13 lat. Podał jej alkohol i środki odurzające. Przy wyraźnym sprzeciwie dziewczynki, wielokrotnie ją zgwałcił, oralnie, waginalnie i analnie. Podczas przesłuchań przyznał się do tego.
@Avada Kedavra
Jest świetnym reżyserem, ale czy tylko dlatego, że z powodu luk prawnych udało mu się uniknąć sprawiedliwości powinniśmy przymykać oko na czyny, których się dopuścił? Czy uczelnie, które przecież kształtują młodzież nie powinny jednak wyraźnie się przynajmniej odciąć od tego typu sytuacji?
Tak swoją drogą, korzystając ze swojej pozycji, wykorzystał nieletnią i w zasadzie jedyne co go za to spotkało to konieczność przeprowadzki. Nie przypomina spraw w Kościele?

@Persyfl w takim razie powinni tez zakazac puszczania piosenek m.in. Jacksona, Presleya, filmow Weinsteina, Allena, Chaplina...

@Colon Tyle masz wspólnego, że też mówiłeś o tzw. przemyśle molestowania, na który się powołują niektórzy obrońcy Polańskiego.
"ale mozna przecież używać sformułowania

"Pedofila w kościele " czy " przemysł wymuszania odszkodowań ""
Tylko pedofilia w Kościele jest powszechnie znanym zjawiskiem, a czy proceder wymuszania odszkodowań jest na tyle rozwinięty, by urosnąć aż do skali przemysłu, jest cokolwiek wątpliwe.

@8stoichkov8 W USA trwa właśnie dyskusja o piosenkach Jacksona, ale też w kontekście Polańskiego nikt na razie nie mówi o regulacjach prawnych (w tym o zakazach rozpowszechniania treści), a o wycofaniu się przez instytucję pedagogiczną z zaproszenia człowieka, którego za wzór dla młodzieży stawiać się nie powinno.

@8stoichkov8 To ogolnie jest ciekawy problem. Jak postrzegac dzielo artysty, o ktorym dowiedzielismy sie (dawno, czy jakis czas temu), ze jest zwyrodnialcem. Pewnie niektrorzy z obrzydzenia nie obejrza juz zadnego dziela, a inni beda oddzielali artyste od jego produktu.
Zalezy tez kiedy sie o takim czym dowiedzielismy (przed czy po) i jak bardzo z danym utworem bylismi zwiazani.
Przeciez nawt gdyby Hitler byl wybitnym rezyserem, to wiekszosc Polakow jego filmow nie chciala ogladac. A Messi? gdyb nagle wyszlo, ze jest pedofilem? - no taki ekstremalny przyklad.
Inny temat jest taki, ze przeciez pedofilem nie jest sie raz - to chyba towarzyszy przez cale zycie.
Duzo pytan, mniej odopowiedzi.

@Persyfl sa przeciez ciagle proby wyludzania wszelakiego rozdaju ubiezpieczen - taka jest natura niekotrych ludzi, okazja czyni zlodzieja. Ale tak, jak napisalme - to bardzo ogolknikowe podjescie i można się spierać o słowo "przemysł"

@Persyfl No to wedlug ciebie jest gwałcicielem. Nie jest pedofilem. W Japoni czy Argentynie nawet było by to legalne. Chodzi mi oczywiscie o sam stosunek. A przyznal sie do seksu z nieletnią, nie do gwaltu. Z reszta wczesniej ta sama 13 latka pozowała przed nim topless. Wyrazny sprzeciw to tylko jej slowa, prawdopodobnie zmanipulowana przez matke dziewczyna poszła tam robic kariere, taka jest prawda. Pomijam, że chore prawo w USA uznaje kazdy seks z nieletnią za gwalt. Zauwaz tez postawe samej ofiary, mysle, że wiekszy zal ma do matki i sądu za caly ten cyrk.

@Colon "sa przeciez ciagle proby wyludzania wszelakiego rozdaju ubiezpieczen "
No ale to jest argument "przecież wszyscy wiedzą, że...". Należałoby sprawdzić, jaka jest skala tych wyłudzeń (nie może być szczególnie duża, bo nie opłacałoby się albo wyłudzającym albo ubezpieczającym). Wypadałoby też sprecyzować, co rozumiemy przez "ciągłe próby". Czy 0,5% zgłoszeń już by wystarczyło, by tak mówić? Może lepiej w konkretnych liczbach? Czy 1 przypadek próby wyłudzenia wypłaty od ubezpieczyciela (więc wliczając w to wszystkie stłuczki, wypadki po pijaku itp.) dziennie wystarczy? Czy może potrzebujemy 10? 100? 10000? Czy takie przypadki posiadają cechy skoordynowania, planowania, czy systemowości, które pozwoliłby nazywać je przemysłem? Czy to może jednak zwrot w w stylu "wszyscy wiedzą, że Polacy kradną"?

@Persyfl Oczywiście że gonić pedofila, nie wiem o czym tu można rozmawiać prawdę mówiąc.

@Persyfl dlatego napisałem cos , byś tej tyrady nie wstawiał - ale i tak wstawiles.
Można się śpierac - czy jest to przemysl - Moim zdaniem nie , ale zjawisko duże .
Polscy kradna ? Nie jest to tylko polska cecha..

@HansLanda Specjalnie rzuciłem zwrot "pedofil" ze względu na niejednoznaczność. Trzeba jednak pamiętać, że kurator zalecał zakazanie mu kontaktu z ludźmi do 18 roku życia bez opieki innych dorosłych.
"W Japoni czy Argentynie nawet było by to legalne."
Ale dokonał gwałtu nie w Japonii czy Argentynie.
"przyznal sie do seksu z nieletnią, nie do gwaltu."
Owszem, w ramach ugody.
"Z reszta wczesniej ta sama 13 latka pozowała przed nim topless."
Nawet jeśli, w jaki sposób ma to usprawiedliwiać gwałt? Nie wiem, czy topless ale pozowała przed nim, bo zwabił ją obietnicą opublikowania sesji zdjęciowej w poczytnym piśmie. Podał jej środki odurzające i dopiero wtedy ją "przekonał" do zdjęć nago.
"Wyrazny sprzeciw to tylko jej slowa"
A ucieczka z USA, to czyny Polańskiego. Gdyby to były "tylko jej słowa", to nie miałby się chyba czego obawiać, nie?
"prawdopodobnie zmanipulowana przez matke dziewczyna poszła tam robic kariere, taka jest prawda."
I to według Ciebie usprawiedliwia wielokrotny gwałt? W jaki sposób miałoby to umniejszać winę oprawcy? Tak, poszła tam robić karierę, modelki, a nie seks-zabawki.

@NGTRX Jak widać, dla niektórych to nie jest takie oczywiste :/

@Colon "Polscy kradna ? Nie jest to tylko polska cecha.. "
To był tylko przykład sloganów, które nie za bardzo wiadomo, co znaczą.
O "przemyśle molestowania" pisałem, gdyż uważam, że jest to bardzo szkodliwy termin, zwłaszcza gdy używany w kontekście ofiar gwałtów. Gigantycznie rozdmuchując nieprawidłowości buduje całkowicie fałszywy symetryzm, gdzie z jednej strony mamy co prawda gwałciciela, ale z drugiej równie złą, jeśli nie gorszą fałszywą ofiarę. To z kolei prowadzi do prawdopośrodkizmu i usprawiedliwiania victim blamingu.

@Persyfl Polanski nie dokonal gwaltu. Nie zostal za to skazany, przypominam, że w usa kazdy seks z osobą nieletnia to teoretycznie gwalt, w sprawie Polanskiego zlagodzono to jak tylko mozna bylo bo prawdziwego gwaltu nie bylo. Pozowanie topless tylko pokazuje jak blisko siebie byli. Nie podal srodkow tylko zaproponowal, wziela popularny narkotyk tamtych czasów. I dla jasnosci nie odejmuje on samokontroli.
Wiesz jak dziala prawo w USA? Ucieczka to bylo najlepsze co zrobil. Nie raz ktos trafial tam do wiezienia nieslusznie bo jakas odrzucona laska oskarzala go o gwalt. Obawy mial, przed pojsciem do więzienia. Jak widać ekstradycji nie ma.
Poszla tam robic kariere przez łóżko, jak myślisz co chciala robic w willi Nicholsona na imprezie? Rozmawiac o przyszlych interesach? Niestety zmanipulowana przez matke ktora tak bardzo chciała kariery dla swojej corki. Polanski był wtedy kims wiec mógł zalatwic wszystko. Kariere modelki z ulicy w tamtych czasach w Hollywood, nazywaj rzeczy po imieniu, to sie nazywa prostytucja. Za sesje zgodzila sie rozebrac, Bog wie co mogl obiecac za seks. Jak widać dla mamusi ciekawsza byla walka odszkodowanie. Sama ofiara nigdy nie chciała niczego zgłaszać, czemu? Bo wiekszy zal ma do matki i sądu. Wielokrotny gwalt XDDD Myślisz, że sad poszedł by wtedy na ugode?
I wracając do tej ucieczki, Tomasz Komenda tez pewnie niczego sie nie obawial będąc oskarzonym a jednak spedzil w wiezieniu 20 lat xD

@Persyfl tak, dla niektórych może być krzywdzacy - co wcześniej napisalem - tak samo jak dla wielu księży jest krzywdzacy slogan - pedofilski kościół

@Persyfl Bardzo szczegółowo studiowałem kiedyś ten temat, więc postaram się sprostować wszystkie nieścisłości, jakie się w tej sprawie pojawiają. Po pierwsze, w ogóle kwestia, czy był to gwałt, czy tylko stosunek. W rozumieniu prawa kalifornijskiego (nie jest tak w całym USA), gdzie doszło do czynu, każdy stosunek seksualny z osobą bodaj poniżej 18 roku życia jest gwałtem. I taki też zarzut musiano postawić Polańskiemu, mimo że jest kwestią sporną, czy faktycznie był to gwałt. Niewątpliwą oczywistością jest, że Samantha Geimer nie wyglądała na swój wiek (Roman oczywiście wiedział o jej wieku, podaję to, ponieważ jest to istotne w ocenie, czy jest pedofilem czy też nie. Jak wiadomo, pedofil odczuwa podniecenie w stosunku do dzieci przede wszystkim z powodu ich młodego wyglądu) oraz była osobą aktywną seksualnie (W swojej autobiografii Polański pisze, iż ona mu wyznała, że pierwszy raz seks uprawiała w wieku 8 lat z kolegą z sąsiedztwa. Ale można oczywiście założyć, że kłamie, i przyjąć wersję podaną przez Geimer podczas przesłuchań - mówi ona tam, że ma chłopaka 18-letniego, z którym od 12 roku życia uprawia regularnie seks). Była też osobą, która lubiła epatować swoim ciałem i są to fakty, co do których nie ma wątpliwości. Pozostaje oczywiście pytanie, co konkretnie wydarzyło się w domu Nicholsona. Na pewno nie można stwierdzić, że Polański zmusił ją do wypicia alkoholu czy też wzięcia narkotyków, to akurat był pomysł Samanthy Geimer. Naturalnie, można dyskutować, czy Polański powinien pozwolić tak młodej osobie pić alkohol, ale myślę, że nie jest to aż tak istotne w tej dyskusji. Następnie zeznania się rozchodzą, Geimer twierdzi, że ona nie chciała z nim stosunku, Roman twierdzi co innego. Tutaj ciężko jest ustalić, jak było. Wiemy jednak, co było dalej. Roman odwiózł Samanthę do domu (według wspomnień Polańskiego miała być bardzo rozmowna i ani razu nie odnieść się do sprawy tego, co się wydarzyło w domu), wszedł na chwilę do jej domu, porozmawiał z jej rodzicami i jak gdyby nigdy nic wrócił do siebie. Następnego dnia wieczorem został aresztowany. Samantha nie powiedziała rodzicom, co się stało. Jej siostra podsłuchała jej rozmowę z chłopakiem, w której ta opowiadał mu, że uprawiała seks z Polańskim. Zostało Polańskiemu przedstawione 6 zarzutów, z czego finalnie został tylko jeden, ten dotyczący gwałtu (przypominam, że to musiało się tak nazywać, ponieważ takie jest kalifornijskie prawo, nie stwierdzono nigdzie, że faktycznie był to gwałt). Polański, na wniosek obrony, został przebadany przez dwóch psychologów. Jeden został powołany przez obronę, drugi przez prokuraturę. Obaj jednoznacznie stwierdzili, że Roman Polański pedofilem nie jest i nie stanowi zagrożenia dla społeczeństwa. Następnie, sędzia wysłał jeszcze Polańskiego na kolejne badania, tym razem do więzienia, w którym miał przebywać do 100 dni. Wyszedł po 42 dniach, co było wówczas przeciętnym czasem, jaki w więzieniu spędzały osoby na obserwacji. Tutaj również opinia była nie pozostawiająca wątpliwości, że Polański pedofilem nie jest. Chwalono go nawet za zachowanie w więzieniu. Stwierdzono również, że jakakolwiek kara mogłaby być dla jego psychiki tragiczna, biorąc pod uwagę tak wiele traumatycznych wydarzeń w jego życiu. Po wyjściu z aresztu, w przypadku pozytywnej opinii, sędzia miał zakończyć sprawę, stwierdzając, że te 42 dni w więzieniu jest wystarczającą karą (taka była ugoda). Sędzia zaczął jednak sugerować, że może jednak wyśle Polańskiego na jeszcze jedne badania do więzienia i przechwalał się w rozmowach z innymi sędziami, że nie odpuści tak łatwo temu Polaczkowi i wyśle go na 100 lat do więzienia. Polański, nie wiedząc, jak sprawa się dla niego zakończy, postanowił opuścić Amerykę, jak się okazało, na zawsze. Na zakończenie warto także dodać, że Samantha wiele lat temu wybaczyła Polańskiemu, on sam również ją wcześniej przeprosił za to, że całe jej życie jest naznaczone jego osobą i nigdy już nie będzie miała normalnego życia.
Oczywiście nie opisałem tutaj wszystkiego tak szczegółowo, jak to wyglądało, ale po prostu nie mam tyle czasu i nie sądzę, by było to konieczne, bo najistotniejsze fakty zostały przeze mnie podane.

@HansLanda
"Polanski nie dokonal gwaltu"
Bardzo dużo wskazuje na to, że dokonał i to nawet nie tylko wedle skandynawskiej definicji.
"Nie zostal za to skazany,"
Nie został, ale nie dlatego, że sąd go uniewinnił, tylko dlatego, że uciekł z USA.
"przypominam, że w usa kazdy seks z osobą nieletnia to teoretycznie gwalt"
Nie tylko tam. Współcześnie uznaje się za gwałt seks z osobą, która nie wyraziła bądź nie była nawet w stanie wyrazić świadomej zgody. Tu nie było to możliwe nie tylko ze względu na wiek, ale również z powodu podanych środków odurzających. Niemniej dziewczyna miała wielokrotnie prosić go, żeby przestał. To niezależnie od wieku wystarczy, by uznać to za gwałt.
"w sprawie Polanskiego zlagodzono to jak tylko mozna bylo bo prawdziwego gwaltu nie bylo."
Nie, prawnicy ofiary chcieli uchronić dziewczynę przed stygmatyzacją i utratą prywatności, jaka wiązałaby z upublicznieniem szczegółów sprawy i zaproponowali ugodę, która skupiała się na zarzucie o Unlawful Sexual Intercourse. Nie oznacza to, że pozostałe wydarzenia nie miały miejsca. Ich przebieg został opisany pod przysięgą.
"Nie podal srodkow tylko zaproponowal, wziela popularny narkotyk tamtych czasów. " Raz, że samo proponowanie dzieciom narkotyków jest kolejnym zarzutem, który na mocy ugody został oddalony, a jak sam przyznajesz - miał miejsce. Po drugie, tak, dziewczyna sama wzięła narkotyk, który działa podobnie do pigułki gwałtu.
"I dla jasnosci nie odejmuje on samokontroli."
Ten narkotyk to Quaalude, czyli metakwalon, który ma działanie usypiające, hipnotyczne i rozluźniające. Zupełnie jak współczesne pigułki gwałtu.
"Ucieczka to bylo najlepsze co zrobil."
Dla niego na pewno. Chyba oczywiste, że lepiej dla niego było nie ponieść większych konsekwencji swoich czynów niż nie daj boże może nawet pójść do więzienia.
"Wiesz jak dziala prawo w USA?"
Jak? Na pewno trochę inaczej niż wtedy. Można dyskutować, czy wysokie kary dla gwałcicieli (zupełnie inaczej niż w Polsce) to słuszny kierunek, ale samego prawa to nie dyskredytuje.
"Nie raz ktos trafial tam do wiezienia nieslusznie bo jakas odrzucona laska oskarzala go o gwalt. "
Bałamutny argument. Po pierwsze, podaj konkretne dane, liczby takich przypadków, a potem zestaw ze wszystkimi oskarżonymi i skazanymi za gwałt.
Po drugie, może w ogóle zrezygnujmy z sądownictwa, bo zdarzają się niewinnie skazani. I po trzecie, czemu zakładasz, że był niewinny, zwłaszcza gdy tak dużo wskazywało na jego winę?
I najważniejsze: Wiedział, że dziewczyna ma 13 lat. Wiedział, że to co robi jest nielegalne i grozi za to wysoki wyrok. To jest absolutnie bezsporna kwestia.
"Jak widać ekstradycji nie ma."
Nie ma, ale nie ze względu na brak winy, tylko prawo ekstradycyjne, które nie pozwala Francji na ekstradycję swoich obywateli.
"Poszla tam robic kariere przez łóżko"
Skąd możesz to wiedzieć?
"jak myślisz co chciala robic w willi Nicholsona na imprezie?"
To, co jej obiecano - zdjęcia do magazynu modowego. Nawet gdy jednak chciała złożyć się w ofierze Inkaskim bogom, to co zrobił Polański było bardzo poważnym przestępstwem.
"Niestety zmanipulowana przez matke ktora tak bardzo chciała kariery dla swojej corki."
Nawet gdyby była zmanipulowana przez matkę, w żadnym momencie nie czyni to dziewczynki winnej zajścia i w najmniejszym stopniu nie zdejmuje winy z Polańskiego.
"Kariere modelki z ulicy w tamtych czasach w Hollywood, nazywaj rzeczy po imieniu, to sie nazywa prostytucja."
A masz coś na poparcie tych insynuacji, czy to tylko zwykła racjonalizacja sumienia?
"Za sesje zgodzila sie rozebrac"
Do sesji, będąc odurzona alkoholem i narkotykiem i nie tyle zgodziła, co jej kazano. Tak stoi w zeznaniach. I nadal, rozebranie nie stanowi zgody na seks.
"Jak widać dla mamusi ciekawsza byla walka odszkodowanie. "
Nie rozmawiamy o umiejętnościach rodzicielskich, tylko o dużo gorszych zachowaniach pewnego reżysera. Ale też nie wiesz, co dla matki było ważniejsze. Odszkodowanie zarówno na gruncie prawa amerykańskiego jak i ludzkiej przyzwoitości się dziewczynie należało bezspornie.
"Sama ofiara nigdy nie chciała niczego zgłaszać, czemu?"
Właśnie, czemu? Czemu ofiary boją się zgłaszać? Czemu szacuje się, że w Polsce nawet 90% gwałtów nie jest zgłaszanych? Bo to przecież taka frajda przeżywać wszystko jeszcze raz, a potem słuchać od takich ludzi jak ty i michalkiewicz jak to jest się małą dziwką.
Gwałt jest ścigany z urzędu, a nie na wniosek pokrzywdzonej. I niby tak nie chciała zgłaszać, ale to na jej wniosek postawiono Polańskiemu dodatkowe zarzuty (w tym o napaść na tle seksualnym).
"Wielokrotny gwalt XDDD"
Co jest takiego zabawnego w gwałcie?
" Myślisz, że sad poszedł by wtedy na ugode?"
Oskarżyciel jak już. Tak, poszedł. Wszystko jest w dostępnej dokumentacji sądowej.
"Tomasz Komenda tez pewnie niczego sie nie obawial będąc oskarzonym a jednak spedzil w wiezieniu 20 lat xD"
Co jest zabawnego w tym, że spędził niesłusznie w więzieniu 20 lat?
W ogóle co ty chcesz powiedzieć powołując się na takie przypadki?
13-latka z matką, amerykańskimi sądami i prokuraturą zawiązały spisek przecie biednemu polskiemu reżyserowi?
A może, że mimo iż się przyznał i powinien iść do więzienia, nastąpiłaby pomyłka sądowa i poszedłby do więzienia?
A może, że skoro zdarzają się pomyłki sądowe, to wszyscy są niewinni? Czy tylko Polański?
A może, że skoro pomylił się w jednostkowej sprawie polski aparat sądowniczy, to na pewno pomyliłby się też amerykański (mimo, że koleś się przyznał) i reżyser nie miał innego wyjścia, a miał wręcz moralne prawo uciekać?
Czy może w końcu, że powinniśmy zrezygnować z prawa w ogóle, bo sądy się czasami mylą? Czy wystarczy, że Polańskiego postawimy ponad prawem?

@Colon Nie pisałeś wcześniej o pedofilskim kościele, tylko o pedofilii w kościele. Duża różnica. Ale nawet jeśli. Chcesz zrównać krzywdy ofiary gwałtu z dyskomfortem księdza, który słyszy o pedofilskim kościele? Problem pedofilii w KK istnieje. Ba, jest to systemowy problem nie tylko nie podejmujący poważnych kroków by mu zaradzić, ale często czynnie go wspierający, również na najwyższych stopniach hierarchii kościelnej. Dodatkowo mamy jeszcze kwestię skali. Przypadków czynów pedofilnych w Kościele jest opisanych wiele, filmy nawet o tym kręcą. Wskaż Mi podobną liczbę przypadków ofiar "przemysłu molestowania".

@Persyfl znowu mi wmawiasz , że coś probuje zrównać .
Ale Ty momentami męczący jesteś .

@Neymar11Messi10Sanchez9 Nie wiem, jak dokładnie studiowałeś sprawę, ale wystarczyło zajrzeć do stenogramów sądowych, to byś wiedział, o co był oskarżony, czy kto co komu proponował.
"przechwalał się w rozmowach z innymi sędziami, że nie odpuści tak łatwo temu Polaczkowi i wyśle go na 100 lat do więzienia. "
A więc jednak, spisek przeciw biednemu przedstawicielowi ciemiężonego narodu polskiego!
Od kiedy regularnie, to 2 razy?

@Colon "znowu mi wmawiasz , że coś probuje zrównać "
Stary, użyłeś zwrotu "tak samo".

Przecież napisałem, że pierwotnie miał 6 zarzutów, a ostatecznie w konsekwencji ugody Polański przyznał się do seksu z nieletnią, a resztę zarzutów odrzucono. Nigdzie nie napisałem, że był jakikolwiek spisek przeciwko narodowi polskiemu, cytowalem tylko słowa sędziego. To, że użył słowa Polaczek wynika tylko z tego, że to sformułowanie jest popularne w USA i tyle. Nie wiem, skąd masz informację, że uprawiała seks tylko 2 razy ze swoim chłopakiem. Ja czytałem zeznania Samanthy i nic takiego nie pamiętam

@Neymar11Messi10Sanchez9 Rozdzielmy dwie sprawy - to że ktoś nie jest chory na pedofilię (tak jak Polański nie był, co wynika z tych opinii biegłych) to jedno, a to że ktoś dopuścił się przestępstwa pedofilii, to drugie. Można dyskutować co jest bardziej niebezpieczne, ja jednak jeden i drugi przypadek nazywałbym tak samo - pedofilią.

@Persyfl Cóż mnie najbardziej boli że ludzie często lekceważą przewiny swoich idoli, np. najsłynniejszy polski seksuolog i fan twórczości Romana, stwierdził stanowczo że o czynie pedofilskim nie może być mowy, bo żeby użyć tego stwierdzenia Roman musiał by dopuszczać się tych obrzydliwości przez dłuższy czas. Pietras o kobietach oskarżających legendę opery skupił się tylko na pełnych szydery oszczerstwach kobiet bezczelnie atakujących mistrza.

Gonić pedofila bo to nie był jednorazowy "wystrzał" i blisko Romana smrodek unosił się od dawna, jeśli ktoś akceptuje to że inni też tak robili to ma takie prawo ale to dalekie od mojej wizji moralności.
To ze jest sławnym reżyserem czy jakim kogokolwiek celebrytom nie powinno mieć żadnego znaczenia.

@Neymar11Messi10Sanchez9
"a resztę zarzutów odrzucono. "
Oddalono, w ramach ugody, a nie dlatego, że był niewinny. Potem jednak zastępca prokuratora zaczął domagać się mniej łagodnego traktowania sprawcy.
"cytowalem tylko słowa sędziego."
Umieszczając jego rzekome słowa w odpowiednim kontekście.
"Nie wiem, skąd masz informację, że uprawiała seks tylko 2 razy "
Z transkrypcji zeznań pokrzywdzonej 24 marca 1977 roku.
"Ja czytałem zeznania Samanthy i nic takiego nie pamiętam"
No, Ja mam je przed sobą.
"Q: Had you had sexual intercourse with anyone before March 10th?
A: Yes.
Q: Approximately how many times?
A: Twice."

@Gall Mnie boli lekceważenie ofiar gwałtów i trywializowanie ich cierpień. No i te urocze teksty, że to teoretycznie gwałt, ale nie koniecznie prawdziwy....

@Persyfl Cóż aż chciało by się napisać że dla wielu lubierzców edukacja seksualna drastycznie osuszyła by źródełko rozkoszy, bo tak to momentami wygląda jak czyta się ich "argumenty" przeciw jej wprowadzeniu.

Cóż to pewna specyficzna forma "szacunku" do kobiety ale część jest też podszyta kompleksami jak jkm czy bezczelną formą zarobkowania. Jak na razie michalkiewicz chyba najbardziej zabłysnął w tym roku aż dziw bierze że taki degenerat może sprawnie funkcjonować w społeczeństwie a w niektórych kręgach uchodzić za moralny kompas.

@Colon Tak naprawdę oznaczyłem Cię, bo liczyłem, że pojawi się taki tekst jak michalskiego. No i proszę, mamy gadanie o prostytucji i ogólnym procederze kariery przez łóżko. Myślisz, że to też ironiczne?

@Persyfl Nie wiem, nie mam tyle czasu co Ty na takie rzeczy - oczywiscie moze to byc moje wrazenie, moze nie masz czasu. Fakt jest taki, ze lubisz dyskutwac w nieskonczonosc, a ja nie, bo rozmywaja sie pewne rzeczy i ego staje sie glownym elementem takich rozgrywek. Masz tutaj wielu uzytkownikow, ktorzy sa o wiele lepszymi dyskutantami , niz ja. Ja marnie pisze, a do tego moje pisanie potrafi przekazac 30 proc tego, co pomysli glowa, do tego wiekszosc odp. na predce. Duzo rzeczy i tak sie rozmywa, na co wlasnie ta nasza dyskusja wskazuje. Za duzo niedomowien i zlych interpretacji, , w dyskuji w twarza w twarz byloby inaczej i chyba ciekawiej i milej.
Lubie dyskotuwac, ale nie w nieskonczenosc.
Pedofil - karac - niezaleznie od tego jakie ma pochodzenie.

ps. Dwa razy chyba napisalem - raz do mnie, raz kogos innego - ze liczylesz, czy tez czekalas na taka , a nie inna odpowiedz. Wiem , ze kiedys nasze moderatione bralo takie przypadki jako punk 9 punkt cos tam i banowalo za prowokacje.
Ja oczywiscie nie zglaszam tylko inforumje.
Moge Tobie odpowiadac, ale nie licz, ze bede to robil w nieskonczonosc, to juz musisz kogos lepszego znalezc.
pozdr

@Colon Chciałem umieścić argumentację michalkiewicza w innym kontekście i zobaczyć, czy reakcja będzie podobna. Ego tu nie ma nic do rzeczy.
Dyskusja twarzą w twarz ma jednak te minusy, że ciężko trzyma się wątek i nie ma czasu na fact checking.
Luz, to nie była prowokacja. Nie ukierunkowywałem pytania. Po prostu liczyłem się z tym, że mamy takie a nie inne społeczeństwo i taka odpowiedź zapewne padnie. Nie był to też jedyny wątek, który Mnie interesował.