Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1276 Culés
8
Wiele osób ze środowiska piłkarskiego będzie w tych wyborach głosować na Konfederację. Pozostawiając kwestie światopoglądowe, mnóstwo młodych chłopaków ciągnie do Konfederacji ponieważ ta obiecuje prostą drogą do bogacenia się społeczeństwa, opartą na maksymalnym obniżaniu podatków. Każdy oczywiście odda głos na taką partię, na jaką będzie miał ochotę, uważam jednak, że warto mieć świadomość systemami podatkowymi których państw Konfederaci mogą się dziś inspirować. Innymi słowy: które europejskie państwa mają dziś najniższe progi podatkowe.
Jeżeli ktoś spodziewał się, że znajdzie na tej liście kraje Europy zachodniej, albo państwa północy, raczej mocno się rozczaruje. Jeżeli jednak coś nam podpowiadało, że może w tym kontekście zapachnieć Putinem, to trafił w dziesiątkę:
Albania – 10%
Białoruś – 15%
Bułgaria – 10%
Czarnogóra – 9%
Estonia – 20%
Gruzja – 20%
Litwa – 15%
Łotwa – 23%
Macedonia Północna – 10%
Rosja – 13%
Węgry – 15%
Powyższe liczby określają maksymalną stawkę podatku dochodowego w wymienionych państwach. Bardzo niskie stawki wskazują, że jest to dokładnie ten kierunek, który sugeruje Konfederacja.
Z drugiej strony warto jeszcze spojrzeć na państwa, w których maksymalna stawka podatku jest stosunkowo najwyższa w Europie – będą to więc kraje idące drogą dokładnie przeciwną do tej, którą sugeruje Konfederacja:
Austria – 55%
Belgia – 50%
Dania – 51,7%
Finlandia – 48%
Islandia – 46,28%
Hiszpania – 47%
Holandia – 52%
Niemcy – 45%
Norwegia – 55,5%
Szwecja – 57%
W tym prostym ćwiczeniu jest oczywiście wiele uproszczeń - warto jednak pamiętać, że kiedy ktoś obiecuje nam bardzo proste rozwiązania, które mają być receptą na wszystkie nasze problemy, automatycznie powinna nam się zapalać czerwona lampka. Niezależnie od tego, czy mówimy o liberalnych fundamentalistach czy też o inżynierze przekonującym, że wyciągnie nas z raka z pomocą cytryny i czosnku.
2
@zoltan87 No fajnie. Zebrane do góry państwa są postkomunistyczne i nie tak bogate jak zachód przez właśnie czasy komunizmu. Większego spłycenia nie widziałem.
6
@zoltan87 wymienione kraje to w większości postkomunistyczne, których właśnie bieda wynika z socjalizmu, podczas gdy państwa Europy zachodniej bogaciły się dzięki gospodarce kapitalistycznej. I teraz mogą rozdawać wcześnie zarobione pieniądze. Trzeba przedstawiać szerszy kontekst.
0
@krzychu1526 W Estonii jeśli się reinwestuje zyski to się podatku nie płaci (stawka 0%).
U góry są państwa, które się dorabiają. A na dole takie co przejadają swój kapitał, który zdobyły bo nie było u nich komunizmu. Poza tym Norwegia ma ropę, a Szwecja zarobiła ogromną kasę na sprzedawaniu rudy żelaza trzeciej rzeszy( i na resztę XX wieku mieli kasę).
2
@krzychu1526 @Kusco15 Będę małym adwokatem diabła (niezbyt się zgadzam z OP, ale też nie zaprzeczam mu zdecydowanie), ale zauważcie, że od upadku komunizmu trochę już minęło. Raczej dość, aby daną gospodarkę choć trochę podnieść z zapaści. Choć trochę dogonić te kraje z drugiej tabelki. A tymczasem, to w tych krajach się głównie nadal nie udało i niezbyt oni mają powodów do dumy jeżeli chodzi o PKB.
I to nie tylko tak, że w aktualnym momencie lub w przeszłości są oni bardziej z tyłu, jeżeli chodzi o gospodarkę. Nie. Przewidywania ekonomiczne nie dają im dobrych ratingów. Niezbyt te kraje rosną w tym aspekcie.
3
@Kusco15 wysokie podatki w Europie Zachodniej były zawsze. w USA w latach 60. podatek dla najbogatszych oscylował w ok. 90%.
niskie podatki są jedynie w krajach, które konkurują niskimi kosztami pracy, ale z tego powodu kraje te stoją w miejscu, bo nie ma komu tworzyć infrastruktury niezbędnej do rozwoju społeczeństwa (lepszych dróg, szkół, szpitali, itd.).
0
@sebasek99 to że jest źle nie znaczy że nie może być gorzej wyobraź sobie rozdawanie socjalu wtakich państwach. To skończyło by się katastrofą. Nie zawsze były niskie podatki, tam też zmieniają się ekipy rządzące
0
@zoltan87 Wiele uproszczeń? Większej propagandy jeszcze nie czytałem O.O. Posłużę się tylko klasycznym cytatem, bo tylko na to mam siłę czytając tego posta "Polska nie powinna naśladować bogatych krajów zachodnich, bo nie jest bogatym krajem zachodnim. Polska powinna naśladować rozwiązania, które kraje zachodnie stosowały, gdy były tak biedne, jak Polska.
Milton Friedman: wykład dla OKP podczas wizyty w Polsce w 1989 roku.
2
@Kusco15
Chwileczkę, chwileczkę, chłopaki, chcecie mi powiedzieć, że radykalny ekonomiczny liberał, taki jak Korwin, w którymś momencie rozwoju państwa przestaje być ekonomicznym liberałem, ponieważ uznaje, że - jak to sugerujecie - państwo się już dorobiło i można postawić na progresję podatkową, by niwelować nierówności społeczne? Wyobrażacie sobie to? Tę chwilę, w którym Pan Janusz uznaje, że już wystarczy, że to już ten moment i siada do rozmów z Zandbergiem, żeby ten mu więcej opowiedział o Państwie opiekuńczym? Towarzystwo związane z Konfederacją - abstrahując od dziwadeł pokoju Godek - to czystej postaci fundamentalizm rynkowy, niezależny od okoliczności. To jest jedna kwestia.
Druga dotyczy tego jakoby państwa zachodu w trakcie, kiedy my mierzyliśmy się z PRL-em, jechały na rozwiązaniach, które proponuje Konfederacja, "bogacąc się" jak to mówicie. W tym momencie albo pleciecie od rzeczy to, co usłyszeliście od pana Janusza albo zwyczajnie próbujecie wprowadzić użytkowników tego portalu w błąd. Europa zachodnia, w latach 1950-1990 płaciła rekordowo wysokie podatki (nawet 80-90%). Drastyczne ich obniżenie do poziomu, który obserwujemy teraz (40-50%) nastąpiło dopiero za rządów Thatcher. Poniżej podsyłam link do bardzo prostych w odczycie tabelek, wszystko w języku polskim. Uważam, że zarówno mnie jak innym użytkownikom należą się w tym miejscu przeprosiny, panowie.
https://strefainwestorow.pl/artykuly/rekordowe-podatki-w-historii-najbogatsi-placili-nawet-98-swoich-dochodow
0
@zoltan87 A teraz porównaj wzrost PKB Francji, Niemiec i Belgii z resztą tych krajów w których podatki są niższe.
1
@Kusco15 Dlaczego? Dobrze zaplanowany może być pomocny. Zwłaszcza, że wiele tych krajów akurat też ma problemy w aspektach, którymi najczęściej zajmuje się państwo - edukacja, służba zdrowia, infrastruktura itd. A to takie podstawy, aby społeczeństwo było efektywne.
0
@zoltan87 Singapur - 22%. Aż nie mam siły tłumaczyć, jak głupie jest twoje porównanie. Niby wydaje się, że nie trollujesz, ale użyty argument jest tak bardzo nieprzemyślany, że...
W ogóle nie sprawdziłeś, od jakiej kwoty płaci się najwyższy procent podatku w tych państwach, to jest podstawowa rzecz, nad którą się musisz zastanowić.
Poza tym naprawdę wierzysz, że zwiększanie podatku komukolwiek zwiększa rozwój? Tak... naprawdę?
0
@zoltan87 poza tym państwo nie działa tylko na podstawie wysokości podatków. Ech. W ogóle nie zastanowiłeś się nad innymi podatkami. Państwo narzuca inne podatki oprócz dochodowych. Masz np. akcyzę na alkohol...
Dalej, musisz rozważyć to, jak posłowie kształtują prawo - np. jak łatwo założyć firmę w danym państwie, jak długo to trwa. Jakie ograniczenia ma osoba, która chce założyć działalność.
Zapomniałeś sprawdzić, kiedy podane państwa się najszybciej rozwijały i z jakich powodów. Zapomniałeś sprawdzić, kiedy podane kwoty był narzucone.
Ech...