@Bruttal za to że chociaż on dostarcza radości kibicom Realu.

@Kompletny są uradowani po tym jak ich bez problemu ogrywamy, wygrywamy z nimi ligę z taką przewagą.....a podobno tacy słabi przez EV jesteśmy.

@Bagsik88 przynajmniej mogą się cieszyć naszymi kompromitacjami w LM, a teraz też na ligowych wyjazdach.

@Kompletny pewnie....mniej ich bolą porażki z nami bo sobie przypominają nasze odpadniecia z LM:D

@Bagsik88 właśnie tak to działa. Oczywiście że przegrane klasyki ich bolą, ale z tego się cieszą. Ja cieszyłem się jak Ajax ich upokorzył, a gdyby wcześniej to oni wygrali na Camp Nou też bym się cieszył z awansu Ajaxu.

@Kompletny co ty za głupoty wymyślasz....jak z nami przegrali 5:1 to kto myślał z nich, że z Romą odpadliśmy? Albo jak odpadli z nami pucharu króla? Czy jak zyskawiliśmy przewagę w wygranych meczach bezpośrednich z nimi kto myśłał z nich o Romie? Liverpool był póżniej.

A jeśli same odpadnięcia sprawiają radość to za Lucho - blamaże jak z PSG czy Juventusem, za Tito/Roury 7:0 z Bayernem, za Pepa lepsi z Interem, ale odpadnięcie z Mou.

@Bagsik88 nie myślą o tym podczas samego meczu, ale patrząc na cały sezon dla wielu kibiców jednych i drugich porażki rywali są plusem.

@Kompletny to ci odpowiedziałem na to również.

@Bagsik88 dopisałeś po moim ostatnim poście. Z tego też się cieszyli, ale co to zmienia? W tym sezonie myślą o Liverpoolu, a nie o poprzednich, poza tym Roma i Liverpool to nasze dwie największe kompromitacje, ale nie można ocenić ile w każdej porażce jest winy trenera, na pewno w ostatnich było dużo, podobnie jak winy piłkarzy.

@Kompletny to było informacyjnie. To samo co teraz....pokazuje Ci, że od lat odpadliśmy w LM i były to upokarzajace porażki. 0:4 PSG, Juve 3:0 i kompetlna bezradność w dwumeczu, 7:0.....to były większe lub porównywalne porażki do tych z ostatnich lat.

@Bagsik88 Bayern porównywalny, reszta to nie to samo co zmarnowanie trzybramkowej zaliczki.

@Kompletny Pewnie.....bezradność i kompetna niemoc gorsza w dwumeczu od porażki na wyjeżdzie. Każdy z tych trenerów dostarczał radość Realowi.

@Bagsik88 każdy dostarczał, ale w tym roku był to Valverde. To nie są nagrody za 2013, choć rozumiem, że obecność Marcelo, Ramosa albo Modricia sugeruje, że to też nie za 2019.

@Kompletny to więc Roma też się nie liczy bo to nie był poprzedni sezon. Do tego oni odpadli u siebie z Ajaxem po porażce 4:1.....a też mieli przewagę. Więc wcale niegorzej się skompromitowali niż my.

@Bagsik88 przegapiłem jakoś powiadomienie. W tym momencie Roma się nie liczy, mówię o ogólnej ocenie aktualnego trenera. Jak rozumiem, chcesz usłyszeć, że żadnego kibica nic nie obchodzą wyniki największego rywala?

@Kompletny nie, ty chcesz wmówić, że kibiców Realu bardziej cieszą nasze porażki niż ich problemy i porażki z nami.

@Bagsik88 nie pisałem, że bardziej. Twierdzę tylko, że jest to dla nich jakieś pocieszenie.

@Kompletny tak jak inni trenerzy, a jakoś wcześniej tego nie pisałeś.

@Bagsik88 czego?

@Kompletny to co na początku w przypadku innych trenerów

@Bagsik88 że dostarczają radości Realowi porażkami?

@Kompletny tak

@Bagsik88 załóżmy że mamy rok 2016, Real wygrał LM, więc ich fani są zachwyceni, ale szkoda im, że to Barca zdobyła dublet. Jednak dodatkowym powodem do radości jest dla nich to, że z LM odpadliśmy już w ćwierćfinale. Ale to w 2016, a nie 2019, gdybym napisał to trzy lata temu byłbyś zadowolony?

@Kompletny co Ty wymyślasz.

@Bagsik88 widzę że z tobą równie "łatwo" się dogadać co z Mariem i Salvano.

@Kompletny i vice versa

@Bagsik88 to nie ja najpierw oskarżam kogoś o nienapisanie czegoś o czym napisał, a gdy rozwija temat pytam co on wymyślił.

@Kompletny bo wymyślasz coś od rzeczy.

Fakt - spójrz na RM pod post o kontuzjowany Mendym - czy tam są komentarze "nie jest źle bo Barca odpadła z Romą i Liverpoolem? - nie ma.

Fakt - czy ogrywamy ich z EV - tak.

Fakt - czy odpadaliśmy i upokrzenia były za innych trenerów - tak - np. Bayern, Juventus. Każdy ma wzloty i upadki.

A jakoś tylko w przypadku Valverde to jest wypominane - inni są idealizowani.

@Bagsik88 1) nie muszą tego pisać przy każdym swoim problemie, ale chyba nawet ty nie stwierdzisz, że nie ma kibiców których nie cieszą porażki największego rywala.
2) ogrywamy i nie pisałem nic, co by temu zaprzeczało. Choć takie naprawdę imponujące mecze były dwa.
3) każdy ma o czym pisałem wcześniej (chociaż sezon z Juve zostanie bardziej zapamiętamy jako sezon z remontadą), ale Valverde też teraz ma, więc napisałem o nim zamiast wypominać zmarłemu porażkę sprzed 6 lat.
Nie powiedziałbym, żeby jakikolwiek trener w naszej najnowszej historii był idealizowany, raczej poza Tito się im umniejsza. Z Valverde też jest różnie, niektórzy nie przyznają mu zasług, inni na siłę robią z niego wielkiego trenera, choć tytuły zdobywał w najsłabszej La Lidze od lat, a dużo punktów uratowali Leo z MATSem.

@Kompletny 1) cieszą, ale ja najpierw się skupiam na Barcelonie....co z tego, że Real tak się skompromitował z Ajaxem, nie mógł przez lata przejść 1/8 LM jak Barca nie wygrywała tych rozgrywek. I najwięcej jest takich kibiców.

2) Liczą się wyniki.

3) dalej nie rozumiesz....jak były komentarze o Lucho czy Pepie to czy ktoś wspominał o tych porażkach?

Są, to widać w komentarzach. A EV jest obwiniany o wszystko - zresztą sam też mu umnijeszasz sukcesy - "najsłabsza liga od lat" - my zdobyliśmy podobną ilość pkt co w poprzednich latach, przed Pepem zwycięzca LL miał tych pkt mniej.

@Bagsik88 1) a czy ja pisałem, że mamy od razu uznać całą LM za udaną? Odpadnięcie Ajaxu jest dla nas po prostu powodem do radości. Tak samo dla nich nasze, a że sezon im nie wyszedł to było to dla nich największym pozytywem, o czym pisałem na początku. Gdyby np. zdobyli CDR, z tego cieszyliby się najbardziej.
2) "ogrywamy" oznacza coś więcej niż zwykłe zwycięstwo. W Barcelonie najważniejsza powinna być piękna gra, czego niestety nie rozumie też zarząd i trener.
3) może by wypominano, gdyby zostali w klubie? Za porażki z Interem i Atletico raczej ciężko wymagać rezygnacji.
4) ale spójrz na dyspozycję Realu i Atletico. Gdyby prowadził nas w tych 2 sezonach np. Martino raczej nie miałby problemów z osiągnięciem podobnych wyników. Ale fakt, sama ilość punktów dobra.

@Kompletny 1) nie, nie pisałeś tego na początku.

2) ogrywamy czyli wyniki.

3) nikt nie piszę o rezygnacji tylko o dostarczaniu radości kibicom Realu.

4) Real wygrał LM, Atetico LE - to pierwszy sezon - jedna porażka. Drugi sezon gorszy, ale i tak Barca trzymała poziom. To, że Real i Atletico miały kryzys to wina EV?:D

@Bagsik88 1) masz na myśli, że nie pisałem, że mamy uznać, czy nie wytłumaczyłem tego, co jest dalej? W każdym razie wychodzi na to samo, nasze porażki ich cieszą, ale oczywiście nie decydują o ocenie ich sezonu.
2) ok ale ogrywanie kojarzy się z większymi zwycięstwami.
3) też cieszyli się z tych porażek, o czym już pisałem. Miałem na myśli, że o ich pierwsze odpadnięcia z LM nie można mieć pretensji, a po drugich zrezygnowali, więc to normalne, że rzadko się je tu im wypomina (zresztą praktycznie tylko Lucho, bo Pep za drugim razem też za bardzo nie zawinił).
4) wygrana w LM znów kontrowersyjna, w LE Atleti było tylko przez złą fazę grupową, ale ogólnie w pucharach grały nieźle. Tylko że w lidze Atleti zdobyło 79 punktów, a Real 76, czyli nie byli godnymi rywalami (nie obwiniam o to Valverde, ale pokazuję, że Barcelona nie miała odpowiednich rywali). Sama liga oczywiście udana, liczba punktów podobna do tej z poprzednich lat, ale dwa tytuły zdobyte w tych okolicznościach nie robią z niego odpowiedniego trenera dla nas.

@Kompletny 1) wreszcie przyznałeś mi racje.
2) ogrywali - dwa razy wtgrał 3:0 na wyjeżdzie i raz 5:1 - więc tak, ogrywa ich.
3) zawinił skoro odpadliśmy. Każdy trener odnosi porażki, ale jakoś dziwnie u EV są głównie wypominane, a u poprzedników często zapominane,
4) nie piszę jak zdobyli tylko, że zdobyli, więc byli grożni. Ok czyli nieważne, że raz zdobyli 100pkt bo wtedy wygrana dałaby 86pkt.

@Bagsik88 a już naiwnie myślałem, że odpuściłeś.
1) jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział, że już dawno przyznałem.
2) to napisałem o dwóch. To 3:0 w CDR to wygraną wysoka, ale patrząc na grę niezasłużona.
3) też miał swój wkład w porażkę, ale zespół zagrał znacznie lepiej niż w Rzymie czy Liverpoolu.
4) byli groźni, ale nie aż tak bardzo jak niektórzy twierdzą powołując się na przewagę w tabeli.

@Kompletny 1) to nawet nie wiesz co piszesz.

2) były trzy. Wyniki, nie gra.

3) w Turynie wygladali gorzej.

4) czyli to napisałem

@Bagsik88 1) wczoraj o 23:04: "nie pisałem, że bardziej. Twierdzę tylko, że jest to dla nich jakieś pocieszenie."
2) trzy wysokie wygrane. Dla mnie ogranie kogoś oznacza zwycięstwo po dominacji w meczu, ale patrząc na sam rezultat ten z CDR można doliczyć.
3) ostatnio odniosłeś się tu tylko do Pepa to pisałem o nim, a nie o Lucho i Juve.
4) no niech będzie.
Jutro kontynuujemy. Dobranoc :)

@Kompletny 1) A wcześniej?

2) ogrywamy- pisałem, że chodzi o wyniki.

3) wymieniłem Lucho wcześniej i Juventus.

4) ok, więc dwa na cztery.

Dzień dobry:)

@Bagsik88 1) wcześniej mogłem tego nie wytłumaczyć bezpośrednio, ale cały czas o to chodziło.
2) no to przyznałem, że same wyniki też są.
3) "to normalne, że rzadko się je tu im wypomina (zresztą praktycznie tylko Lucho, bo Pep za drugim razem też za bardzo nie zawinił)."
"zawinił skoro odpadliśmy." Ale tu już go nie wymieniłeś. Były złe mecze z różnymi trenerami i mamy prawo wypominać je któremukolwiek z nich. Ale wtedy było już pewne, że Lucho odejdzie po sezonie, a Valverde dalej tu siedzi, a ocenia się głównie obecnego szkoleniowca.
4) o ten punkt chyba można już skrócić.

@Kompletny 1) o to mi właśnie chodzi. Porażki Realu cieszą w danym momnecie, ale nie są żadnym wyznacznikiem dla nas, jeśli my nie wygrywamy.

2) to o to mi chodzi.

3) a w ilu wcześniej wspomiałem? Po za tym to jest odpowiedź (to co przytoczyłeś), więc dziwne, że w tym zdaniu 0 tym nie wspomniałem?
Juventus i Bayern to są dwie nasz kompromitacje w LM. Lucho był na wylocie bo dwa razy odpadł z LM w kiepskim stylu w ćwierćfinale - do tego słabe mecze na wyjeżdzie PSG i Juventus, sezon wcześniej Atletico. Miał 3 sezony - raz wygrał LM. Większość go tak ceni bo w pierwszym sezonie to zrobił. Kolejne dwa słabsze. EV ma teraz dopiero 3 sezon. I tak wierzę, że wygrają LM i LL.

@Bagsik88 Czyli mógłbyś się zgodzić z myślą "że chociaż Valverde dostarczył radości kibicom Realu w tym sezonie." gdybym dodał, że nie jest jedynym winnym porażki na Anfield (ale wspominanie reszty nie miało tu sensu, bo mowa o nagrodzie dla trenera) i choć się z tego cieszyli to nie zmienia to ich oceny sezonu w wykonaniu Realu? Bo to miałem na myśli na początku, ale uznałem, że będzie wiadomo.

Lucho miał przede wszystkim wielkie MSN, ale Valverde nie potrafi wykorzystać możliwości piłkarzy (Dembele sam się za bardzo nie stara, Malcom niby kupiony bez jego zgody, ale powinien się nim zająć, Cou był na siłę trzymany na pozycji na której nie mógł się u nas odnaleźć, w nowej taktyce nie uwzględniono możliwości Busiego). Z Atletico wyglądało to źle, ale do wybaczenia. Tragiczną grę w Paryżu przekuli w sukces, a z Juve to chyba liczyli na kolejną premię za remontadę, ale rewanż nie wyszedł, choć uznałbym go za przyzwoity mecz. Roma i Liverpool to też dwie wielkie kompromitacje, w rewanżach piłkarze w większości nic (pozytywnego) nie pokazali, a trener nie umiał zareagować. Jak to dopiero 3 sezon, to za ile lat skończy się te "dopiero"? Mamy szanse, ale w tym momencie nie zapowiada się ani na wygranie LL ani tym bardziej LM.

@Kompletny tak, tylko spójrz na ich komentarze....oni skupiąją się na swoim klubie.

I to wielkie MSN grało świetnie przez 1,5 roku i wygrało raz LM - "mówiłem", że go idezlicujecie.
Malcom jak dostawał szanse - 24 - to na ogół grał słabo.
Aha odpadli, ale można im wybaczyć...przeczytaj co Ty wypisujesz.
Z Atletico byli bezradni, taktycznie załatwieni przez Simeone. Przegrali 2:0, PSG 4:0 - ale była niesamowita remontada, więc jakoś na to odpowiedzieli.
Z Juventusem byli bezradni, nic mieli okazji bramkowych, załatwieni taktycznie.
Z Romą wyszli jakby myśleli, że na Camp Nou się skończył dwumecz.
Natomiast z Liverpoolem był to zupełnie inny mecz, w pierwszej połowie powinni zamknąć rywalizacje - 100 Alby, Cou....bardzo dobra okazja Leo. Z Juventusem takich sytuacji nie było.

Dopiero w odniesieniu do Lucho. Przekonamy się na koniec sezonu kto miał racje.

@Bagsik88 ja na pewno nie, większość kibiców też. Właśnie mówię, że to MSN zadecydowało o sukcesach.
Nie przesadzajmy, że na ogół, choć miał trochę słabych spotkań. A 5-6 minut w meczu to nie szansa.
Ze wszystkich ostatnich odpadnięć z LM przeciwko Atletico wyglądali najlepiej, potem było tylko gorzej.
Takie podejście, że dwumecz się skończył nie powinno mieć miejsca w żadnych okolicznościach. Nawet jeśli to powinni dalej się starać.
Okazje z Liverpoolem to zasługa Leo. On jako jedyny oprócz MATSa i Vidala próbował coś zrobić. Więc te sytuacje to tylko dzięki Messiemu.
Mam nadzieję, że się nie przekonamy. To znaczy zdobędziemy tryplet, ale już z innym trenerem jak Wenger czy Setien.

@Kompletny widzę właśnie.
Tak, na ogół....miał 4 czy 5 dobtych spotkań, reszta słaba.
Nie to było najgorsze....najbliżej byliśmy jak po strzale życia Diego odpadliśmy.
Przecież to napisałem.
A Messi to nie jest naszym piłkarzem, że te okazje się nie liczą czy co?
Setien - pisałem o idelizowaniu. Gość zwolniony z Betisu ma uratować Barcelonę. Wenger - kibice Arsenalu mieli go dość i cieszyli się z jego odejścia.
Zdobędziemy LL i LM z EV w tym sezonie.

@Bagsik88 marnowanie go na ławce to nie rozwiązanie. Coutinho na skrzydle więcej nie wnosił.
I niby tamten mecz był gorszy od tych w Paryżu, Turynie, Rzymie i Liverpoolu?
Pewnie miałeś to na myśli, ale takie podejście oznacza też brak szacunku dla kibiców, o czym należy pamiętać.
To że najlepszy piłkarz w historii stworzy jakąś sytuację, nie znaczy, że reszta zespołu się nie skompromitowała.
W Betisie miałby większe możliwości od Barcelony, Wenger się wypalił nie jako trener tylko za długo tam siedział. Nie możemy mieć jednego z kilku najlepszych trenerów to zostawmy średniego, świetne podejście.
I dzięki za spoiler, już wiem jak się sezon skończy. Zapowiada się jeden z największych cudów we współczesnej piłce.

@Kompletny Był lepszy Cou niż Malcom - skrzydłowy miał drybling na poziomie Ivana.
Tak, z Atletico był porównywalny do tych słabych.
To racja.
Chodzi o to, że mieliśmy okazje, a z Romą, Juve, PSG nie, a też grał najlepszy piłkarz w historii.
Podoba się Wam bo grał ofensywnie. A jest po prostu za słaby. Wenger przez lata zawodził....a był tam sporo czasu.
Dziwne, jakoś zazwyczaj tak jest, że Ci co grają słabą jesień wygrywają puchary. Barca Lucho do stycznia grała fatalnie, Real przegrywał w grupie czy remisował z Legią, Liverpool ledwo wyszedł z grupy dzięki Milikowi.

@Bagsik88 zaczynam się nudzić, więc żeby pisanie zajmowało krócej możemy najpierw omawiać jeden temat, a potem przechodzić do kolejnego?
Roberto też bardziej się nadawał na skrzydło niż Malcom?
Jednak tam było widać najwięcej zaangażowania, jak powiedział Pep: "Mogę wybaczyć błędy, ale nie wybaczę, jeżeli nie będziecie oddawać serca i duszy za Barcelonę." Nie zgadzam się z każdą jego wypowiedzią, ale z tą tak.
Więc z tych 4 spotkań w tym nie powinno się mieć pretensji do Messiego, ale do pozostałych można.
Tak jak wielu cules jestem Cruyffistą. Zaakceptowałbym takie wyniki jak obecnie, gdybyśmy grali piłkę, choć w połowie tak dobrą jak kiedyś. Wenger przez lata był też z Arsenalem w czołówce światowej.
Rozumiem, że obecne złe wyniki mają być zapowiedzią późniejszych pucharów? Mi to jednak wygląda na brak pomysłu na grę (choć Enrique wtedy też nie wszystko zaplanował, ale to był 1 sezon, a nie 3), a nie oszczędzanie się jak Real. Liverpool w lidze spisywał się dobrze, w LM przegrał 3 mecze, ale w dwóch przypadkach 1 bramką z zespołami z czołówki.

@Kompletny to sam się zastosuj do rady i nie zaczynaj pobocznych wątków.
Roberto już wcześniej grywał na skrzydle.
A teraz nie liczy się jakość tylko nieudolne starania.
Wenger i czołówka....1/8 LM, wygrał raz ligę, a póżniej koło 4 się kręcił. Barcelonę EV za dużo lepsze wyniki nazywasz średnim trenerem.
Pierwszy sezon był fatalny do stycznia, pax przytoczył komentarze z tego sezonu - były takie same jak teraz.
Naprawdę powielasz ten mit? Po za tym to była LM.
Liverpool- ta czołówka to Crvena? Wygrali 1 bramką z PSG, Napoli.

@Bagsik88 sam też zaczynasz nowe tematy. Możemy ruszyć od góry albo sam sobie wybierz co najpierw. Tylko od razu sprostuję: napisałem, że "w LM przegrał 3 mecze, ale w dwóch przypadkach 1 bramką z zespołami z czołówki.", więc to chyba oczywiste, że mowa o PSG (2:1) i Napoli (1:0), bo z Crveną przegrali 2:0, ale jej nie włączyłem do czołówki. To był ich zły mecz, ale na jego podstawie nie można określić dyspozycji przez całą jesień.

@Kompletny wymagasz coś ode mnie, zacznij od siebie. Więc zapytałem ironicznie czy Crvena też jest czolówką. Nie jeden mecz, a kilka spotkań w gupie. Nawet jak wygrali z Napoli 1:0 to mecz był wyrównany i Milik w ostatniej akcji zmarnował 100 sytuację.

@Bagsik88 myślałem że ciebie obchodzą tylko wyniki.

@Kompletny czy ja gdzieś napisałem, że tylko? Po za tym - 3 wygrane, w tym jedną bramką z czołówką.

@Bagsik88 a jedną bramką to nie znaczy, że ich ograli? Choć sami 3 razy też zostaliby wtedy ograni, ale i tak ich gra przez całą jesień wyglądała lepiej niż nasza teraz.

@Kompletny nie....ale nie była też dobra, w rewanżu z nami czy finale grali dużo lepiej.

@Bagsik88 była bardzo dobra, ale w lidze o której piszę, bo oceniam ich na podstawie wszystkich rozgrywek. Te dwa mecze też jakieś bardzo dobre nie były, w pierwszym grali 11 na 3, a drugi był na niskim poziomie jak na finał.

@Kompletny taka dobra, że ledwo wyszli z grupy LM, odpadli z pucharu ligi. Patrzymy na wszystkie rozgrywki.

@Bagsik88 trafili od razu na Chelsea. Byli w lepszej formie, ale to i tak wymagający rywal. Zostaje kwestia 3 porażek w fazie grupowej, w tym w Paryżu i Neapolu 1 bramką, które nie są jakimiś złymi wynikami. Mieli bardzo dobrą jesień, najważniejsze było dla nich awansować w LM i zdobyć jak najwięcej punktów w lidze, co zrealizowali.

@Kompletny I co związku z tym? Odpadli bo byli gorsi. W LM 3 mecze na 6. Do tego wygrali z PSG i Napoli jedną bramką. W lidze stracili puknty z City, Chelsea, Arsenalem. Więc wszędzie mieli jakieś wpadki. I tak tej ligi znowu nie wygrali.

@Bagsik88 jest różnica między odpadnięciem z Chelsea i np. z Colchester, równie dobrze mogli trafić na słabszych rywali i dojść do finału. W LM dwa razy przegrali też jedną bramką, czyli ogółem byli na równym poziomie, co można uznać za lekkie rozczarowanie, bo byli teoretycznie silniejsi przynajmniej od Napoli. A wypominanie 3 remisów ligowych przez pół sezonu jest żałosne. Każdy oprócz Barcy Valverde musi wygrać wszystkie mecze, żeby uznać je za udane?

@Kompletny Odpadli....jak Barcelona odpadła z Liverpoolem to jest to jako zarzut i to wielki.
Jak to się zmienia - Liverpool ostatni sezon 7 remisów i 1 porażka, a wcześniej za Kloppa dużo gorzej. EV w pierwszym sezonie 9 remisów i 1 porażka, w ostatnim 9 remisów i 3 porażki.....jednego sezon wybitny, a drugi kiepski bo główni rywale w dołku, a EV jest średni.

@Bagsik88 Carabao jest jednak mniej istotne od LM, a i tak choć chyba nie widziałem tamtego meczu domyślam się, że przynajmniej walczyli. Do tego oni przynajmniej grają w takim stylu, że żaden z ich kibiców nie powinien przez to dostać pierdolca.

@Kompletny widać jak ich oglądasz....grają z kontry. Atak pozycyjny ze słabszymi rywalami. Z Chelsea mieli 45% posiadania piłki. Kibice Liverpoolu tak samo narzekali na początku na Kloppa jak teraz kibice Barcelony na EV.

@Bagsik88 ale porównując ich z Realem i ich kontrach i wrzutkach wygląda to znacznie lepiej. Żaden zespół obecnie nie jest nawet bliski stylem Man City (choć Ajax pewnie dalej gra tak jak w zeszłym sezonie, więc w większości meczów powinno się ich oglądać przyjemnie), ale pojęcie ładnej grającej drużyny trzeba poszerzyć, żeby przynajmniej kilka klubów można do tej grupy zaliczyć.

@Kompletny ale ale. Nie grają jalos bardzo ładnie- tylko w niektórych meczach. Tylko bardziej cenicie Liverpool bo to Klopp, a Real to Real jest nielubiany.

@Bagsik88 Liverpool gra znacznie ładniej od Realu. Ogląda się ich też znacznie lepiej niż wiele innych czołowych klubów jak Barcę, Atleti czy Juve.

@Kompletny i właśnie o tym piszę....idealizowanie. Jakby Barca tak grała jak Liverpool to był by tu taki płacz.

@Bagsik88 przynajmniej o styl by mniej osób miało pretensje, byłby słaby jak na zespół oparty na filozofii Cruyffa, ale i tak możnaby to oglądać z przyjemnością.

@Kompletny o czym Ty piszesz? Kontry i filozofia Cruyffa?

@Bagsik88 a gdzie ja je łączę? Właśnie chodzi o to, że kontry to nie ta filozofia, więc byłyby rozczarowaniem, ale nie aż takim jak obecna gra (obydwa style nie są związane z tym cruyffowskim, ale przynajmniej kontry połączone z ofensywnym futbolem lepiej się ogląda).

@Kompletny jeszcze w jaki sposób naciagniesz rzeczywistość? Przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś. Cruyff i 45 posiadania piłki:D

@Bagsik88 to na pewno mniejsze naciąganie rzeczywistości niż twoje kłamstwa, że Wenger tylko raz wygrał ligę angielską. Tym bardziej, że jak napisałem to nie ta filozofia, ale oczywiście kolejnej rzeczy nie możesz zrozumieć.

@Kompletny wygrał 3 razy na ile lat? I vice versa.

@Bagsik88 raczej w Premier League rzadko miał takie możliwości jak Barcelona w LaLidze. A jeśli kogoś interesuje też przyszłość klubu to tę powinien zapewnić nam znacznie lepszą niż Valverde, nawet gdyby miał tu pracować jeden sezon.

@Kompletny niby czemu? Z tym EV masakrycznie jest- Lenglet, Arthur, De Jong, Fati, Perez, Firpo.

@Bagsik88 nie ma to jak podać 6 zawodników z których 4 dopiero zaczęło z nim pracować (choć pewnie zaraz się powołasz na 17 minut Pereza z Eibarem).

@Kompletny to kogo Ci podać? Alena, Dembele.

@Bagsik88 od Dembele oczekiwano znacznie więcej (oczywiście jest też w tym dużo jego winy, ale myślę, że są pewni trenerzy, którzy postawiliby go do pionu), a Alena został kozłem ofiarnym za porażkę w Bilbao i na razie za dużo się nie ogrywa. Więc właśnie o to chodzi, że ciężko znaleźć przykłady, które można podać.

@Kompletny Właśnie o to chodzi, że EV jest o wszystko obwiniany. Napisałeś o słabej przyszłości - młodzi- Alena włączony do 1 skladu, gra, z Atheltic zagrał średnio to szukał innych opcji . Wague włączony z rezerw. Perez to samo. 16 latek Fati gra. Firpo mimo beznadziejnego spotkania w kolejnym dostał szansę. Dembele ile dał pkt w tam tym sezonie? Lenglet jak się wybił? Arthur wywalczył pierwszy skład. Jest świetny De Jong. Ale nie ma przyszłości.

@Bagsik88 w poprzednich dwóch sezonach przesadnie stawiał na starszych (co zresztą też nie okazało się najlepszym rozwiązaniem nawet nie myśląc o przyszłości). Na razie ze stawianiem na młodych jest lepiej, choć w dużej mierze dzięki kontuzjom, ale zobaczymy czy wkrótce mu się nie odwidzi.

@Kompletny Lenglet i Atrhur czy Alena mają inne zdanie na ten temat. Debiuty Pereza czy Wague, Puiga. Szansa dla Mirandy.

@Bagsik88 ale czy dając im tyle szans co obecnie i nie kupując piłkarzy za tak wielkie kwoty byłby w stanie utrzymać zespół w światowej czołówce przez tyle lat co Wenger?

@Kompletny bo Wenger to nie wydawał.

@Bagsik88 oczywiście że wydawał, ale nawet jak na tamte czasy wyraźnie mniej.

@Kompletny tak....ten skład co nie przegrał spotkania w lidze. Jednostkowe persony, które na tam ten czas kosztowały sporo- Henry, Berkamp, Overmars. Podkupowal nam malolatow ze szkółki- Fabregas.

@Bagsik88 i wnieśli więcej niż dotychczas Cou albo Dembele u nas.

@Kompletny Cou grał dobrze W pierwszym sezonie. Początek drugiego średni i kolejna część slaba. Dembele ile dał pkt? Niech będzie, proporcjonalnie do ceny to słabe transfery. A teraz może przypomnijmy nieudane Wengera ?

@Bagsik88 i zebranie nieudanych transferów z tylu lat ma udowodnić wyższość Valverde nad nim?

@Kompletny wystarczy ostatnie za wielkie kwoty Auba i Lacazette. Przez lata było ich mnóstwo- jak Carozla np. Albo wywalił młodego Szczęsnego, a postawił na starego Cecha.

@Bagsik88 no zwłaszcza Aubameyang zdążył mu bardzo pomóc. Porównując z kwotami jakie wydajemy tamte nie były takie złe. Gdyby nie niesubordynacja to Szczęsny zachowałby miejsce w zespole.

@Kompletny Sugerowałeś, że Wenger to tak tanio prowadził klub - trasfery po ok 20 mln - kilka nazwisk. Auba za ponad 60, Francuz za ponad 50 mln....faktycznie mało:D Auba grał u niego pół roku, ale słabo. Tak samo Cou - tak naprawdę pół roku miał fatalne. Pierwsze miesiące dobre, po Mś też grał nieźle.

Jakieś przykałdy tej niesubordynacji?

@Bagsik88 na pewno nie przesadnie drogo. Lacazette i Aubameyang mieli ratować zespół w którym było już dużo problemów i Wenger sobie nie radził, ale wcześniej osiągnął z nim bardzo dużo utrzymując w czołówce, tylko nie potrafił zrezygnować w odpowiednim momencie tak jak Ferguson. A Cou nawet jak grał fatalnie "tylko" przez pół roku to w tym czasie chyba powinien poszukać ze sztabem rozwiązania.
Co do Szczęsnego to niby głównie poszło o tego papierosa pod prysznicem.

@Kompletny I nie potrafił ich odpowiednio wykorzytać - teraz lepiej grają. Było mnóstwo nietrafionych. Do SAF - a to on podjazdu nie ma, a kadry mieli podobne. W czołówce w top 6 - to Barcelona jak wygrała ligę i odpadła w ćwierfinale i półfinale LM to kiepski sezon. Arsenal przez tyle lat z nim nie wygrał tego, raz był tylko w finale.

To ciekawe z tym Szczęsnym. Jeden niby wybryk niczym nie potwierdzony. Do tego sporo innych zawodników Arsenalu pali i jakoś się ich nie pozbył - Wilshere.

@Bagsik88 czyli twoim zdaniem ma mniejsze osiągnięcia od wielkiego Ernesto?

@Kompletny tak, wygrał 3 razy ligę na ile lat? EV wygrał dwa razy ligę na 2 lata. Do tego ćwierćifnał i półfinał LM. Francuz raz finał. Wenger na pewno lepszy nie jest. Powinni go zamienić, ale przed lub po tym sezonie-Valverde. Wtedy będzie więcej i lepszych opcji - Favre, Hecking, Pimienta czy nawet Koeman bo Euro 2020 już będzie za pasem.

@Bagsik88 dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest właśnie Koeman po Euro, ale skoro porównujesz same mistrzostwa i wyniki w LM nie patrząc na różnice w poziomie ligi i kadrach to czy ta czwórka nie jest niby od nich gorsza?

@Kompletny To Ty zacząłeś porównywać Wengera i EV - i niby Francuza osiągnięcia były lepsze niż Valverde. Sam zacząłeś, że styl jest dla nas ważny - Hecking z Borussia jakie ma osiągniecia, a jak gra? Favre - druga Borussia gra i kontratak i atak pozycyjny - czołówka i dobrze grają od dawna. Pimienta - w Barcelonie od dawna. Koeman - też nie ma niewiadomo jakich osiągnięć, gra z kontry, ale wydaje się lepszy niż EV.

Liga Angielska czy Hiszpańska....są na podobnym poziomie. Widać to nawet po Europejskich Pucharach. Kadra Arsenalu wcale nieodbiegała znacząco od reszty. Piłkarze z czołówki - Henry, Pires, Viera, Berkamp, Van Persie.

@Bagsik88 wyobrażasz sobie Valverde za kilkanaście lat utrzymującego Barcelonę na takim poziomie? O Heckingu nie myślałem, Favre ma ciekawy projekt w Dortmundzie, Pimienta daje radę z rezerwami, więc powinien tam dłużej popracować, a Koeman moim zdaniem dostosowałby się stylem do klubu.
Ligi generalnie są na podobnym poziomie, ale różnie z tym bywało. Jednak ostatnio poziom walki o mistrzostwo w Hiszpanii się obniżył, a w Anglii niemal zawsze był wysoki (punkty też nie do końca to oddają, bo w Premier League słabsze zespoły mają większe możliwości od hiszpańskich). W Arsenalu miał wielu wielkich zawodników, ale zdarzały się też sezony, gdy kadra była słabsza, a my w tym momencie chyba mamy teoretycznie najsilniejszą na świecie (Messi, ter Stegen, Griezmann, Pique, Alba, de Jong..), ale w City czy Liverpoolu lepiej wykorzystują możliwości zawodników.

@Kompletny Tak, zdecydowanie. To jak już chcemy być tacy dokładnie to Agnielska wcześniej była lepsza, a teraz Hiszpańska. United przegrywa z Sevillą, Chelsea z Valencią. City i Liverpool to w ostatnich sezonach jak Wenger już kończył. Wcześniej liga była dużo niższym poziomie - liczba pkt o tym też świadczy. Tam Leicester zdobyło mistrza z 81pkt. A teraz porównaj do pkt Barcelony za EV.

A Arsenal to nie miał jednych z najlepszych na świecie - Henry, Viera, Pires, Cole, Bergkamp, Gilberto Silva, Campbell - skład jak nie przegrali z meczu. Wtedy to była czołówka światowa.

@Bagsik88 Hiszpania przez jakiś czas była lepsza, ale to już się skończyło i wyniki pojedynczych spotkań tego nie zmienią, ale jeśli chodzi o City i Liverpool to tu się zgadzam. Sezon z Leicester to jeden z tych przez które napisałem "niemal zawsze", ostatni dobry sezon Wengera, ale już nie panował nad wszystkim przez co nie zdobyli kolejnego mistrzostwa (a może sensacyjne mistrzostwo Leicester to jedna z tych piłkarskich historii, które musiały się wydarzyć niezależnie od wszystkiego, czasami w piłce dzieją się rzeczy niewytłumaczalne).
Wtedy była, ale nie zawsze. Poza tym powiedziałbym, że tamten skład na papierze był porównywalnie silny do obecnej Barcelony i nieco bardziej niż ten z poprzednich 2 sezonów.

@Kompletny Za to Twoje słowa zmienią:D To były też wygrane United z 80pkt czy 83. Wygrywali też inni z 86,87, 89 czy 90pkt. Porównaj go do kadr z tam tego okresu w Anglii i Europie. Kto miał na podobnym poziomie albo lepszą?

@Bagsik88 moje słowa nie, ale jak powołujesz się na wygraną Valencii z Chelsea to równie dobrze ja mogę na Liverpoolu z Barcą (trochę dawniej, ale w dwumeczu). O liczbie punktów też napisałem, zakładając że czołowe zespoły są trochę lepsze niż w La Lidze, ale te słabsze dużo lepsze od hiszpańskich odpowiedników to normalne, że tam łatwiej zgubić punkty.

@Kompletny to przypomnę, ograliśmy dwa razy United w finale - a przecież Manchester wtedy to był jeden z lepszych w historii. Ograliśmy też Arsenal. Real ograł Liverpool, zresztą Sevilla też ich ograła w finale LE. Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo zostawiają więcej miejsca? Bo taktycznie są ubodzy? Bo drużyna grająca po hiszpańsku dominuje tą ligę?

@Bagsik88 jakoś wątpię, żeby Valverde z obecną Barceloną wygrali Premier League w latach w których osiągnął to Arsenal.

@Kompletny a ja uważam, że by wygrał - i kto ma rację w tym przypadku?

@Bagsik88 no i mamy impas. Musimy przenieść zespół do ligi angielskiej i w przeszłość. Ale tam Messi i ter Stegen by po prostu nie wystarczyli, a Wenger wciąż jest dla mnie trenerem, którego najchętniej widziałbym u nas od jutra.

@Kompletny Jest Rakitic, Arthur, Lenglet, Alba, Pique. Obecnie De Jong czy wcześniej Cou, który się tam świetnie spisywał. Wenger jest słabszy od Valverde i dobrze, że zarząd go nie weźmie.

@Bagsik88 ale zwykle, gdy było trzeba to ratowała nas ta dwójka. Wiem że na razie chcesz, żeby Valverde został, ale gdyby zarząd przejrzał na oczy to kogo proponowałbyś na jego miejsce na już?

@Kompletny Tak samo jak Wengera Henry czy Bergkamp. Nikogo....przypomnij kiedy zmiana trenera w trakcie sezonu przyniosła dobry skutek? Po za Zidanem - wyjątek potwierdzający regułe.

@Bagsik88 chyba gdyby nigdy to nic nie dawało to żaden klub nie zwalniałby trenerów.

@Kompletny to co dawało? Polskie kluby zmieniają na potęgę i co się dzieje z nimi? Klopp przyszedł w trakcie i zajął gorsze miejsce niż w poprzednim sezonie. Real zwalniał w czasie sezonu i nic z tego nie było. Najczęściej robią to mniejsze/średnie kluby. Topowe czekają do końca sezonu. Np. ostatnio Chelsea i Sarri.

@Bagsik88 Sarri jak przychodził czy odchodził (bo wtedy sam wolał Juve)? Nawet jak Solskjaer przyszedł do United to w końcu nie dał sobie rady, ale przynajmniej dość długo działał "efekt nowej miotły", choć myśląc tylko o nim bardziej opłaca się wiosną. Ale jest różnica między wyrzuceniem trenera przez kaprys prezesa, jak ostatnio w Valencii, a pozbyciem się takiego, który wyraźnie sobie nie radzi, choć klub ma też problemy, których nie rozwiąże wyrzucenie go. Ale powinien odejść jak najszybciej choćby dlatego, że cules zasługują, żeby oglądać Barcelonę grającą ładny futbol zamiast padaki.

@Kompletny Na początku....a póżniej? Gdzie ich ta miotła zaprowadziła? Nie radzi sobie bo wygrał dwa razy ligę, puchar, raz finał pucharu, ćwierćfinał i półfinał LM....no nie radzi sobie.

@Bagsik88 i właśnie mówię o tym, że pewnie z Jose byłoby tak samo tylko bez tego lepszego okresu, więc mogliby mieć problem z awansem do LE. Zakładam że nie oglądasz meczów, bo nasza gra, szczególnie podczas ostatnich wyjazdów, nie wygląda jak gra zespołu którego trener sobie radzi.

@Kompletny A ja piszę, że za Mou mieli 2 miejsce, a za Norwega 6. Takie gdybanie sobie zachowaj dla siebie.
Jest jesień....każdy gra słabo - Liverpool(oni mają szczęście), Tottenham, Ajax, Real, Atletico, Sevilla, nawet City przeplata słabsze mecze z dobrymi, Juve, Bayern, Borussia. Widać, że nie oglądasz spotkań bo byś takich głupot nie wypisywał. Przez to, że słabo grają wszyscy do zwolnienia:D

@Bagsik88 czyli mają trzymać go cały sezon, gdy jest ze wszystkimi skłócony i jak zwykle po 2 latach traci kontrolę, bo zajął 2 miejsce w zeszłym sezonie (w którym też go dużo krytykowano chociaż przesadnie)?
Zdecydowanie wolałbym, żeby np. z Granadą Barcelona zagrała tak jak wymienionych przez ciebie zespoły w swoich słabych meczach (chociaż było kilka na podobnie niskim poziomie jak Real przeciwko PSG, ale Paryżanie są jednak lepszym zespołem od Granady).

@Kompletny że wszystkimi sklocony czyli z kim? Większość wymienionych gra gorzej od nas, ale to nie możesz wiedzieć jak nie ogladasz ich.

@Bagsik88 niby kto gra gorzej?

@Kompletny Tottenham, Real, Atletico, BVB, Sevilla. Z kim tak Valverde jest sklocony?

@Bagsik88 przecież chyba widać, że mowa o Mourinho.
Gra Tottenhamu wygląda aż tak źle?, Real miał znacznie trudniejszy terminarz, Atletico idzie najlepiej z tych zespołów wliczając nas, BVB wypadło lepiej od nas w bezpośrednim meczu, a Sevilla jest klasę niżej od wymienionych przez ciebie drużyn (a teoretycznie nawet o dwie od Barcy i Realu).

@Kompletny jak zaczniesz ich częściej oglądać to wtedy się wypowiadaj w tym temacie.

@Bagsik88 widzę że najpierw odpisałeś, a potem przeczytałeś. Ale pewnie nie masz tyle czasu, bo jak rozumiem widziałeś wszystkie mecze drużyn o których mówimy. Ponieważ teraz w odpowiedzi nie dostałem żadnego argumentu to mógłbyś wyjaśnić co w moim ostatnim wpisie się nie zgadza?

@Kompletny U Ciebie za to pełno argumentów. Tottenham ma mniej punktów niż my, a tyle samo spotkań rozegranych. Do tego w LM z Olympiakosem się męczyli i zremisowali. W meczu z Arsenalem - ten pewnie kojarzysz - słabo się zaprezentowali to Arsenal prowadził grę.

Real znacznie trudniejszy terminarz bo co? Atletico mieli? A może znowu taka bzdura, że odpuścili ligę? Grają znowu na wrzutki czy strzały życia ich ratują - jak w przedostatnim meczu młodzi Brazylijczycy błysnęli.

Atletico - wróciła liga i wróciło stare Atletico - 7 spotkań i 7 bramek zdobyli. Teraz jeszcze obrona zawodzi. Z Realem pewnie kojarzysz....Real miał okazje, ale nie wykorzystali na szczęście.

BVB - a jak w lidze zawodzą? Początek mieli dobry, a teraz tracą pkt. Grają teraz podobnie do nas. Z nami lepiej się prezentowali to fakt, ale to wtedy Barca była w dołku, z kontuzjami(yszliśmy z 16 latkiem w skłdzie).....a oni nie potrafili tego wykorzystać.

Sevilla niech Ci będzie.

@Bagsik88 pytałem czy gra wygląda aż tak źle, a nie czy wyniki. Mają te 2 punkty, dużo słabych spotkań na czele z kompromitacją w Carabao, ale zwykle ich gra wygląda lepiej od naszej.
Niby Real lepiej gra na wyjazdach, ale i tak wyjazdy na stadiony Atletico i Sevilli są cięższe niż do Osasuny i Granady (nawet jeśli ci drudzy są na razie w czołówce). Villarreal i Athletic to zbliżony poziom, Celta też jest niewygodnym rywalem, choć dalej szuka formy.
Od Atletico raczej nikt nie oczekuje pięknej gry, obrona zawodzi, ale łącznie w lidze stracili tyle bramek, ile my z beniaminkami.
Nie potrafili wykorzystać, bo najlepszy bramkarz świata miał swój dzień, a potem przyszły dwa gorsze mecze. A ten 16-latek akurat więcej wnosi do zespołu niż Suarez.

@Kompletny jak byś swoją radę o czytaniu zastosował do siebie to byś wiedział, że pisałem też o grze.
Real nie gra lepiej. Bilbao i Villarreal to zbliżony poziom:D szkoda dalej komentować. U nas wszystko na minus, a u nich na plus.
Pytałeś o grę, więc Ci odp o Atletico.
BVB - nie potrafili wykorzystać bo byli nieskuteczni. Oblak też często ratuje tyłek swojemu zespołowi, a zachwycasz się ich grą defeswyną. Dzwine - porażka z Unionem, jakoś o tym zapomniałeś.
Gra lepiej, ale to wciąż 16 latek.

@Bagsik88 może Athletic jest lepszy, ale i tak Real ma za sobą cięższe mecze. Ale u nich tak jak u nas obecnie jest więcej minusów niż plusów.
Gdzie się zachwycam grą defensywną Atletico? Nic takiego nie pisałem, choć na pewno u nich wygląda lepiej, mimo że w dużej mierze dzięki Oblakowi.
Była wpadka z Unionem, ale potem się poprawili tylko że nie na wystarczająco długo.
Jak piłkarz ma tylko 16 lat to znaczy, że nie powinien grać w pierwszym składzie?

@Kompletny "ale łącznie w lidze stracili tyle bramek, ile my z beniaminkami." = a co to znaczy?
Poprawili się, remisując 3 spotkania na 5.
Może jak najbardziej. Chodzi o fakt jakie są u nas kontuzje.

@Bagsik88 zakładając że 2+2=4 (chyba że tu też będziesz twierdził inaczej niż ja) to jest fakt, a nie opinia.
Ale wcześniej 2 wysokie wygrane, pierwsza nie jest żadnym wyznacznikiem, ale ta z Bayerem imponująca.
Gdyby nie te kontuzje to Fati nie dostałby jeszcze szansy, pierwsze w kolejce był Perez. I choć ze zdrowym Messim na 95% byłoby lepiej to jednak kontuzje trochę nam pomogły.

@Kompletny Chodzi o tekst "ile my z beniaminkami" - w ich przydpadku nie rozróżniłeś z kim tracili.
1 znacząca - 2 niezbyt.....a potem 3 remisy. To chyba jednak więcej znaczy niż 1 wygrana?
Gdybać to sobie możesz....gra Fati bo jest dobry, ale to pokazuje jaki mamy problem.

@Bagsik88 dwie z Eibarem i dwie z Sociedad. To chyba lepiej niż po dwie z Osasuną i Granadą. RSSS to jeden z lepszych klubów w lidze, z Eibarem wpadka, ale wtedy nadrobili w ataku.
Dlatego napisałem "tylko że nie na wystarczająco długo".
Gra bo jest dobry, ale bez tamtych kontuzji by nie grał, ewentualnie dopiero by dołączył dzięki dobrym występom w rezerwach.

@Kompletny Granada obecnie też.
To słabsza gra jest częściej niż lepsza.
Tego nie wiesz.

@Bagsik88 patrząc na tabelę są tylko 3 punkty przed Villarrealem, który podobno jest znacznie słabszy od Bilbao. Granada zaczęła imponująco, ale 2 miejsce nie oddaje rzeczywistości przez ścisk w tabeli.
U nas też częściej słabsza.
Nie jestem pewien, ale chyba @ViscaBarca123 tak twierdził (ciekawe czy się zdziwi na widok naszej tygodniowej dyskusji :D) albo było tak w którymś artykule. Chociaż nawet jeśli to prawda według doniesień mediów to te niekoniecznie były prawdziwe.

@Kompletny jest 7 kolejka to więc te różnice nie są duże. Pierwszy i drugi zespół mają odpowiednio 15 i 14pkt, a ostatni i przedostatni 2 i 4. O to chodzi, że mają początek dobry, więc są trudnym przeciwnikiem. Bilbao u siebie od zawsze jest mocne.
U nas jest tendecja wzrostowa, a u nich spadkowa.
A EV mówił inaczej.....nie przekonamy jakby było.

@Bagsik88 co nie usprawiedliwia tego, że gramy padakę.

@Kompletny Padakę....aha. Padakę to grali na początku, teraz jest trochę lepiej. A i tak gramy lepiej od tych co wcześniej wymieniłem.

@Bagsik88 jest trochę lepiej, ale z Villarrealem i Getafe wciąż wyglądało to źle. A z wymienionych przez ciebie drużyn gorsze mecze od naszych wyjazdowych zdarzały się w pojedynczych przypadkach.

@Kompletny 4 na 7 BVB.
Tottenham 5 na 8.
Real zagrał dobrze z Sevillą, jako tako z Atletico reszta słabe.
Atletico zagrało jedno, dwa dobre - z Juve było niezłe. Reszta słabsze.]
Pozostałych nie chce mi się rozkminiać. Grają gorzej od nas i to nie są pojedyncze mecze.

@Bagsik88 u BVB jak rozumiem zaliczasz wszystkie mecze, których nie wygrali, czyli twoim zdaniem to my wypadliśmy lepiej grając z nimi?
Wcześniej pisałeś o NLD, Arsenal przeważał, ale spotkanie oglądało się dobrze dzięki obydwu zespołom.
A na przykład przeciwko Osasunie kto zaprezentował się lepiej, my czy oni? I nie jest to tylko kwestia boiska.
Początek sezonu zwiększył oczekiwania, ale pamiętajmy, że Atletico jest w przebudowie. Dałbym jeszcze Cholo trochę czasu.

@Kompletny Bo też nie zagrali dobrze? Zagrali od nas lepiej, ale nie wygrali.
Nie, Tottenham jest w dołku i sobie zobacz nawet komentarze na ich temat. Głupi kurs z Bayernem to też potwierdza.
Cholo dajmy trochę czasu, ale EV nie. A my to w przebudowie nie jesteśmy. Hipokryzja.
Ogólnie widać po twoich komentarzach jedną tendencję....wszystko co z EV związane to źle...u każdego innego znajdujesz powody/przyczyny problemów, umniejszasz je....a w Barcelonie wyolbrzymiasz.

@Bagsik88 jest w dołku, ale same NLD dobrze im wyszły, choć to oczywiście nie usprawiedliwia ich formy.
Jest różnica między wzmocnieniem składu, a osłabieniem. Atletico straciło dwóch najlepszych graczy z pola i jeszcze kilku ważnych. Kontuzje częściowo nas usprawiedliwiają, ale ciągle nie mamy planu na grę bez Messiego.

@Kompletny Więcej spotkań zawiedli.
To tylko pokazuje właśnie to co o Tobie napisałem.
Wymiana pokoleniowa - coś Ci to mówi?


Pierwszy sezon EV - strata Neymara i odejście Masche - podstawowi zawodnicy. Matheiu - ważny zmienik. Kontuzje zastępcy Neya - Dembele.
Drugi sezon - odejście Iniesty. Paulinho - ważny zmienik. Dalej kontuzje zastępcy - Dembele. Arthur przed najważniejszą częścią sezonu też wypadł. Wypadł również najlepszy środkowy obrońca poprzedniego sezonu- Umtiti.
Trzeci sezon - ilu zawodników odeszło? Wymiana pokoleniowa nadal trwa i odstawienie Ivana, Do składu wszedł De Jong, Griezmann, Arthur teraz może grać na stałe. Ile kontuzji? Znowu Dembele, Leo, Suarez, Alba.
Co do planu - tego nie wiesz.....narazie jakoś sobie poradzili bez niego. Przyjdą ważne mecze na wiosnę to wtedy będzie można to ocenić.

@Bagsik88 tylko że ze wszystkich którzy odeszli tylko Neymar i Iniesta mieli większą lub równą rolę niż Griezmann, Godin, Luis, Hernandez lub Rodri. To tak jak stracilibyśmy w jednym okienku np. Messiego (niby nie aż tak, ale nie ma lepszego porównania), Pique, Albę, Umtitiego i Arthura. Do tego kilku innych mniej, ale też ważnych graczy (mniej więcej na poziomie tych którzy ostatnio od nas odeszli).
Czyli plan to grać bez planu jesienią i ujawnić go dopiero w kluczowej fazie sezonu, jeśli znów zabraknie Leo?

@Kompletny Griezmann, Godin, Rodri, Felipe Luis - to byli podstawowi zawodnicy, Hernandez nie. W pierwszym sładzie zaszły, więc 4 zmiany - do tego Felix - następca Griezmanna strzela bramki, a następca Neymara jest głównie w szpitalu.
Więc u nas nowi w składzie - Griezmann, De Jong, Roberto/Arthur/Alena - w miejsce Ivana, trzeci atakujący - za Cou czy Dembele - Perez lub Fati. A nowi w składzie - Wague, Firpo,
Nie wiem czy zauważyłeś, ale bez Leo wygrali 3 razy, dwa razy zremisowali, dwa razy przegrali. Do tego kilka innych mniejszych strat, nowi zawodnicy. Cholo dajesz czas, a u nas wymagasz nie wiadomo czego.
Tak, do Liverpoolu było dobrze, a w rewanżu zawiedli jak Leo został wyłączony, więc tak naprawdę odpowiedź przyjdzie na wiosnę.

@Bagsik88 jeśli ktoś gra w prawie każdym meczu, gdy nie jest kontuzjowany, to jest podstawowym zawodnikiem. Nawet bez niego wciąż powinni mieć większe problemy niż my. Felix na 9 oficjalnych spotkań zdobył 3 bramki, ale nawet gdyby było ich więcej to nie jest piłkarzem tej samej klasy co Griezmann.
No 3-2-2 to rewelacyjny bilans dla takiego klubu. Gdybyśmy byli w odwrotnej sytuacji to byś płakał, że Ernesto musi budować wszystko od nowa, a Atletico tylko pozbyło się niepotrzebnych graczy.
Do Liverpoolu było dobrze (przynajmniej pod względem wyników), bo był Leo. A jak go wyłączono to zawiedli i podczas jego kontuzji nie widać, żeby nawet pracowano nad planem gry bez niego.

@Kompletny Nie, nie jest. Zobacz ile zagrał. Na razie to Ty płaczesz jak to u nas jest źle. Jak gra? Chyba o to chodzi. Griezmann to taki goleador, źe szok. Zerowe pojęcie. To Ty sobie tak wmawiasz, że nie pracują nad tym. Jakieś potwierdzenie tego?

@Bagsik88 czyli kontuzje Dembele też nie była istotną stratą, bo przez nie mało grał? Griezmann nie wykręca wybitnych liczb, ale naprawdę twoim zdaniem Felix to ten sam poziom? Potwierdzenie jest takie, że z dobrym trenerem Messidependencia już dawno nie byłaby aż tak widoczna.

@Kompletny Co to za porównanie....u nas Dembele był kluczowy. Nie jest jeszcze ten sam poziom, ale dobrze gra. Tak samo podniecasz się Fatim. Jak pisałem. że to 16 latek to odpowiedziałeś, że lepiej gra od Suareza - porównaj sobie ich liczby.
Messi zdobywa podobną ilość bramek i asyst co wcześniej.

@Bagsik88 takie porównanie, że Lucas grał w każdym meczu LM, w lidze raz wszedł z ławki, trzy razy nie zagrał (w tym raz przez zawieszenie). W pozostałych meczach nie grał przez kontuzje. Suarez często strzela i jest piłkarzem zasłużonym dla klubu, ale od dawna głównie kopie się po czole i zwykle znika w LM (Fati przeciwko BVB nie błyszczał, ale nie oczekujmy od niego nie wiadomo czego). Przecież ja nie piszę o Messim (znaczy częściowo, ale nie jest głównym tematem) tylko o tym, że zespół nie jest w stanie regularnie grać dobrze bez niego.

@Kompletny Dembele ile dał pkt na początku swoimi bramkami? Czy Lucas taki kluczowy był? Nie. To jeśli Fati może zastępować Suareza to tym bardziej Felix, Griezmanna. To Ci piszę, że jego ilość bramek i asyst się nie zmieniła znacząco - reszta zdobywa podobną ilość co wcześniej.

@Bagsik88 ale i tak był zawodnikiem, który normalnie grałby w pierwszym składzie. Załóżmy że może, ale i tak Atletico wymieniło połowę podstawowego składu, raczej na słabszych graczy, a my mamy braki przez kontuzje, ale generalnie się wzmocniliśmy. I co z tego skoro bez Leo nie ma pomysłu na grę (choć z nim też różnie bywa z tym pomysłem)?

@Kompletny A my na tym samym poziomie?:D pisałem o Twojej stronniczości. Jakoś wygrywali bez niego.

@Bagsik88 to do którego z naszych zawodników porównałbyś jego rolę?

@Kompletny Neymar czy Iniesta...obaj byli wazniejsi.

@Bagsik88 ale mówię o obecnej kadrze. I nie ważniejsi tylko na jak najpodobniejszym poziomie uwzględniając rolę w zespole, potencjał, zmiennika itp.

@Kompletny Iniesta jeden z najlepszych w historii jako środkowy. Jeden z głównych postaci w naszych sukcesach. Neymar był w 3 najlepszych piłkarzy na świecie jak od nas odchodził. Griezmann był ważny (jeden z najlepszych), ale jednym z wielu jak wcześniej - Torres, Costa, Falcao, Aguero i kilku innych.

Griezmann ostatni sezon miał średni jak na niego, także też nie przesadzaj.

@Bagsik88 teraz akurat nie doprecyzowałem. Pytałem o kogoś kto miał dla nas podobne znaczenie co Lucas dla Atletico.

@Kompletny Dembele wyoadał często, ale on był ważniejszy. To tak samo było u nas z Umtitim - wypadł i go Lenglet zastąpił. U nich Gimenez zystkał i zastąpił Lucasa.

@Bagsik88 czyli zakładamy że Umtiti pełni podobną rolę (choć Hernandez gdyby został raczej miałby pewny pierwszy skład, a Sam nie ma). Więc załóżmy, że odchodzi razem z Messim, Pique, Albą i Arthurem, dla nas to takie samo osłabienie jak strata tych którzy faktycznie odeszli latem? Chyba przesadziłem z porównaniem, ale widać o co chodzi.

@Kompletny nic nie zakładamy bo mamy tyle samo nowych w pierwszym składzie.

@Bagsik88 ale Atletico ma trudniej, żeby się dostosować, bo oni używają czegoś, co się nazywa taktyką. Niezbyt wyszukaną defensywną, ale jednak. A u nas takie nie wiadomo co.

@Kompletny A my gramy bez taktyki....weź się nie pogrążaj.

@Bagsik88 to na czym ona polega?

@Kompletny jakbyś oglądał spotkania to byś wiedział.

@Bagsik88 mam wrażenie że jeśli jakaś jest to niektórzy nawet grają w tych spotkaniach i nie wiedzą.

@Kompletny pewnie, że tak.....a główna to podaj do Leo i niech on się martwi.....a my możemy stać.

@Bagsik88 jak cię znam to ironizujesz, ale tak to właśnie wygląda. Tylko że nie uznaję tego za taktykę, a teoretycznie chyba się powinno.

@Kompletny Naprawdę nie widzisz innych opcji? Jaki jest główny cel? Wiadomo po za bramkami i 3 pkt?.

@Bagsik88 cel taki żeby kibice odczuwali radość z oglądania? Chyba nie teraz, gdy chodzi tylko o te 3 punkty (i coraz częściej nawet to się nie udaje). Oczywiście były mecze kiedy to dobrze wyglądało (przede wszystkim finał PK z Sevillą i manita z Realem), ale to nie wystarczy.

@Kompletny ehh oczywiście, że tak. Po co to się więcej przemeczac?

@Bagsik88 to niby po co twoim zdaniem grają? Oprócz samych punktów i zarobku?

@Kompletny nic, ewentualnie jest tak, że Messi, Ter Stegen i szczęście wygrywają nam mecze.

@Bagsik88 czyli jaki jest główny cel o który mnie pytałeś?

@Kompletny żaden.

@Bagsik88 czyli niepotrzebnie zmieniasz temat nie mogąc wytłumaczyć jak niby wygląda nasza taktyka?

@Kompletny jak nie oglądasz spotkań to nie wiesz jaka jest.

@Bagsik88 i to jest twój jedyny argument. Skoro niby ja nie oglądam to może mi wyjaśnisz?

@Kompletny jedyny? naprawdę zaczynam myśleć, że masz problem z czytaniem.

Skoro nie widzisz, że taktyka Valverde jest taka, iż chce rywala wyciągnąć, aby go jak najbardziej rozciągnąć i mieć więcej miejsca przy polu karnym....wtedy łatwiej tworzy się okazje....tylko oddanie tu piłki zupełnie nie wchodzi w grę, już teraz jest płacz o styl.

@Bagsik88 tylko po co nam tyle miejsca w polu karnym jak Leo sam ma wszystko robić, a on i tak będzie pilnowany (choć niekoniecznie skutecznie).

@Kompletny naprawdę skup się na oglądaniu, a nie powielaniu takich głupot. Ten Messi to sam broni, tworzy, asystuje i strzela - wszystko.

@Bagsik88 przyznaję że czasami zdarza mi się nie oglądać, bo jak nie sprawia już mi to przyjemności to po co? Tylko dla indywidualności jak Messi, Arthur czy de Jong, oglądanie przy każdej okazji nie jest kibicowskim obowiązkiem, wspieranie klubu niezależnie od tego jak mu idzie to jedno, ale gdy np. po meczu z Bilbao czuję, że zmarnowałem 2 godziny życia to coś jest nie tak. Valverde zwykł grać defensywnie (choć dzięki dobrym graczom w ofensywie i tak dużo strzelamy), więc te wyciąganie rywala wygląda tak, że daje mu się przejąć inicjatywę.

@Kompletny ta defensywa gra była 3 w Europie pod względem strzelonych bramek w lidze....w tym przed boskim Kloppem.

Za Valverde rozegraliśmy 128 spotkań, strzeliliśmy 297 bramek.
Leo za EV ma 96 goli, do tego dołożył 42 asysty(transfemarkt liczy asystę jak jest karny na tym zawodniku, ale niech będzie wszystko) - więc czysty udział miał w 46% bramek Barcelony Valverde. Więc nie wypisuj tych głupot.

To w ogóle nie oglądaj - podobna twoja rada.

@Bagsik88 statystyki to statystyki, ale chyba widać, że to nie jest ofensywna gra.

@Kompletny A co? Defensywa?:D jak Atletico czy wcześniej Juventus?

@Bagsik88 nie taka jak u nich, ale to już prędzej. Ile razy tak było, że po objęciu prowadzenia przestawaliśmy atakować oddając inicjatywę? Co do tego w wielu przypadkach kończyło się tak, że rywal i tak strzelał i były nerwy.

@Kompletny typowy komentarz z forum, gdzie nie oglądacie spotkań. Inicjatywę to straciliśmy na placach jednej ręki....bardziej chodzi o to, że rywal miał okazję głównie po kontrach i tu jest problem. idealny przykład to mecz z Interem- my mieliśmy piłkę, a to oni do 50/60min lepiej wygladali i mieli grozniejsze okazję

@Bagsik88 tylko jakby to wyglądało, gdyby nie objęli prowadzenia na początku? Wynik był niekorzystny, to zaczęli próbować, ale taki klub jak Barcelona nie powinien odpuszczać przy jednej bramce przewagi.

@Kompletny pewnie, że tak....bronili by się.

@Bagsik88 a powinni dalej walczyć. W granicach rozsądku, czyli dbać też o obronę, ale dać kibicom jakiś powód do radości.

@Kompletny ironia

@Bagsik88 dla mnie ironia to najlepsze wytłumaczenie większości rzeczy, które tu piszesz. Tak wiem "i vice versa".

@Kompletny a ja ciągle czytam "brak szans dla młodych", "defensywna gra", "brak stylu" itp głupoty.

@Bagsik88 no tak. Stara gwardia nie była faworyzowana w żadnym momencie, atakujemy do ostatniego gwizdka, a stylu zazdrościłby Valverde sam Johan Cruyff.

@Kompletny Kiedy? Jak Lenglet, Arthur, Dembele są w pierwszym składzie drugi sezon? Szanse dla Aleny, Puiga, Pereza, Ruiza, Wague, Todibo, Fati, Firpo i kilku innych.

A dziś Pep powiedział, że nie będzie dawał szans młodym bo ważniejsze są tytuły.


Rozegrał 128 spotkań, zdobyli 297 bramek - 2,3 bramki na spotkanie.
Wygrał 88 razy, w tym 20 razy 1 bramką. Faktycznie odpuszczają.

Styl się zmienia, nie będą grali tak jak wcześniej. Nawet Pep tak już nie gra, trochę to zmienił. Jego styl w Barcelonie też przestał działać i dlatego też odszedł.

@Bagsik88 trochę pograją, a potem taki Alena ma jeden zły mecz (tak jak cały zespół), więc zostaje odsunięty od drużyny i niby problem z głowy.
City to nie jest Barcelona, klub słynący z La Masii powinien bardziej się skupiać na młodych.
Czyli niby to co widzimy to ofensywna gra?
Jego styl w Barcelonie i tak działał lepiej niż obecny. Co jakiś czas musi się zmieniać, ale to nie znaczy, żeby go niszczyć.

@Kompletny Ilu jest zawodników w pomocy? Ile grał Rakitic? Ile grał Vidal? Ile gra Perez i Fati? Ile grał Alena w poprzednim sezonie?

Widać jak znasz historię klubu, któremu niby kibicujesz.

Tak, ofesywna gra.
Przestał jego styl działać....czy ty przespałeś ostatnie lata i obudziłeś się w tym sezonie?

@Bagsik88 nie chodzi też o to, żeby dać komuś trochę pograć, a potem się go pozbyć, bo to nic nie daje.
Nie napisałem, żeby wystawiać samych juniorów, poza tym tak chętnie powołujesz się na wystawianie Lengleta i Arthura, a Sterling, Bernardo, Laporte, Sane, Rodri czy Jesus są w podobnym wieku, więc tam nie mają aż takiego problemu ze starzeniem się kluczowych graczy.
Styl zawsze był nijaki i zwykle bał się ryzykować prowadząc.

@Kompletny Mistrzostwo - naprawdę podałeś gościa w wieku 27lat. Więc młodsi od niego u nas w pierwszym składzie - Lenglet(24), Semedo(25), Ter Stegen(27), Dembele(22), Arthur(23), De Jong(22).....w kadrze i grający - Alena(21), Perez(21), Fati(16), Firpo(23), Todibo(19), Umtiti(25), Roberto (27), Wague(21). Miranda się nie sprawdził. Busquets nie miał szans na przebicie się przy De Jongu, więc poszedł na wypożyczenie. Chumi w rezerwach. Ruiz gra słabo w rezerwach i pierwszym zespole to awansował Pereza i Fatiego. Wague najlepszy z rezerw w minionym sezonie, awans do pierwszego zespołu. Firpo mimo fatalnego spotkania, dostał kolejne. Zmienik Alby. 16 latek wyszedł na pierwsze spotkanie w LM. Alena w poprzednim sezonie ile grał? Jak wywalczył sobie miejsce po ciężkiej kontuzji?

@Bagsik88 niby kto ma 27?

@Kompletny Laporte ma 25....źle spojrzałem - mój błąd....ale nie zmienia to faktu, że tych co wymieniłem są młodsi - po za Ter Stegenem, Roberto.

@Bagsik88 https://pbs.twimg.com/media/EBZjoy_XUAAVt17.jpg
Ederson skończył ostatnio 26, ale i tak razem z Marciem są młodzi jak na czołowych bramkarzy.
Uznajmy że nasz skład u-25 wyglądałby tak: Pena - Semedo, Umtiti, Lenglet, Firpo - Alena, de Jong, Arthur - Perez, Dembele, Fati. Nie jest źle, ale w City obecnie odgrywają większą rolę w podstawowym składzie.

@Kompletny I ilu tam jest wychowanków? Za ile zostali kupieni? A u nas z rezerw - 4. A za słabego Semedo powinien być Wague.

@Bagsik88 szejk płaci to sobie kupują, tam nie ma nacisku na wychowywanie, Barca podobno zwykła wychowywać, takie pokolenie jak Leo, Xaviego, Iniesty i reszty raczej już się nie trafi w żadnej szkółce, ale wychowankowie powinni dostawać więcej prawdziwych szans, oczywiście nie na siłę, gdyby to miało szkodzić zespołowi. Postawić na Wague raczej opłaca się bardziej, ale ten "stawiający na młodzież" Valverde woli Semedo (w sumie też młodego, ale wiadomo o co chodzi), więc podałem tego, który obecnie pełni u nas ważniejszą rolę.

@Kompletny Widać jak znasz naszą historię. To u nas grają wychowankowie i tak. Młodzi też są. Arthur, Lenglet, De Jong....Perez, Fati, Firpo. Nie daje szans tym młodym. Co za bzdura.

@Bagsik88 a co niby jest tu takie niezgodne z historią? To że w skład Dream Teamu wchodzili kupieni gracze znaczy, że mamy dalej kupować za coraz większe kwoty? To złote pokolenie, które osiągnęło szczyt za Guardioli powinno być punktem zwrotnym w naszej historii.

@Kompletny sam sobie odpowiedziałeś...trafiło się jedno cudowne pokolenie, ale to jest wyjątek, a nie reguła.

@Bagsik88 jest wyjątkiem, ale to cudowne pokolenie grałoby znacznie mniej cudownie przy obecnym podejściu. Do tego dochodzi problem z samym podejściem zarządu do szkółki.

@Kompletny Czy Ty nie rozumiesz, że nie każde pokolenie takie jest? Zobacz sobie w reprezentacji Hiszpani U21 ilu jest z Barcy? W tych młodyszych rozcznikach już na szczęście jest ich więcej.
Kto zrobił karierę wypchnięty ze szkółki? Większość się nie przebija w dużo słabszych klubach.

Sam Alena mówił, że takie pokolenie jak Xavi czy Iniesta trafia się rzadko raz na x lat. Pep na konferencji powidział, że teraz ważne są tytuły, a nie stawianie tak na młodych....ale La Rambla wie swoje.

@Bagsik88 przecież właśnie o tym napisałem, że żadne takie nie było, ale jak się odpowiednio o nich zadba to przynajmniej pojedynczy zawodnicy się zbliżą jak Fati czy Puig. Lepsze to niż kolejne niewypały za ponad 100 milionów.

@Kompletny Piłkarz i jeden z najlepszych trenerów nie wiedzą co mówią/mylą sie....Ty za to wiesz lepiej.

@Bagsik88 Alena stwierdził to samo co ja tutaj. Hajto też jest nieomylny, bo kiedyś grał? Pep ma zespół oparty na graczach, którzy teraz wchodzą w ten najlepszy dla piłkarzy okres, więc u niego nie ma takiego parcia na stawianie na juniorów. Chcesz żebyśmy byli takim City lub PSG, które wszystko załatwia pieniędzmi? Sam stwierdziłeś, że Wague jest lepszy od Semedo, to czemu nie gra?

@Kompletny I dodał to, że nie spodziewał się tak częstej gry. Odpowiedz mi na moje pytania.

Hajto - a ilu jest innych byłych piłkarzy co nie gadają od rzeczy? Aha a u nas to młodych nie ma....weź nie gadaj głupot bo już to ustaliliśmy. Wague nie dostaje szans bo ilu młodych już gra? Nie wystawi tylu wchodzących do I składu.

@Bagsik88 przytaczasz jedną wypowiedź to się do niej odniosłem. To że nie spodziewał się tak częstej gry nie znaczy, że nie ma grać. I co nam z jego występów, jak potem został odrzucony?
Jedni nie gadają od rzeczy, inni tak. Czyli są jedni i drudzy. I co to za problem, żeby Wague znalazł się w składzie za 4 lata starszego Semedo, który niby jest gorszy? W składzie musi być trochę doświadczonych graczy, ale ta zmiana aż tyle pod tym względem by zmieniła?

@Kompletny Został odrzucony? Odpowiedx mi na moje pytania. Wague jest lepszy w składzie do 25 roku życia.

@Bagsik88 tak, jedno kiepskie 45 minut i od prawie dwóch miesięcy nie gra. Jakby szkółka funkcjonowała jak należy może w reprezentacji u-21 grało ich więcej. Icardi, Balde czy Arteta coś tam osiągnęli. W jaki sposób jest lepszy w składzie do 25 lat niż w normalnym? Chodzi nie o potencjał tylko o obecny poziom.

@Kompletny Sam muszę odp. bo Ty masz z tym problem. Alena zagrał 45 min słabe, więc szuka rozwiązań innych, Podstawowa trójka to Busi, De Jong i Arthur. 4 to Roberto. 5 Rakitic 6. Vidal. 7.Alena.....jak ma tu grać? Za kogo? Narzekasz na słaby początek to więc szuka najlepszej opcji....narzekasz też na brak młodych.
Alena w tym sezonie 45 min.
Rakitic - 220
Vidal - 100
Roberto w pomocy - 400 min
Arthur - 470 min
De Jong - 610
Jak widać wszyscy z pomocy zagrali, niektórzy doświadczeni jak Vidal i ivan niedużo więcej niż Alena.

Naprawdę ich podałeś:D Icardi i Balde - odeszli w 2011 roku, więc to Pep nie dał im szans:D
Arteta to w ogóle zamierzchłe czasy bo 2002....w PSG nie umiał się przebić...miał grać za Xaviego czy Iniestę?

To więc jakie te przykłady? widać jaki z Ciebie znawca:D

W u-21 nie grają bo są za słabi - Alena o tym mówił. Kompletny wie lepiej:D

W pepspektywie jest lepszy....teraz stracił formę - nie bez powodu na PNA przestał grać. Wróci do formy, ustablizuje się sytuacja z kontuzjami to będzie grał.

@Bagsik88 Vidal ostatnio sprokurował karnego, a potem dostał kolejną szansę i zagrał bardzo dobrze. Problem z Aleną jest taki, że skoro nikogo nie sprzedali to powinni go wypożyczyć albo dalej trzymać w rezerwach. To co robią jest najgorszym rozwiązaniem.
Przykłady są jakie są, ale wszyscy okazali się mieć umiejętności wprawdzie nie na wyjściowy skład, ale na pierwszy zespół.

@Kompletny To przecież zrobił też tak z Firpo. Jest 8 kolejka, a Ty masz jeden przykład i przeżywasz jakby mu sezon zmarnowali. Foden w poprzednim sezonie grał, a teraz prawie cały czas ławka. Przykłady bez sensu bo to Pep zawalał, a nie EV - czas obecny.

@Kompletny Ewentualnie te Twoje przykłady mogą pokazywać, że szkółka zawsze była źle prowadzona jak to twierdzisz, iż jest obecnie.