@MESSIah16 za mało ziela wypaliłem żeby podjąć ten temat

@MESSIah16 Tak zarówno eutanazja jak i aborcja powinna być legalna. Ostatnio była dyskusja z 99 odpowiedziami.

@MESSIah16 Miesza Ci się wszystko, to że prawo czegoś zabrania, to nie znaczy, że zwolennicy aborcji, którą prawo częściowo dopuszcza, też by chcieli tego zabronić i że możesz tego użyć jako argumentu przeciwko aborcji.

@Grzesior667 La rambla - Polska w pigułce , dyskusje na poziomie programu Studio Polska :)

@MESSIah16 najgorszy jest fanatyzm , fanatyczny prawicowiec jest takim samym szkodnikiem jak fanatyczny lewak

@NGTRX ale ja nie mowie, ze zwolennicy zabraniaja, ale ze prawo na jedno pozwala, na drugie nie

@MESSIah16 Ok, no to w takim razie prawo jest niekonsekwentne :)

@MESSIah16 a w Holandii wygląda to tak.
Eutanazja:
Jesli zostaną spełnione poniższe warunki.

• Lekarz jest przekonany, że prośba pacjenta o dokonanie eutanazji jest dobrowolna i została głęboko przemyślana.

• Cierpienie pacjenta jest nie do zniesienia i bez szans na poprawę (wspomniane dwa słowa: ondraaglijk oraz uitzichtloos)

• Lekarz poinformował pacjenta na temat jego sytuacji oraz perspektyw (lub ich braku) na wyleczenie

• Pacjent i lekarz doszli do wniosku, że dla pacjenta nie ma żadnego innego sensownego rozwiązania

• Lekarz zwrócił się do co najmniej jednego, niezależnego lekarza, który zbadał pacjenta. Ten inny lekarz złożył następnie pisemne oświadczenie na temat sytuacji pacjenta.

• Lekarz przeprowadził eutanazję lub pomógł pacjentowi w samodzielnym zakończeniu życia w prawidłowy sposób z medycznego punktu widzenia.

Aborcja:
Do 22 tygodnia ciąży można przeprowadzic zabieg.

In vitro:
2 zabiegi są 100% refundowane oczywiście trzeba posiadac ubezpieczenie zdrowotne.

Aborcja tylko i wyłącznie jeśli zagrożone jest życie matki. W żadnym innym przypadku, inaczej jest to morderstwo.

@Lenioq Ciąża spowodowana gwałtem według Ciebie nie jest powodem do aborcji, bo życie matki nie jest zagrożone?

@MESSIah16
"I dlaczego ten sam rzad pozwala na zabijanie czlowieka, ktory jeszcze sie nie urodzil, a ktory pewnie urodzic by sie chcial?" Tu akurat to tak nie działa. Legalna aborcja jest przeprowadzana na płodach, które ludźmi jeszcze nie są. Nie mogą chcieć się urodzić, bo nie ogarniają rzeczywistości, nie mają samoświadomości (tu ciekawostka, urodzone dzieci też nie mają samoświadomości do bodajże 2 roku życia), niczego nie odczuwają, o niczym nie myślą, po prostu, jako człowiek nie istnieją. Ich życie nie odróżnia się niczym od życia roślin a nawet i mniej. Życie takiej istoty istnieje tylko w naszych głowach.

@norbi77
Są tabletki dzień po... aborcja to zbrodnia.

@Tasde Co więc czyni człowieka człowiekiem? Jaka jest ta magiczna bariera? Świadomość? To ja wnoszę o aborcję do 2 roku życia, sam wszak powiedziałeś, że dzieci do tego wieku nie mają samoświadomości, ludźmi tedy z pewnością nie są! Można sobie odczłowieczać ile się da, opowiadać, że istnieją (lub ich życie istnieje) tylko w naszych głowach (to naprawdę mi się spodobało, kwintesencja odczłowieczania). Człowiek jest człowiekiem od początku jego życia, płód to tylko jego faza rozwoju. Co z tego, że jeszcze nie ma samoświadomości, wykształconego mózgu itp. skoro już jego rozwój jest zakodowany i jeśli pozwoli mu się żyć, to mózg się wykształci, a dziecko samoświadomość zyska?

@Lenioq A czasem rząd ich nie wycofał?

@norbi77
Chyba nie, nie miałem potrzeby ich kupić :)

@Lenioq Tak są ale na recepte

@Death_voice Świadomość a samoświadomość to dwie różne rzeczy. Dziecko jest świadome, zwierzęta też są świadome, a mimo to nie posiadają samoświadomości, czyli w dużym skrócie, nie są w stanie zrozumieć, że istnieją.
Ale nie w tym rzecz. Mówisz, że człowiek jest człowiekiem od poczęcia, bo ten płód ma ma zakodowane i jeżeli damy mu się rozwijać, to zrobi się z niego człowiek tak? Czyli czysta forma hipokryzji i uznaniowości człowieka, bo jest warunek "poczęcia" a przecież tym samym jest nasienie czy jajeczko, mikroelementem z którego powstaje człowiek, żadnej innej funkcji tylko ta jedna. Dlaczego więc tego nie uznajemy jako człowieka a dopiero w dalszym momencie, w którym ot dwa mikroelementy się połączą? No bo dalej chodzi tylko i wyłącznie o uznaniowość, czyli dalej w naszych głowach "coś" staje się człowiekiem "gdy".
Bariera która czyni człowieka człowiekiem nie jest magiczna tylko jasno określona, odpowiedni stopień rozwoju płodu, opisana przez naukę, wystarczy o tym poczytać.

@Lenioq I co z tego, że jest to morderstwo? Zabicie komara też jest morderstwem.

@Tasde Nie "zrobi się z tego człowiek" tylko to już jest człowiek, który dojdzie do fazy rozwoju, w której zostanie wykształcony mózg, w którym zacznie owy człowiek być samoświadomy (notabene chodziło mi naturalnie o świadomość samego siebie, nie musisz więc tłumaczyć mi różnicy, wybacz jeśli niejasno się wyraziłem). To nie jest żadna uznaniowość, tylko logiczne określenie człowieka powstania. Na przykład to tylko element z którego może (ale nie musi) powstać człowiek (przy połączeniu z komórką jajową oczywiście). Natomiast po zapłodnieniu jest to już osobnik, który się rozwinie na pewno, o ile będzie żył w odpowiednim środowisku i nie dojdzie do jego śmierci. Przecież to jest do bólu logiczne, że nie możesz nazwać człowiekiem czegoś, co byłoby tylko jego częścią, skoro do poczęcia samo nasienie czy sama komórka jajowa nie wystarczą.

@antoniabc
Naprawdę prorównujesz człowieka do komara??? Sorry ale jesteś ameba umysłową...

@Lenioq Tak, porównuję. Ponieważ komar i dziecko 3 tygodniowe w brzuchu wykazują podobne umiejętności kognitywne z przewaga dla tego pierwszego.

@Death_voice To jak, pogrzeb po każdym poronieniu, nawet tym we wczesnym etapie, które jest w zasadzie niezauważalne? Czy jak jeden zarodek wchłonie drugi, to mówimy o morderstwie? W końcu człowiek zabił człowieka. Liczmy też wiek, nie od narodzin, tylko od poczęcia.

@Persyfl To jakaś próba argumentacji za swoimi racjami, czy tylko próba wyśmiania czyjegoś zdania, bo inne niż moje?

@Death_voice To tzw. redukcja do absurdu - znany i prawilny typ argumentu. Wyciągasz konsekwencje tezy autora.
No i nie każde zdanie inne od Mego jest śmieszne.

@Persyfl Może daje ci to wrażenie, że redukujesz temat do absurdów, jednak tak naprawdę pomijasz całą problematykę moralną (lub też uciekasz od niej świadomie lub nie). Wiek wg konwencji przyjęło się liczyć od narodzin, jednak narodziny nie są równoznaczne z powstaniem człowieka. W tym momencie sam wychodzisz na hipokrytę, no chyba że uważasz że aborcje można przeprowadzić nawet dzień przed narodzinami ;) Jeśli nie to zaczynaj liczyć wiek człowieka od waszej definicji kiedy coś mniej życia wartego od komara zmienia się w człowieka.

@Death_voice "Może daje ci to wrażenie..."
A myślałem, że przystępnie wytłumaczyłem. Nie "daje Mi wrażenia", tylko taki jest fakt, z tym zastrzeżeniem, że nie temat, a argument.
"pomijasz całą problematykę moralną"
To, że się jeszcze na jej temat szerzej nie wypowiedziałem, nie znaczy, że ją pomijam. Po prostu uważam nazywanie blastocysty człowiekiem za niedorzeczne. Możemy pójść w potencjalnego człowieka, ale rozmowa o bytach potencjalnych jest jeszcze zabawniejsza.
"W tym momencie sam wychodzisz na hipokrytę, no chyba że uważasz że aborcje można przeprowadzić nawet dzień przed narodzinami ;)"
Po prostu nie stosuję tu klucza "bycia człowiekiem".
"Jeśli nie to zaczynaj liczyć wiek człowieka od waszej definicji kiedy coś mniej życia wartego od komara zmienia się w człowieka."
Tak bym robił, ale jest problem prawny do tego drugiego roku życia. Czy może też mogę się schować za konwencją?

@SHIBA co jest absurdem. Dziecko mogę zabić bez podania przyczyny, a siebie samego - tysiąc warunków. Popaprany jest ten świat.

@Persyfl też chciałbym żeby prolife’rzy liczyli wiek dziecka od jego poczęcia. Wtedy w przypadku zabiegu in vitro, przy użyciu zamrożonego przez wiele lat zarodka, dochodziłoby do sytuacji, w której dziecko byłoby starsze od swojego rodzica ;) W ten sposób powybuchałyby im głowy z powodu dysonansu poznawczego.

@kaktus dziecko? To tak, jakby żołędzia nazywać dębem, albo szyszkę sosną. Oczywiście można, ale po co utrudniać sobie życie, skoro każdy widzi wyraźne różnice pomiędzy tymi obiektami.