@Janiama za długie, nie czytam :D

@Kapitan hawk przeczytaj bo akurat warto.

@Janiama pomijając te Twoje wypociny, które i tak nie dotrą do większości tych osób. Tutaj naprawdę nie chodzi o to, kto jakie ma doświadczenie, tylko o szacunek.
jesteśmy strasznie rozpieszczeni, a do tego u niektórych dochodzi arogancja i brak jakiejkolwiek ludzkości.

@Janiama „[...] By ocenic Trenera...” wydaje mi się, ze jakiś czas temu oceniłeś Pepa, a raczej podważyłeś jego udział w zrobieniu z Sterlinga potwora. Chyba, ze coś pomyliłem.

@Janiama Ok, a na podstawie pewnych wyników też nie można się odnieść do pracy trenera? Kim jest w ogóle trener? To jakiś pachołek, który nie ma nic do gadania i tylko sobie siedzi i myśli a jak już wymyśli to przekazuje to zawodnikom?

Dlaczego niektórzy trenerzy są wywalani, czasem i po kilku miesiącach? Daję sobie rękę uciąć, że każdy ma dobre chęci i chciałby wygrywać wszystko i też ma na pewno jakiś pomysł jak to miałoby wyglądać

Dlaczego jedynych uważa się za najlepszych na świecie, a innych średnich lub hmm beznadziejnych?

Z tą taktyką to jest jak z grą indywidualną, co z tego że np. Messi czy Ter Stegen był najlepszy w x meczu, skoro przegrywamy i za to dostaje się całej ekipie, kibice oceniają trenera po wynikach, a chorzy umysłowo kibice klubu FCB, jeszcze po stylu który tu też jest bardzo ważny, jeżeli jakaś taktyka sprawiła że nie wygraliśmy to zawiodła, mi się np. nasz mecz z Realem w PK na Bernabeu, wygrany 0:3, czy 3:0 na Camp Nou z Live albo 4:1 z Romą nie podobało, ale wygraliśmy więc zadanie zostało wykonane dobrze, a aspekty wizualne etc. sprawiły że można jednak nad czymś popracować, jeżeli przegrywamy i odpadamy frajersko to chyba są już jakieś podstawy do mówienia że taktyka zawiodła, a nie sama skuteczność i też tutaj można dostrzec plusy, że "wystarczyło" strzelić 1 bramkę, piłka nożna to jest prosty sport, czy ktoś by mówił że np. Guardiola to topowy trener gdybyśmy grali tak jak graliśmy, ale nie strzelali bramek i nie wygrywali trofeów? No chyba nie, wielu fachowców by doceniło pewne jego cechy ale o najlepszym by nikt nie mówił.

PS. Miałeś okazję trenować pod okiem Smudy :D?

@Phatro Miałem okazję trenować pół roku pod okiem Pana Smudy.

@JohnA Nie oceniłem że Pep zrobił potwora ze Sterlinga czy też nie zrobił. Pamietam ze tylko napisałem że tenże Sterling przchodził za duże jak na 20 latka pieniądze i trudno by w wieku 20 lat był już tak wspaniałym piłkarzem.

@Tom0VeB Piszesz o szacunku a napisałeś moje wypociny, tak trochę to dziwne

@Janiama Pozamiatałeś tym wpisem gawiedź LR. A tak btw. chciałbym być trenerem żużla, ale tutaj uważam, że jednak trzeba mieć doświadczenie torowe i wiedzieć o czym się mówi z autopsji :)

@Janiama Ale pierdy piszesz jak zawsze. Sam nie raz nie dwa krytykowałeś Valverde po porażkach np z Liverpoolem, choć w większości go bronisz zależy od meczu. Nie masz kompletnie pojęcia o piłce nożnej jako trener czy zawodnik dlatego dostajesz tak zjeść po swoich przemyśleniach. W piłkę nie da się grać bez skrzydłowych.
Valverde nie ma do dyspozycji 11 zawodników w klasie B gdzie 6 jest na kacu reszta +40 lat i gracie mecz w 10 może 11 dojedzie. On ma najnowszą technologię najlepszych zawodników na świecie i nie potrafi 3 rok nic z tym zrobić. Facet jest za słaby na taki klub Ty nie możesz ciągle tego zrozumieć.
Głupi przykład ze wczorajszego meczu Rakitić zmienia Busiego. Więc ma grać na defensywnym tak? Więc Rakitić pomyślał: Valverde załatwię Cię pobiegam sobie na prawym skrzydle a De Jong z Arthurem będą za mną łatać dziury.
Piszesz argumenty na poziomie dziecka z podstawówki, po kolejne primo jesteś mieszany z błotem razem z Valverde bo ludzie tutaj mają dość takiej Barcelony. Mecze są nudne i gramy taką padakę że nie da się tego oglądać bo wstyd. Nie, nie zamierzam kibicować komu innemu.
Skoro taki ze mnie cwaniak mam zostać trenerem tak, pytam się jakim cudem? Jak chcesz pogodzić pracę z funkcją trenera?
Jak widać nie są potrzebne żadne kursy bo można mieć trochę szczęścia i kolegów jak Wujo w reprezentacji. Odstaw tego Valverde na bok bo popadniesz w depresję.

@jedrek7000 Nie krytykowałem Valverde po meczu z Liverpoolem tylko napisałem że powinien dla atmosfery wokół zespołu odejść z Barcelony. Więc proszę nie kłamać! Chłopie na więcej nie będę odpowiadał bo ty nie znasz się w ogóle na piłce nożnej. Jeżeli Rakitić wszedł za Busiego to miał grac na jego pozycji a poszedł sobie gdzie indziej grać? Dziękuję za uwagę kolego

@Janiama I jak oceniasz pracę tego szkoleniowca pod kątem taktycznym, lub w porównaniu z innymi "lepszymi" z którymi miałeś okazję trenować? Oczywiście jeśli chcesz się tym podzielić

@Janiama Mam dwie sprawy co to tego komentarza.
Jakby jasne, że nasza ocena gry zespołu w danym meczu nie jest oparta w 100% na nazwijmy to obiektywnej wiedzy. W sensie nie możemy oglądać treningu, nie mamy dostępu do szatni, nie mamy nagranych rozmów trenera z piłkarzami i ogólnie tego o czym mówisz.
Tylko, że oglądamy mecz do którego on tak układał ten zespół. Widzimy wyniki tej całej pracy jaką wykonał trener. To chyba wystarczy? W sensie widzimy wytrenowane ustawienie. To jak się poruszają zawodnicy. Pewne wypracowane schematy. Mamy więc wyłożone jak na tacy (dla wprawnego oka oczywiście) role zawodników, filozofię gry zespołu. No i najważniejsze - jak to działa w meczu.
"Ale co jeżeli oni nie grają jak im kazał?" Dopóki nie mamy pogłosek o buntach, kłótniach i innych takich nie przyjemnych rzeczach, jak na przykład ostatnio w Valencii, to raczej taką kwestię trzeba uciąć brzytwą Ockhama. Taka jedenastka wyszła, czyli raczej są to zaufani ludzie wypełniający solidnie swoje obowiązki.
Swoją drogą, jeżeli naprawdę by się nie słuchali, to nie zwalnia z odpowiedzialności trenera. Budowanie autorytetu jest jednym z jego zadań. Dobry dyrygent sprawia, że orkiestra gra dobrze i to co on chce. Jeżeli tego nie potrafi zrobić, to jest kiepski.
Tak więc nie trzeba mieć aż takich dostępów do kulisów zespołu. Oczywiście warto to drążyć. Piłkarze swoje mówią, pracownicy klubu także, a dziennikarze swoje dojścia mają. Balagué pisząc swoją biografie Guardioli zjadł z nim niejeden obiad. W miarę się wiec można rozeznać w tym jak menager działa. To nam da szerszy kontekst. Lecz on jednak nie jest obowiązkowy, aby ocenić grę i jak taktycznie sprawuje się dany couch. Liczy się w końcu sam mecz.
Poza tym myślę, że mylisz pewną rzecz. Jasne, że stawiając wyuczonego kucharza obok losowego kolesia z ulicy mamy większą szanse, że ten pierwszy merytorycznie i w dobry sposób oceni smak jakiegoś dania. Lecz nie zdarzy się to zawsze. Ktoś może nie mieć ukończonej gastronomii, ale znać się równie dobrze na kuchni, co zawodowiec. Interesowanie się tematem, dokształcanie się oraz bystrość swoje może zrobić.
W sensie tytuł doktora "czegoś tam" nie sprawia, że od razu w temacie "tego tam" zawsze ma się racje. Niech słowa udowodnią doświadczenie i fach.

@Janiama No napisałeś że zawodnicy nie wykonują poleceń trenera albo źle odczytują taktykę. Więc się pytam skoro za Busiego wszedł Rakieta dlaczego grał ciągle na prawym skrzydle? I kto w tym momencie grał w miejsce Busiego?

Bo według Ciebie przyczyną remisu(już bym się nie czepiał tego remisu ale znowu się tego nie dało oglądać) jest to że zawodnicy nie wykonywali poleceń.

@Phatro Franciszek Smuda miał tylko jedną taktykę, pressing na całym boisku i to wszystko. Nigdy nie było treningów taktycznych, po za tym Smuda miał tylko w zespole 8 może 10 piłkarzy a reszta to był szrot. Po prostu nawet nie rozmawiał z innymi piłkarzami dlatego kiedy objął kadrę przed Euro byłem załamany bo wiedziałem że przez dwa lata nikt go nie zwolni bo grał tylko mecze towarzyskie a na ME nie wszyscy pilkarze pójdą za nim w ogień. Nie potrafił pracować z rezerwowymi a to podstawa pracy trenera bo kiedyś musisz na tych ludzi postawić. Smuda był super w pierwszych latach w Widzewie. Rozmawiałem z Tomkiem Łapińskim bo on przyszedł do Legii za Smudy i powiedział mi że Smuda z Widzewa a Smuda teraz to dwie inne osoby. Sodówka bardzo mu odbiła.

@jedrek7000
"Nie masz kompletnie pojęcia o piłce nożnej jako trener czy zawodnik dlatego dostajesz tak zjeść po swoich przemyśleniach"

co??? :D

@sebasek99 Pod warunkiem że się szkolisz uczysz dokształcasz to wtedy faktycznie jesteś wstanie być na poziomie kucharza zawodowego. Pamiętaj że jednak trener pracuje na żywym organizmie i jest zależny od zawodników to trochę jednak inaczej niż w kuchni. Natomiast co do tego że piłkarze nie wykonują zadań taktycznych to nie mam na myśli tego że ktoś gra przeciwko trenerowi tylko że po prostu ma słabszy dzień, przeciwnik jest lepszy czy też koncentracja ucieka w momencie zmęczenia.

@jedrek7000 Czy Ja napisałem ze piłkarze nie wykonują poleceń trenera? Napisałem jak mógłbym ocenić trenera czy też zawodników znając taktykę na dany mecz. Napisałem że jeżeli spełnili wszystkie zadania taktyczne to trener dobrał złą taktykę ale by to wiedzieć to musimy znać taktykę prawda?

@MarioVeB! Czytałeś Kolegi wypowiedzi w trakcie meczów czy po meczach? Zawsze gramy pięknie Ernesto najpiękniejszy. Chodziło mi o to że obojętnie czy grasz w A klasie czy jesteś trenerem w polskiej lidze czy sprzedajesz hot dogi każdy ma jakieś pojęcie. Skoro to jest forum i jest grupa ludzi z różnych dziedzin i 80 % po nim ciśnie to kto ma rację? Ty i On dwa rodzynki LR wierzący w Ernesto czy ludzie którzy widzą lub nie widzą jak gra Barcelona bo nie da się tego oglądać? Barcelona oddająca 1 strzał w meczu XDD Wypisz wymaluj Liverpool tylko Leo wtedy nie wracał po kontuzji..

@jedrek7000 Kolego po meczu z Osasuną bardzo krytykowałem zespół tak samo po meczu z Liverpoolem a to ze podobno 80% jedzie z Valverde nie oznacza że mają rację i się znają. Powiem brutalnie większość na tej stronie nie ma żadnego pojecia o tym sporcie.

@Janiama No dobra, ale w teoretycznej części możemy być na równi albo przynajmniej mieć kompetencje, by dobrze* ocenić prace zawodowca.
Owszem, że jest zależny, ale to właśnie przecież analizujemy. Nie jak ładnie jakaś taktyka wygląda na karteczkach i treningach, lecz jak ona wychodzi w praniu. Podczas spotkania. Jeżeli zawodnicy nie potrafią jej wykonać, to może w niej tkwi problem? Może być niedopasowana do ligi, ich umiejętności. Trener nie potrafił im jej wytłumaczyć? Wszystkie te rzeczy należą do jego obowiązków.
" że po prostu ma słabszy dzień, przeciwnik jest lepszy czy też koncentracja ucieka w momencie zmęczenia."
Ale na to wszystko pośrednio ma wpływ. Przecież wybrał tego piłkarza. Uznał, że "x" jest lepszym wyborem niż "y". Ma także trzy szanse na skorygowanie tego.
*Nie chodzi mi nawet o kilkustronnicową analizę, lecz chociażby na trafne wyłożenie kilku słabych i dobrych punktów taktyki np. Kloppa, czy Pochettino.

@Janiama Zależy w co wnikasz. Bo nie powiem co wiesz jak mówisz że Valverde trzeba czasu bo wraca Messi wraca Suarez wróci Dembele.. I tak 3 rok. Jak nie widzisz podstawowych rzeczy że gramy bez OBU skrzydeł że Antek gra nie na swojej pozycji ogólnie chodzi mi decyzje Valverde na co idzie całokształt gry tabeli rozkład sił w końcu pucharów to nie mamy o czym pisać.

@Janiama Czyli sam widzisz jak presja, stres w robocie potrafi zniszczyć człowieka, teraz jeszcze przy byciu trenerem w FCB należy to jeszcze pomnożyć, wielu piłkarzy m.in. Gomes pewnie świetnie grali na treningach i pewnie dlatego często grali w pierwszym składzie, a w meczu nie potrafił zagrać dobrego meczu i grał niesamowicie asekuracyjnie oraz bez ryzyka, w Valencii czy teraz Evertonie pokazał że jednak potrafi pograć w piłkę i to jest tak, nie chciałem Gomesa u nas i widziałem że nie pasuje do nas już po kilku miesiącach a niektórzy uparcie wierzyli że odpali i się oburzali jak ktoś coś złego o nim napisał (tak jakby prosto w twarz go zwyzywać od skur....) Nie ma go tu już od roku i czy ktokolwiek za nim tęskni? Nie, ale chłop w nowym otoczeniu czuje się już lepiej, po prostu go to przerosło, tak samo uważam że jest z Valverde w Barcelonie, pokazał że potrafi przygotować drużynę na podwórko ligowe, ale Europa go przerosła, jeszcze dochodzi tu fakt słabszej konkurencji, ale to nie jest żadne umniejszanie bo nikt nie ma na to wpływu z naszego klubu

@Phatro Ja uważam że w LM przegraliśmy w głowach bo przecież nie powiesz mi że odpadliśmy w grupie? Jeszcze nie! Zarówno porażka w Romie ale także z Liverpoolem była bo 4 1 i 3 0 w domu. Trener który nie potrafi przygotować zespoł nie wygrywa w taki sposób. To był największy problem Barcelony bo za wysoko wygrali swoje mecze. Zresztą, czy tylko w ubiegłym sezonie Barca dała dupy? PSG po 2 0 z MU przegrało 1 3 w domu. Real po wygranej w Amsterdamie dostali w ryj w domu, Atletico po 2 0 nie istniało w Turynie a Ajax z Totenhamem to sam wiesz jak było. Głowa sportowca gdy jest presja i stres porażki jest nie do zatrzymania przez nikogo. Kiedy przychodzi strach porażki jest po zawodach a Barcelona miała w Anglii ten strach z Rzymu. Przecież kurde do przerwy strzelamy bramkę i jest po meczu czy to wina trenera że nie trafialiśmy w prostych sytuacjach?

@Janiama chyba źle odebrałes mój komentarz. Spróbuj przeczytać jeszcze raz.

@Janiama Bezpośrednio chyba nic nie jest winą trenera i stawiam dużo że nawet Jerzy Brzęczek czy Henry wyszliby z naszą Barcą z grupy w LM, ale to albo trzeba zatrudnić psychologa sportowego i oddzielić jego funkcje od trenera albo szkoleniowiec też powinien umieć wpływać na mental swoich piłkarzy w tak kluczowych momentach, jasne inne kluby też potrafią dać ciała, ale nie 2 lata z rzędu i nie z takimi ambicjami jakie mamy my. PSG? To Europejski klub mem, Atletico? Żaden to faworyt do sukcesu, Real? Wygrali 3 ostatnie edycje i umówmy się że aż tak ich to nie zabolało, tym bardziej jak cały sezon grają słabo, Ajax? Brak doświadczenia na pewno, sprawa jest prosta, jak się robi takie rzeczy to trzeba się liczyć krytyką, jak zaśpię do roboty 2 dni z rzędu to szef ma powiedzieć że nic się nie stało i fajnie że miałem dobre chęci?

Wczoraj mecz nie był tragiczny i sam podchodząc realistycznie brałem remis w Dortmundzie w ciemno i nie mam pretensji do trenera o to że nie wygraliśmy, bo to jest u siebie jedna z najmocniejszych ekip, tak samo jak Liverpool, Bayern czy Juve u siebie, ale nie Roma czy Live bez 3 kluczowych piłkarzy i rywalem który miał wypoczętych piłkarzy oraz możliwość przejęcia kontroli nad meczem