@adambądkowski93 Za takie czyny powinny być kary jak w czasach starożytnych czy tam w średniowieczu, że publicznie torturowali gościa w niewyobrażalnie bestialski sposób a na koniec rozrywali końmi. Ku przestrodze dla innych!

Taki Brevik czy jak mu tam, za masakrę której dokonał siedzi sobie w więzieniu i ponoć robił strajk bo nie miał nowych gier na konsolę. Powinni go wpierdzielić do lochu z gołymi murami, żeby więcej światła dziennego nie zobaczył!

@adambądkowski93 Dosłownie masakra 0_0

@adambądkowski93 pewnie nie chodzi nawet o to co zrobiły dzieci tylko o niezrównoważenie sprawcy.

@adambądkowski93 niech kuźwa wejdzie na siłownię i tam spróbuję swoich sił, a nie bierze za cel bezbronne dzieci

@AlanoooPProblem w tym że przestępcy zdolni do takich czynów są zwykle niezrównoważeni psychicznie i nie ważne jakiej kary byliby świadomi i tak będą chcieli zrobić to co robią.

@Alanooo Takie prawo dotyczyło także tych, którzy zostali bezpodstawnie oskarżeni. Na szczęście wprowadzono kartę praw człowieka, a i prawo także ewoluowało w coś bardziej cywilizowanego. Prawa nie może być skuteczne tylko dlatego, że bazuje na strachu. Fajnie to pokazuje serial ,,opowieść podręcznej ". Serial bazuje na starym testamencie i kodeksie hamurabiego. Archaiczne (prawo sprzed naszej ery, prawo drakona, prawo średniowiecza) przepisy prawa są w naszych czasach zwyczajnie nieaktualne i łamią podstawowe wartości. Morderców i tak spotkają konsekwencje, a i przestępczość w przeciągu ostatnich dwóch dekad spadła (co nie znaczy, że jej nie ma) i cielesne kary byłyby zwykłą farsą wywołująca bunty, manifestacje i protesty...

@adambądkowski93 Powiem tak, nie wszystko się bierze z dupy. Młode osoby są podatne na działania innych osób. Może podczas wakacji ktoś mu coś wpajal do głowy i dlatego doszło do tragedii. Jako że znałem kiedyś osobę która powiedziała mi że dzięki temu że się z nią kumplowalem w gimnazjum nie zaje***a pół szkoły, mogę powiedzieć że jak się widzi że ktoś z twojego otoczenia jest wyobcowany lub popadł w depresję to należy wyciągnąć ta pomocna dłoń. Bo kto wie może kiedyś i nas dotknie ta czarna otchłań która będzie tylko wysysac życie

@normasubiektywna Jeśli ktoś zabija 8 niewinnych dzieci nożem dla mnie nie zasługuje na cywilizowaną karę i prawa człowieka...

@Alanooo A jakby zabił 7, to już by zasługiwał? Gdzie tu postawisz granice tego, kiedy mamy uznawać kogoś za człowieka? Takie zachowanie niczym się nie różni od tego kolesia. Ty uznajesz, że jego życie jest bezwartościowe, on za takie uznał tamtych.

@sebasek99 To może całkiem zdejmijmy granice i pozwólmy społeczeństwu rządzić się prawem dżungli skoro każdy może decydować o tym kogo można zabić.. Facet który robi coś takiego jest niebezpieczny dla społeczeństwa i trzeba go odizolować, problem w tym że wielu takim psycholom jest na rękę siedzieć w więzieniu, im to nie robi różnicy, dlatego zgodzę się z @Alanooo że w myśl ostrzeżenia dla innych psychopatów, powinny być wprowadzone kary tortur czy śmierci.

@Alanooo Dobrze, że nie Ty tworzysz prawo, inaczej doszłoby do tego, że skoro śmierć =śmierć, to za kradzież pewnie obcinanie członków, tak po staremu. Prawo musi opierać się na logicznych argumentach i obiektywizmie. Twoja postawa jest do bólu subiektywna i emocjonalna. Prawo nie może działać w oparciu o emocje bo przestaje być bezstronne. Prawo nie jest łatwym zagadnieniem i nie bez powodu jego interpretacją zajmują się osoby do tego przeszkolone (jest taki przedmiot na studiach: logika dla prawników bo to co śmiertelnikom wydaje się za odpowiednie, w rzeczywistości prawnika takie nie jest). Sebasek99 bardzo dobrze mówi o tym, jak trudno jest wytyczyć granicę. Śmierć za śmierć to zabójstwo za zabójstwo- i liczba morderców rośnie... Ten problem jest tak powszechny, że powinno się wprowadzić jakiś przedmiot z rozumienia tych podstawowych+ etycznych elementów prawa. W Polsce gdyby wprowadzono na powrót prawo średniowieczne... Jestem ateistą, ale Boże chroń Nas wszystkich przed tym.

@Mario96w Lepiej, prawo dżungli - cofnijmy się do czasów kamienia łupanego, brawo! Dlaczego przyszło mi się urodzić akurat w tym stuleciu. Oby XXII wiek był wolny od tak idiotycznych haseł.

@Mario96w A skąd pomysł, że ja chcę w ogóle ludzi nie karać, zdjąć te granice? lol

@normasubiektywna Ale ja nie powiedziałem, że powinni złapać typa i od razu dokonać kary. jeśli gość jest poczytalny i zrobił coś takiego bo miał takie widzimisię to kary powinny być mocne. Może faktycznie przesadziłem z tym średniowieczem, ale na pewno nie powinna to być cieplutka cela i leżenia sobie do góry brzuszkiem i oglądanie telewizji + spacerek.

@Alanooo Minimum warunków życiowych państwo musi zachować. To normuje zarówno prawo polskie i przepisy międzynarodowe, także nie przeskoczymy tego.

@sebasek99 Tego nie powiedziałem, to był sarkazm. Uznałes że takie zachowanie niczym się nie różni od tamtego kolesia, a różni się i to bardzo.. Tamten facet swoim zachowaniem zagraża społeczeństwu, a kara tortur ma w swoim zamyśle być ostrzeżeniem i strachem przed dokonywaniem takich czynów. Serio nie poswięciłbyś jednego psychola, by uratować życie wielu niewinnym ludziom? @normasubiektywna Następny sarkazmu nie złapał^^ czytaj ze zrozumieniem, nie jestem za prawem dżungli, tylko za wprowadzeniem rozsądnych przemyślanych kar, które mogłyby uchronić przed dopuszczeniem się tak brutalnych czynów. Tu nie chodzi o żadną granicę, czy etykę, obiektywnie takie kary znacznie wpłynęłyby na przestrzeganie ustalonych przez nas zasad. Nie mówię że jak coś ukradniesz to zaraz Ci mają palce obciąć, ale w przypadku takich bezwzględnych skur**synów psycholi jak ten, którym na rękę jest siedzieć za takie coś w ciupie, takie kary powinny być stosowane. Oczywiście to tylko moje zdanie

@Mario96w No to taki zapis także zagraża społeczeństwu poprzez możliwość skazania na zawsze osoby niewinnej oraz wykorzystania w celach politycznych (łatwo można pozbyć się niewygodnego dziennikarza, przeciwnika politycznego).
Swoją drogą, aby odizolować kogoś od społeczeństwa nie trzeba go zabijać. Jest dożywocie. Zanim przywołasz ekonomie i koszta, to poczytaj o tym jak droga jest egzekucja.
W ogólnym rozrachunku kara śmierci nie odstrasza od popełnianych przestępstw. Oprócz kilkunastu badań to udowadniających można także spojrzeć na wskaźnik ciężkich przestępstw i one nie zmieniają się w drastyczny sposób po jej zniesieniu, a kraje z obowiązującą karą śmierci odstają jeżeli chodzi o przestępczość, ale w negatywnym sensie.
Co do moralnego aspektu - podtrzymuje zdanie. Skazując tego kolesia na karę śmierci zniżymy się do jego poziomu.

@Mario96w sarkazmu XD Póki człowiek ma wolną wolę, żadna prawna kara nie wyeliminuje przestępstw. Nie ważne jak brutalna by nie była, tacy ludzie nadal będą. Różnica będzie polegała na tym, że w ciągu paru lat kary przestaną robić na kimkolwiek wrażenie. Nadejdzie znieczulica, brak chęci pomocy w obawie przed restrykcyjnym prawem. Człowiek ma swoje prawa i nie ważne czy zabije dziecko, rodziców, psa itd podlega ochronie. Zarówno Ty, jak i morderca jesteście ludźmi i ten czynnik z automatu gwarantuje Wam ochronę praw człowieka. Nie można ich wyłączyć. Trzeba by było pozbawić człowieka swojego człowieczeństwa, tego co go nim czyni (a to już dość trudne). Powtórzę to jeszcze raz: prawo nie może opierać się na strachu i przemocy. Takich tragedii było już wiele, a mimo to żaden zainteresowany kraj z jakiegoś dziwnego powodu nie optuje za prawem w Twoim stylu, jak również poszukuje się innych, bardziej humanitarnych rozwiązań. Pytanie: dlaczego?

@normasubiektywna @sebasek99 "Żadna prawna kara nie wyeliminuje przestępstw" no co Ty nie powiesz :D Zawsze się znajdzie nieustraszony, ale zamysł jest taki żeby było ich znacznie mniej. Powiedz mi z jakiego powodu kary przestaną robić na kimkolwiek wrażenie jeśli byłyby bardziej surowe, chyba właśnie na odwrót :) I jaka znieczulica? Nie mówię tu o wprowadzeniu totalnego zaostrzenia przepisów dotyczącego nawet najmniejszych drobnostek tak żeby ludzie bali się zrobić cokolwiek, mowa o skrajnych przypadkach gdzie bezwzględny facet wpada do szkoły i zabija dzieci.. To nie jest normalne i według mnie oczywistym byłoby żeby tacy artyści bali się popełniać tak okropne zbrodnie. Jak widać dożywocie wcale im nie straszne.. A kara śmierci? Nawet to nie przestraszy zamachowca, który jest w stanie poświęcić swoje życie w imię "celów wyższych". Aspekty moralne odłóżmy na bok, to subiektywna opinia każdego z nas, ja stwierdzam tylko że wprowadzenie surowych kar typu tortury w skrajnych przypadkach jak najbardziej by się sprawdziło i wpłynęłoby na niechęć do popełniania drastycznych zbrodni.

@Mario96w Jest moim zdaniem prosta sprawa - przestępcy o tym nie myślą. Cofnij się do czasów szkolnych: czy uwagi cię odwróciły w jakiś sposób od brojenia, spisywanie prac domowych na przerwie, palenia i innych podobnych rzeczy? Nie, ponieważ zawsze myślałem, że ci się upiecze. Jesteś sprytny, a poza tym wszystko dobrze zaplanowałeś, więc nikt się nic nie dowie. Podobnie myślą ludzie łamiący prawo.
Tym bardzie konsekwencji pod uwagę nie biorą ludzie popełniający ciężkie zbrodnie. Oni z jakiegoś powodu "muszą" to zrobić - są chorzy psychicznie, zdeterminowani przez ubóstwo, ego, cokolwiek innego. Myślisz, że tego konkretnego człowieka, by powstrzymał taki zapis w prawie? No nie. W końcu mieszka w Chinach, gdzie kara śmierci jest legalna i aktualnie jest wykonywanych tam najwięcej takich egzekucji. Jakoś ten fakt go przed tym nie powstrzymał. Tak samo jak reszta surowych praw w tym państwie. W końcu mowa o regionie, gdzie mamy te Systemy Oceny Obywateli: https://tech.wp.pl/chinski-system-oceny-obywateli-to-brutalna-rzeczywistosc-ukarano-juz-23-miliony-osob-6355867146459265a.

@Alanooo "Taki Brevik czy jak mu tam, za masakrę której dokonał siedzi sobie w więzieniu i ponoć robił strajk bo nie miał nowych gier na konsolę"

Jako ciekawostkę dodam, że sam Breivik podziela twoje poglądy (i podzielał je zanim jeszcze dokonał tej masakry).
Breivik znany był już wcześniej - jako występujący publicznie aktywista, który krytykował socjalizm oraz lewicowy system prawny związany właśnie z głaskaniem więźniów po głowie w luksusowych więzieniach. Teraz te wszystkie strajki o pierdoły (takie jak brak gier do konsoli) Breivik robi specjalnie i prowokacyjnie - wszystko po to by wyśmiać system który od lat krytykuje.
Dobór ofiar też nieprzypadkowy, Breivik nie chciał zabijać losowych ludzi na ulicy (bo bał się że zabije np. kogoś takiego jak Ty, który również się z tym systemem nie zgadza) i zamach zaplanował na członkach lewicowej partii, która popiera cały ten patologiczny system.
Oczywiście, dalej to nie zmienia faktu, że Breivik jest mordercą (żeby nie było, że go bronię). Trzeba jednak przyznać, że koleś ma łeb na karku i prawidłowe, niezgadzające się z tą patologią poglądy. Postanowił poświęcić swoje dobre imię (i życie zabitych osób) na to by politycy i wyborcy popierający ten patologiczny system prawny, wreszcie się obudzili.

@kolagadawid ludzie dokonujacy takich zamachow jak Breivik nie powinni byc nawet pojmani, a od razu odstrzeleni przez policje/wojsko na miejscu zbrodni.

@sebasek99 O dobry przykład, uwagi w szkole. Dlatego taka uwaga nie robiła na mnie większego wrażenia bo wiedziałem że nie będę miał z tego tytułu większych konsekwencji, gdyby rodzice stosowali surowsze kary jednocześnie zależałobymi na tym żeby takich uwag uniknąć za wszelką cenę ;) Po za tym cały czas podajesz jako przykład karę śmierci, ja z kolei mówię o czymś bardziej surowym, myślę że taki delikwent 10 razy bardziej by się zastanowił gdyby pomyślał że w ramach konsekwencji czekać go będzie prawdziwe piekło, bo skoro tak jak mówisz kara śmierci nie robi na nich wrażenia, a tym bardziej dożywocie to jestem przekonany że perspektywa tortur przemówiłaby takiemu do rozsądku. Oczywiście cały czas podtrzymuję że tego typu kary zarezerwowane by były dla prawdziwych zwyrodnialców. Teraz twierdzisz że to niemoralne bądź niehumanitarne, ale jestem pewien że twoja perspektywa trochę by się zmieniła gdyby taka tragedia dotknęła twoją rodzinę, twoje dzieci.. Abstrahując już od chęci zemsty, zrobiłbyś wszystko żeby sytuacja się nie powtórzyła. Przestępstwa były, są i będą i na to nie ma rady, ale postarajmy się znacząco je zmniejszyć, albo chociaż wyeliminować te najpoważniejsze.

@Mario96w Dziwi Mnie Twoja marginalizacja moralności i etyki prawa w tym zagadnieniu. Przyjmijmy, że masz tortury, ale jakimś sposobem sąd skazał na nie niewłaściwego człowieka. Albo lepiej. Przestępca mający prawa człowieka jest torturowany za karę, ale praw mu sąd odebrać nie może. Wiesz, że wtedy każdy osądzony w taki sposób mógłby spokojnie pozywać państwo? Tysiące roszczeń o zadośćuczynienie na setki milionów złotych. Kto za taki rarytas zapłaci? Ano podatnicy. Tortury to zarówno rzecz niemoralna i bestialska (karzemy tak, aby nie stać się sądzonym, chyba że istniałaby jakaś klauzula zwalniająca z odpowiedzialności nowego kata), jak i kosztowna opcja dla państwa. Zresztą nikt tego nie wprowadzi bo to totalnie podkopuje pozycję międzynarodową. Łamanie praw człowieka, sankcje, embarga, oczernianie kraju za którym przez lata będzie się ciągnąć opinia neośredniowiecznego. Zresztą myślisz, że skoro śmierć ich nie przestraszy to zrobią to tortury? Pocierpi, ale potem wyjdzie i będzie jeszcze bardziej wściekły na aparat władzy i może zaatakować inne miejsca. W taki banalny i głupi sposób każdy wolny obywatel narobi sobie wrogów wśród skazanych- skoro oni (wolni, praworządni obywatele) na to przyzwalają to niech także cierpią. W XXI wieku bardzo trudno zapobiec czemuś dzięki wprowadzeniu strachu w życie obywateli (a takimi również są przestępcy). Współczesna wiedza o psychologii sugeruje znacznie lepsze metody walki z negatywnymi zachowaniami człowieka i daje to lepsze wyniki niż zbędne straszenie ludzi i proszenie się o odszkodowania za okaleczenia, utratę dóbr osobistych, pogorszenie zdrowia, wywołanie fali protestów (niestety Polskie społeczeństwo wciąż jest naprawdę mało dojrzałe i ogarnięte w kwestii problematyki prawa, przez co nadal masa ludzi wyrywałaby innym narządy, przybijała do pali itd- no słabiutko jak na państwo europejskie), osłabienie pozycji międzynarodowej, problemy z międzynarodowymi organizacjami broniącymi praw człowieka itd. Podsumowując, problemu tego nie da się w sposób prosty rozwiązać. Jest to bardzo złożona i trudna w rozwiązaniu kwestia, która wymaga spokojnego i dojrzałego społecznie podejścia. Na pewno nie można popadać w skrajności , należy szukać rozwiązania humanitarnego, rozsądnego i co najważniejsze bezpiecznego dla wszystkich (także więźniów).

@HueHueszki Dokładnie i sam Breivik się z tym zgadza. I zrobił ten zamach tylko po to by zachęcić polityków do zmiany prawa, by w przyszłości tak się właśnie działo jak piszesz.

@Mario96w Jak się w takie coś bawimy to powiem, że ty byś zmienił perspektywę, jakbyś został skazany na takie coś ;p
A mój poprzedni post przeczytaj uważnie. Chodzi mi o mechanizm, który sprawia, że dla przestępców, jednak kary nie mają za dużego znaczenia. Od początku zakładają, że jej unikną. Tak więc ich to nie odstraszy.