@Ghandi

@Ghandi Pójdź do tych, którzy wtedy walczyli i powiedz im w twarz, że nie warto było :)

@Ghandi Lepiej umierać walcząc o wolność niż umierać będąc zniewolonym. Linda to w jakimś filmiku dobrze ujął.

@Jack Sparrow Poszedłbym, swoją decyzją zabili ponad 300 tysięcy osób, nie wspomniałem o setkach tysięcy potem wywiezionych do obozów.

Ty powiedz 300 tysiącom ofiarom śmiertlenym, że było warto umrzeć...za decyzje innych. Powiedz to 33 tysiącom dzieciom

@Jack Sparrow a było?

@Jack Sparrow Ale wielu z tych co walczyło, miało tego świadomość, że to Powstanie było z góry przegrane i niewarte śmierci setek tysięcy ludzi. Są nawet na to dowody - ich własne wypowiedzi. :)

@sokot A kto umierał za wolność skoro tam były zerowe szanse? Umarli bo umarli, przez swoje kompleksy na punkcie honoru i wartości zabili setki tysięcy niewinnych ludzi. Myślę, że oni nie chcieli umierać

@Ghandi Podaj miejscowość z jakiej jesteś lub okolic, to umówię Cię na spotkanie z powstańcem i mu to powiesz (możesz na priv).
Walczyłeś? Nie.
Dlatego przestań spłycać ten temat do wartościowania "warto, lub nie warto".
Nie decydujmy za tych, którzy walczyli. Niech oni sami to ocenią.
Polecam:

@Ghandi Myślę że nie masz pojęcia co siedzi w głowach osób będących pod okupacją ;) Ja oczywisćie też nie ale polecam naprawde krótki wywiad z B. Lindą na YT na ten temat.

@sokot Ładny cytat, ale bez pokrycia w rzeczywistości. Ot taki na film idealny. Czesi skapitulowali i jakoś lepiej na tym wyszli. Bez ogromnych strat w cywilach i zabytkach.

@Jack Sparrow Rozmawiałem już z rodzinami powstańców i rodzinami ofiar którzy zginęli... Proponuję Tobie zrobić to samo i przekonać się jak wielką katastrofą to było... Śmierć setek tysięcy dla wartości...

@Jack Sparrow to dlaczego oni decydowali za innych, którzy zginęli w odwetach?

@sokot "Dobrze to sobie zapamiętajcie - powiedział im kiedyś - jeszcze nigdy - żaden sukinsyn nie wygrał wojny, umierając za swój kraj. Żeby wygrać, trzeba zmusić tamtych cholernych sukinsynów, żeby umarli za swój" Patton

@Ghandi Czasami ta wartość to jedyne co już pozostaje ... ;)

@Ghandi moim zdaniem nie powinno się rozliczać powstańców ale politokow w Londynie. AK miało dowódców którzy wykonywali rozkazy naczelnego wodzą. Nie wierzę że rząd na emigracji nie zdawał sobie sprawy z nastawienia Stalina do Polski w tamtym okresie. Dlatego uważam że za smierc tych wszystkich ludzi obwinia się niewłaściwe osoby

@Ghandi Byłem dzisiaj u kombatanta, który widział, jak Jego ojciec ginie w Powstaniu,. Pochował go pod drzwiami i kilkoma kamieniami. Rok po powstaniu, dokonał ekshumacji. p. Stanisław, jako 14-latek biegał z prasą i kolportował. Ponadto widział, jak Gestapo wieszało małego chłopca. Kazano wszystkim przechodniom patrzeć się na ten czyn, aby zrozumieli, że nie będzie litości wobec buntu.
Naprawdę chcesz porozmawiać z powstańcami? Podaj okolice i umówię Cię z nimi. Zwłaszcza, że jest ich coraz mniej.

@Jack Sparrow Mieszkam w Paryżu także będzie ciężko, ale kiedy tylko zjadę na urlop to chętnie.
"widział, jak Gestapo wieszało małego chłopca"
To sukiń*yństwo, ale nie zmienia to faktu, że to odwet w wyniku działań powstańczych, ale no wiem, dla Ciebie tragiczna śmierć małych dzieci dla wartości jest warta tego ;)

@sokot Czy Ty jesteś gotowy teraz poświęcić swoją rodzinę w imię wartości ? W imię interesu innych osób?

@Jack Sparrow Ja myślę że ocenianie tego w sposób "że nie było warto" jest po prostu nie na miejscu. Nie mamy bladego pojęcia co oni czuli. Ato że podjeli rękawice leżąc to należy po prostu być dumny z takich przodków a nie im wyliczać straty. To była wojna. Czesi skulili tyłki - ok może i lepiej na tym wyszli ale w moich oczach nasi po prostu są mega bohaterami.

@Ghandi "Teraz" słowo klucz ;). właśnie dlatego że teraz o tym mówisz to za bardzo nie powinienes tego oceniać.

@Ghandi Można jednocześnie szanować powstańców za postawę i potępiać dowództwo AK które wydało decyzję o rozpoczęciu pw.

@Ghandi
1. Powieszenie chłopca miało miejsce przed Powstaniem.
2. Zarzucasz mi słowa, jakich nie napisałem (że dla mnie wartości są ważniejsze od śmierci małych dzieci)
Gdy już zaczynasz wciskać mi słowa i jakieś tendencje, uważam, że dyskusja jest zakończona.
@sokot. Masz racje. Nie mamy prawa oceniać tamtych wyborów. Tak samo nie mamy prawa oceniać, czy Bitwa pod Wiedniem miała sens, czy też nie.

@Jack Sparrow Sam napisałeś, że rok po Powstaniu.

@nwchades Czytaj ze zrozumieniem:) Rok po Powstaniu ekshumował swojego ojca, który został zamordowany przez Gestapo.
A ponadto, p. Stanisław (bo tak ma na imię kombatant) widział na własnych oczach, jak wieszali chłopca, ale było to jeszcze przed Powstaniem.

@Ghandi kolega mieszka w Paryżu? W takim razie witam sąsiada ????

@Jack Sparrow Czytaj ze zrozumieniem? Napisałeś to tak, że po ekshumacji swojego ojca, jako 14-latek biegał z prasą i ponadto widział jak Gestapo powiesiło małego chłopca. Tak napisałeś, nie wiem co tu można inaczej zrozumieć.
Czy to takie problematyczne umieścić wydarzenia w kolejności chronologicznej? Może obyło by się bez nieporozumień?

@nwchades Sorki, piszę z telefonu :)

@sokot Po pierwsze Czesi nie skulili tyłków jak to się w Polsce przyjęło,przeciwnie chcieli się bronić na silnie ufortykowanych granicach. Zostali oszukani przez ówczesnego premiera GB który oddał Niemcom Sudetenland. Po oddaniu takiego terenu nie stawili oporu Niemcom w marcu 39 to fakt.
Po drugie w świadomości wielu Polaków pokutuje komunistyczna propaganda,że w sumie to powstańcy byli niezwykle głupi i na własne życzenie dopuścili do zniszczenia stolicy. Stalin chciał się rozprawić z Polskimi strukturami i zrobić Polskę czerwona dlatego wstrzymał Armię czerwoną A na pewno dał przyzwolenie na wykończenie Polaków. Powstańcy chcieli wygonic Niemców i przyjac Sowietów na swoich warunkach. Inna kwestia że koalicja wtedy była tak zapatrzona w wujcia Stalina,że nawet gdyby kazał ymorodwac Polaków pewnie Roosevelt i Churchill machneli by ręka

@Ghandi wspomnieć trzeba też o tym że A.K zawiodła na Kresach Wschodnich..liczyła do końca na że da sie dogodać z UPAińcami,jak to sie skończyło wiadomo...