@kerouac nie ma nikogo? Halko

@kerouac Nikt nie pisze, bo nieładnie zapachniało konfederacją.

@Persyfl oczywiście, z pewnością dlatego :)) 

@kerouac Podstawowa różnica jest taka, że PiS nam "nowelizuje"prawo tak, że stopniowo pcha Polskę w stronę władzy autorytarnej. Generalnie grzechem PO była pycha i średnio udane rządu, grzem PiS jest łamanie konstytucji i usilna centralizacja władzy. Każda ich reforma jest nakierowana na wzmocnienie władzy centralnej i podyktowana zasadą "jak prawo mi czegoś zabrania, a bardzo tego chcę to wystarczy zmienić prawo".
Wymienianie pozostałych różnic (które są, chociaż nie gigantyczne) nie ma znaczenia. Jakie znaczenie ma jak rządzisz skoro stopniowo odzierasz nas z demokracji i zabijasz państwo prawa? 

@osa91 czy odczuwasz na własnej skórze łamanie konstytucji? Czy bez relacji mediów wiedzialabys o tym? Różnica miedzy PO, a PIS jest taka, ze ci pierwsi kradli w bialych rękawiczkach i uśmiechali sie przy tym sardonicznie, zas PIS rozpycha sie łokciami i wpada nabąbany do jubilera z pistoletem na wodę. 

@kerouac Dokładnie bym wiedział, bo jestem prawnikiem. Naprawdę w dupie mam, czy kradną i ile. Jak sobie nakradną to mnie to nie dotknie jakoś bardzo. Natomiast jak pewnego dnia pójdę do sądu i mnie będzie ścigał PiSowski prokurator, a sądził PiSowski sędzia to trochę strach. Jak prawo będzie "oceniane" przez PiSowski trybunał konstytucyjny to też trochę strach, bo się okaże że wszystko jest zgodne z konstytucją. Jak pewnego dnia PiS przegra wybory i PiSowska izba w SN stwierdzi ich nieważność to tym bardziej strach. Ukradnie ktoś 200zł z mojego podatku? Przeżyję. Nie chcę żyć natomiast w kraju, gdzie władza wykonawcza ma władzę absolutną i nie istnieją instytucje będące dla niej hamulcem. Taki kraj jest już autorytarny. A czy to scenariusz mało realny? Cóż... Popatrzmy na Węgry albo Turcję. Z TV leje się tylko jedna propaganda na wzór TVP, a jak człowiek Erdogana przegrał w Stambule to wybór jego oponenta okazał się nieważny i trzeba było głosowanie powtórzyć. 

@kerouac Wiesz co ja widzę jedną różnice. (nie jestem zwolennikiem jednych ani drugich). PIS umie kupić sobie wyborców. Potrafi wcisnąć ludziom to że jest tylko lepiej, i dużo się dzieje. A co robi KO? Dla mnie z siebie debili robią. Marnują czas żeby tylko pokazywać że PIS jest zły. TO do niczego nie prowadzi. Co oni myślą że gadaniem że PIS jest zły wybory wygrają? Co z tego że jest zły skoro ludzie mają od nich pieniążki. Ważne są 500+ 300+ a nie to skąd się ta kasa bierze. Jednych i drugich słucham i mnie na pawia zbiera.

@osa91 gwarantuje ci, że do dyktatury jawnej lub niejawnej nie dojdzie. A jeżeli jakimś cudem sie myle, to razem, ramię w ramię pojedziemy na wiejska i zrobimy im kuku. 

@Elosek My ewidentinie dosziśmy już do scenariusza Grecji, gdzie wybory będą licytacją "kto da więcej". Po 20, czy 30 latach takiej zabawy okazało się, że do pensji masz dodatek, bo pracujesz na drugim piętrze bez windy! W sumie co polityka obchodzi, czy obieca na kredyt skoro to jedyna opcja żeby zdobyć władzę? Skoro do ludzi argumenty ekonomiczne nie trafiają, ale kasa do łapki już tak, to samo sobie winni. Trzeba im obiecać, potem dać, a ostatecznie zostawić z długiem. 

@kerouac Pff. Wiesz ile są warte Twoje gwarancje? Przecież wszystko właśnie do dyktatury zmierza. Tak z ciekawości - ile masz lat? Wbrew pozorom pytanie ważne w temacie.

@neoman2 26@neoman2 26@neoman2 26@neoman2 26 drogi kolego, i psychologię + ekonomię za sobą oraz w zawodzie :) 

@kerouac Ale już dochodzi. Żyjemy w kraju gdzie sędziów wybierają politycy, gdzie o ważności wyborów deycdują sędziowie wybrani przez polityków, gdzie TK ocenia wszystko tak jak politycy chcą i gdzie prokuratura jest zbrojnym ramieniem ministra sprawiedliwości. Obsadzona jego ludźmi dostaje nowe uprawnienia i ściga wybiórczo jak minister wyda rozkaz. Nowa cudowna nowlizacja kodeksu karnego, walka z pedofilią, podwyższenie kara i inne populistyczne bzdury. A przy okazji kilka przepisów zmienionych z "na wniosek prokuratora sa MOŻE zastosować", na "na wniosek prokuratora sąd STOSUJE". Czyli prokurator Twoim panem i władcą, bo w sądzie mógłby jeszcze ktoś niezależny od władzy być, więc po co ma mieć coś do powiedzenia?
A co do tego buntu, o którym mówisz to widzisz bunty na Wegrzech? W Turcji? W Turcji był zamach stanu najprawdopodobniej zorganizowany przez władzę, żeby aresztować przeciwników politycznych. Ludzi na ulicach... Brak. Na Węgrzech zagarneli im wszelkie media i wszystkie leją państwową propagandę jak TVP. Ludzi na ulicach... Brak.

@osa91 odpowiem szerze jak wroce z pracy, bo obecnie pisze na telefonie, a fajnie sie dyskutuje :) 

@kerouac W takim razie wszystko jasne. Nie pamiętasz jak było przed 1989 r., nie pamiętasz jak było na początku lat 90-tych, nie pamiętasz co Porozumienie Centrum wówczas wyprawiało. Skończyłeś niedawno studia, przeczytałeś kilka książek a to zupełnie inna sprawa niż odczuć zmiany na własnej skórze... Jak więc chcesz dyskutować o różnicach, jeśli Twa wiedza to w 99% tylko teoria? 

@neoman2 Ja ma lat 27 i też tego wszytskiego nie pamiętam. Jakie to ma znaczenia? Czy nazizm trzeba odczuć na własnym tyłku żeby wiedzieć, że jest zły? Czy bez doświadczenia ludobójstwa nie da się go potępić? Come on... Ja osobiście inteligencję i wiedzę stawiam wyżej niż doświadczenie. Bo jak widać większość osób które właśnie dobrze pamiętają tamte czasy, ale tez głęboką komuną zagłosowała na PiS propagujący ustrój bardzo zbliżony do PZPR (tylko z innymi wartościami na sztandarach). No to im doświadczenie pomogło w dokonaniu wyboru, nie ma co!

@neoman2 sprytnie umniejszasz, ale nie robisz na mnie wrażenia. Nie trzeba przeżyć wojny, aby wiedzieć, że jest dramatem. Kilka książek to czytam w miesiąc. Edukowali mnie ludzie, którzy żyli w okresie transformacji. A jaką praktykę ty doswiadczyles? Proszę o konkrety, odnoszenie sie do konkretnych zjawisk gospodarczych, efektów i praw. Na ten moment nic nie wniosles do dyskusji oprócz negacji. Nie znasz się, a swoją wiedzę opierasz o pamięć sprzed minionych lat. Dodam - pamięć kreowaną i sterowana odgórnie, bo 3/4 rzeczy przechodziło bokiem i typowy obywatel o niczym nie miał pojęcia. Zaskocz mnie i wytłumacz w jakiej dziedzinie popelnilem błąd. Punktuj mnie i nie uprawiaj przy tym ageizmu. Zapraszam. 

@osa91 nawiązując jeszcze do twojego wpisu: owszem, obawiam sie powtórki z Turcji, aczkolwiek wydaje mi sie, ze nasze społeczeństwo jest inaczej skonstruowane niż mocno fundamentalna Turcja. Zobaczymy co przyniesie zmiana koniunktury, recesja gospodarcza. Efekt 500+ już zanika, inflacja rośnie, balonik musi peknac i Polacy sie obudza.

@kerouac Bzdura. Słuchać o wojnie a przeżyć wojnę to 2 zupełnie różne sprawy.Mam 38 lat. Ciebie uczyli ludzie, którzy przeżyli transformację a ja właśnie wiem jak się Polska zmieniła i jaki udział mieli w niej działacze,którzy są obecnie związani z KE czy PiS. By dyskutować o tych partiach trzeba znać genezę ich powstania. Mogę więc dyskutować z ludźmi, którzy Cię uczyli, bo Ty tylko powtarzasz pewne wyrywkowe rzeczy, które Ci przekazali. Inaczej sytuację mógł Ci przekazać wykładowca o poglądach liberalnych a inaczej o prawicowych. Przykład? Popatrz na taką Krystynę Pawłowicz i poszukaj jej publikacji. Za komuny wychwalała np.słuszność przedsiębiorstw polsko-radzieckich a teraz ludzi od komuchów czy lewaków wyzywa. Jeśli ona by Cię kształciła to rzucałbyś zapewne jej tekstami. 
Na dyskusję nie mam na razie czasu, bo obowiązki wzywają,ale jeszcze raz powtórzę - nawet milion książek Ci nie zastąpi doświadczenia życiowego. Cieszą mnie teksty typu:"Nie znasz się" skierowane do osób, których się nie zna...Masz 26 lat,ale często się czyta takie od kogoś kto dopiero zaczyna studia a też już myśli, że wszystkie rozumy pozjadał...

@osa91 2 sprawy. Część już poruszyłem w odpowiedzi do Kerouac. Przeżyć wojnę czy nazizm a czytać o nich to 2 zupełnie różne sprawy.2 kwestia. Czy doświadczenie wyklucza inteligencję i wiedzę? Czyż nie lepiej wiedzieć,ale i swoje przeżyć? Doświadczenia nie kupisz ani się nie nauczysz.

@kerouac Fundamentalizm jest bez znaczenia. Ludzie nie rozumieją o co tak w ogóle chodzi albo mają to gdzieś i tu jest problem. Co z tego że na ulice wyjdą Ci zorientowani skoro PiS powie to co zawsze "totalna opozycja, powrót do koryta, lemingi, jest was mniejszość a my reprezentujemy większość"? Wyciągniesz milion ludzi na ulice? Fajnie, na PiS głosowało pewnie z 10mln, a oni nigdzie się nie wybierają. No może tylko złożyć wniosek o kolejną ksę z socjalu...
Na Węgrzech mają o ile dobrze pamiętam 27% VAT i jakoś nikomu to nie przeszkadza. Bo jest godność, wstawanie z kolan, silne Węgy wobec Europy i kasa się leje socjalnie. 
PiS też jak będzie potrzebować kasy to uderzy "w bogatych i obcych". Przecież nie w biednego człowieka z Polski B! Podatek będzie od sklepów wielkopowierzchniowych, bogatych i w obcych rękach. Rozwiązanie cudowne dla Polaków i polskiego biznesu. Ten podatek zapłacimy potem przy kasie z nawiązką, ale tego przeciętny człowiek nie kuma, bo nie poczynił takiego wysiłku intelektualnego, by połączyć kropki. Podatek jest od innych, a nie ode mnie... Ufff. 
Problem jest taki, że ja się boję co będzie jak balonik pęknie. Połowę oszczędności PO wydała, by ograniczyć kryzys po 2010 roku (co miało jakiś sens), a resztę wydał PiS na swoje programy socjalne (co nie ma sensu żadnego). Pękający balonik to dla nas widmo ostrej recesji. A że polityka u nas zmierza drogą Grecką, czyli "kto więcje obieca i potem da ten więcej wygra" to nie ma co liczyć na to, że bez potężnej recesji ludzie zauważą, że może 500+ na świnie to szaleństwo. 

@neoman2 Powiedz to grupie najstarszych, którzy z największym doświadczeniem tłumnie głosowali na PiS :) naprawdę nie trzeba doświadczyć komunizmu, by nie chcieć jego powrotu, ale trzeba wiedzy i inteligencji, by zauważyć, że jest nam on przywracany tylko hasła na sztandarach inne. 
Mnie naprawdę nie obchodzi geneza powstania PO, PiS, czy SLD. Obchodzą mnie ludzi którzy są tam teraz, obecny program i obecne działania. Zasłużone twarze Solidarności teraz niestety są staruszkami, którzy mentalnie zostali w latach 80-tych, więc słabe z nich autorytety dziś pomimo niewątliwych zasług historycznych.
A jeśli sądzisz, że student, czy inny młody człowiek bezkrytycznie przyjmuje to co mówi mu wykładowca to ja powinienem dzisiaj biegać po ulicach i krzyczeć o bruzdach u dzieci z in-vitro, bo tak głosił mój profesor od prawa rzymskiego. Tak to nie działa. 

@kerouac Nie lepiej zapobiegać niż leczyć? :)

@kerouac Zauważ też do czego są te wybory. KO więcej zdziała w Europarlamencie niż PiS, bo siłą rzeczy stronnictwa o ich poglądach są tam silniejsze. Nie mówiąc o ciągłości euroentuzjazmu. Jeden z tej pary zdobył ją dopiero ostatnio.  

@osa91 1. Widzisz, z tymi najstarszymi ludźmi to też nie jest do końca tak. Wiesz doskonale, że znaczna ich część to staruszkowie mieszkający na wsi i głęboko wierzący. Tu ksiądz każe na kogo głosować. Nawet u mnie w parafii w poprzednią niedzielę padły słowa:"Głosujcie na PiS, bo reszta to belzebuby". Jakby to Konfederacja czy PO dawały więcej na kościół czy Rydzyka to oni by wygrali wybory:D Starzy mieszkańcy wsi nie są dobrze wykształceni, nie rozumieją wielu spraw, które ogarnia nawet i młody,ale za to inteligentny i wykształcony człowiek i to nieważne czy z W-wy czy 300-osobowej wsi. Mało tego - dużo z nich ględzi, że za komuny było lepiej a teraz to nic tylko bałagan. Dlatego wolą "stare" a więc to co oferuje PiS. Widzisz ile trwał komunizm. Wiesz kiedy dopiero zaczął być dla większości ludzi uciążliwy? Dopiero w latach 80-tych, gdy zaczęło brakować towarów na półkach. Np.moja mama, będąc w ciąży, jeździła do W-wy kupić wędlinę. Autobusem i pociągiem-prawie 200 km...Takie to były czasy. Wcześniej były różne zrywy czy strajki,ale przeciętny obywatel wolał mieć spokój. Teraz PiS daje socjal, więc co Kowalskiego obchodzi Trybunał Konstytucyjny albo gospodarka za 10 czy 20 lat? Dopiero jak będą sceny jak w Grecji to może ów Kowalski, głosujący na PiS zrozumie, że coś jest nie tak. Świadomy obywatel to wie i na PiS nie zagłosuje.

@osa91
2. Geneza powstania tych partii jest właśnie bardzo ważna, bo jak najbardziej - wiele osób z lat 80 czy 90-tych nadal w partiach działa. Naprawdę, poczytaj sobie o tym co wyprawiało Porozumienie Centrum na początku lat 90-tych jak np.chodzili po przedsiębiorstwach państwowych i ściągali haracz od prezesów/dyrektorów za utrzymanie stanowiska. Poczytaj jaki przekręt zrobili by sfinansować działalność PC. Troszkę już o tym słyszałeś za sprawą nagłośnienia "Srebrnej".Ja pamiętam jak moja babcia nazywała na nich Nieporozumienie Centrum,bo nic tylko się kłócili:)Poczytaj o wujach Kaczyńskiego-braciach Świątkowskich,o jego ojcu Rajmundzie.Powstaniec warszawski a dostał nie kulkę w łeb a willę na Żoliborzu, odebraną rodzinie bohatera narodowego...PiS teraz wychwala Żołnierzy Wyklętych w tym rotmistrza Pileckiego. Tymczasem to właśnie wuj Kaczyńskiego a ulubieniec Berii nalegał na egzekucję Pileckiego, sędzią był Roman Kryże, ojciec Andrzeja Kryże - wiceministra w rządzie PiS w latach 2005-2007...Jako prawnika naprawdę Cię to może zainteresować. Podobnie jak dorobek zawodowy Przyłębskiej czy Ziobry - zwykłe miernoty. Za komuny chodziło hasło:"Sądzi Kryże, będą krzyże"...To są niebezpieczni ludzie, głęboko zakorzenieni w czasach komunizmu. Tyle,że teraz uderzyli w tak ważne dla Polaków - wiarę i patriotyzm a innym dali kasę to i wygrywają. Ale to nadal ta sama banda - w końcu to w PiS jest najwięcej byłych członków PZPR. A innych od komuchów wyzywają...Sami g... zrobili a teraz nic tylko plują na Wałęsę. Tu warto też choć wspomnieć o działalności Wojciecha Jasińskiego - kiedyś członka PZPR, potem ministra skarbu a do niedawna prezesa Orlenu. To dzięki niemu Polska do 2026 r. kupuje gaz od Rosji najdrożej z całej Europy...Masakra to Ci ludzie wyprawiają.

@osa91
3. Tu nie chodzi o bezkrytyczne powtarzanie głosu wykładowców. Podkreślałem rolę doświadczenia życiowego czy zawodowego a więc jak nasza nabyta wiedza ma się do życia. Połączenie wiedzy i doświadczenia - to dopiero przynosi sukces. Nie można np. komuś kto był 10 razy na Camp Nou na meczu Barca-Real wmawiać jak tam jest, bo się przeczytało tysiąc książek i artykułów o atmosferze tam panującej...Tak samo wiem lepiej niż 20 czy 25 latek jaka zmiana dokonała się po transformacji czy po wejściu do UE i to z perspektywy człowieka po studiach jaki i zwykłego obywatela. 
Po innych komentarzach Kerouaca wnoszę, że lubi popisywać się, rzucając jakieś czysto akademickie hasełka.Tyle, że ja też skończyłem studia, książki chłonąłem szybciej niż on,ekonomii uczyłem się na przełomie XX i XXI wieku, gdy Polska gospodarka całkiem inaczej wyglądała a tezy z książek wydawały się dużo bardziej oderwane od polskiej rzeczywistości.Ale lata mijają i teraz dla mnie liczy się praktyka i działanie a nie dysputy, zwłaszcza na forum Barcy. Przede wszystkim zaś teza, że PO i PiS to dla mnie bzdura kompletna, bo jest przepaść pomiędzy PiS a wszystkimi partiami po 1989 roku...Akurat w Twojej profesji sama historia czy doświadczenia sprzed 20 czy 30 lat nie mają takiego znaczenia.Inaczej z doświadczeniem zawodowym.Ty z teraz przegrasz z wygą jaką będziesz za 10 czy 20 lat:)Tego się po prostu nie oszuka.Aha!A jeśli chodzi o Twe odpowiedzi do Kerouac to się w 100% zgadzam i podpisuję, zresztą to ja je pierwszy lajkowałem:D Nie muszę się zgadzać z młodszymi ludźmi, zwłaszcza jeśli się wymądrzają,ale wiem, że to w wykształconych osobach i świadomych obywatelach nadzieja...