@danio1899 De ligt na trenera grającego i Mbappe

@GenerałXavi Nigdy? Tym czymś zlym jak najbardziej moze byc tylko i wylacznie trener. On odpowiada za wyniki, motywacje, przygotowanie, posylanie na boisko tych w najlepszej formie, a nie najbardziej zasłużonych. Co by dalo Valenciii "madre i sumienne rozwijanie druzyny" jak trenerem dalej bylby Gary Neville?

@GenerałXavi No nie nadaje się, stąd po jego stronie lezala wina. Czego nie rozumiesz?
Zawodnicy mają realizowac zadania nakreślone przez trenera i ciezko pracować, a kto tego nie robi powinien być odstawiony na boczny tor. Nie sadze zeby na tym poziomie byly druzyny, w ktorych zaden zawodnik nie pracuje. W takim wypadku owszem wina nie lezy po stronie trenera, bo kims musialby grac. Ale musisz przyznac, ze taka sytuacja to abstrakcja. Moze sie to zdarza w jakiejs okregowce

A odwolujac sie do Nuno podajesz tylko przyklad. Nic to nie wnosi zwazywszy na to ze twoją teza jest ze nigdy wina nie lezy po stronie jednostki. Owszem tak jak juz wspomnialem wina moze ale NIE MUSI lezec tylko i wylacznie po stronie trenera. Nawiasem mowiac mogl odejsc do druzyny gdzie ma po prostu lepszych wykonawcow swojej wizji i tyle, przyczyn moze byc wiele.

@GenerałXavi nikt nie mówi, że tylko i wyłącznie trener. Nowy trener może jednak naprawić błędy zawodników, tak by stworzyli kolektyw. Są pewne aspekty gry, których Valverde nie potrafił naprawić, a co gorsza - niektóre popsuł. To bardzo dobry trener, ale nie dla Barcelony. W Atletico godnie zastąpiłby Simeone i sądzę, że jak Argentyńczyk odejdzie, to właśnie Bask go zastąpi.
Nowy trener musi posiadać cechy, których Ernesto nie posiada.
To, czego nie mogę wybaczyć EV, to za szczepienie w naszych piłkarzach "bezjajcowości". Z roku na rok było z tym u naszych piłkarzy co raz gorzej, a za Baska to jest istna eskalacja..

Gdyby było jak piszesz, to nie byłoby sensu w wymianie trenera. 2 kompromitujące porażki pokazują, że ten system nie działa a problem leży u samej góry. Ja widząc wyjściową jedenastkę przeczuwałem, na pol godziny przed meczem, że to może się nie udać. EV miał uspokoić nas w obronie, a tymczasem mamy bodaj pierwszy taki sezon od...hmm..nie wiem ilu lat. 20? Kiedy tracimy 2 gole lub więcej w meczu w tak dużej liczbie meczów. 14 w tym sezonie naliczyłem. CZTERNAŚCIE!!
To nie jest normalne, biorąc pod uwagę klasę drużyny i przede wszystkim NASTAWIENIE ZESPOŁU, czyli DEFENSYWNE...Porównajcie to sobie z Atletico, na wzór którego gramy od 2 sezonów. Rozumiem, gdyby szło to w parze z bramkami, atakami i dominacją. Innymi słowy - stylem. Ale nie. Gramy padakę i dajemy sobie wbić 14 razy w sezonie (25% meczów - 2 gole w górę) w tym...3 razy po 4 gole. To jest skandal bym powiedział nawet..Gdyby nie MaTS, to byśmy mieli z 20 takich meczów.
Trener do zmiany. Zmieńmy, bo następny sezon może być gorszy od tego Realu...

@GenerałXavi Dlatego trzeba zmienić pomoc i trenera. Aż dziwne, że ludzie wskazują głównie Valverde, a nie zaniedbaną linię pomocy razem z Valverde na czele. Z takim środkiem pola, to Guardiola nic by nie zdziałał. Oczywiście Pep próbował, by czego innego, ale to nie o tym teraz.

@robsesh przychodzi De Jong. Puig wchodzić będzie do zespołu na stałe i jest Alena.
Plus odejdzie Rakitic zapewne (oby, bo blokować będzie miejsce, ale to świetny gracz i zarobimy na nim jeszcze).

Kolejnym krokiem wymiana trenera.

I bym zapomniał. Jest Arthur.

@GenerałXavi Nie wiem dlaczego moją wypowiedz skojarzyles z jakims valverdeout, skoro swoje mysli podpieram argumentami. Ciekawe. I jak do kogoś sie zwracasz, jesli chcesz byc poprawny, rob to lepiej w liczbie pojedynczej. Chyba myslami jestes w innych czasach, bo taka forma wyszla z uzycia juz dobre lata temu.
Pisze to co mysle i nie utozsamiam sie z jakimis durnymi sloganami z tej strony wiec nie rozumiem dlaczego wrzucasz mnie do jednego wora z innymi.

@Destiny Moim zdaniem sloganem jest stwierdzinie, ze trener odpowiada za wszystko. Oczywiscie, ktos musi to wziac na siebie, ale w praktyce sprawa juz nie jest tak czarno - biala.
Jesli odpowiada za porazki i slabe mecze, to takze za dobre - a bylo ich kilka. Czy odpowiada bledy takie jak Alby z Liverpoolem?
Zawodnicy to narzedzia w rekach tenerera - jednak to orgaznizm zlozony z indywidualnoscik, ktory dynamincznie reague (albo nie) na zmiany w czasie meczu - bo przeciez inna druzyn nie stoi i nie spi.
Ile to druzyn ma jakis tam plan, taktyke, ale w 5 sekund - Messi potrafi ten plan zburzyc i wtedy robi sie chaos?
Mozna sie przyczepic, ze Valverde dal sie nabrac na zapewnienia zawodnikow, ze wyciagneli wnioski z Romy i moze rzeczywiscie nie przepracowali tego roku dobrze pod wzgledem mentalnym jesli chodzi o faze K.O LM - bo tam wystarczylo zagrac normalny mecz, na normalnym poziomie psychicznym i fizycznym.
Ktos juz tu pisal (chyba Janiama), ze w tej konstelacji : trener zawodnicy te ostatnie dramaty w LM beda siedzialy w glowach i w tym kontekscie trzeba sie zastanowic nad zmianami personalnymi.

@GenerałXavi Fakt. Arthur liczby ma średnie. A jakie miał Iniesta? Moim zdaniem Arthur ma za zadanie ROZGRYWAĆ piłkę na mniej więcej 25-45 metrze od bramki rywala i puszczać boki obrony. Do tego nadaje się idealnie. Z czasem może nauczy się i posyłać prostopadłe.

Tak czy siak. Pomoc w składzie: Busquets, Vidal, Rakitić jest dla mnie nie do zaakceptowania. Nie wytrzymam meczów Barcelony kiedy ta trójka będzie grać. Dodajmy do tego Arthura, De Jonga, Rafinhę, Alene, Coutinho a i Roberto, bo czasem grywał na tej pozycji i pojawia się problem, bo miejsca jest 3-5 (zależy jak ustawić). Ktoś z trójki Rakitić, Busquets i Vidal muszą odejść. Busquets, to Busquets. Jak dla mnie niech gra do końca kariery. Nie lubię go, ale mimo wszystko to Busquets.
Z dwójki Vidal Rakitić, bardziej bym widział Vidal a, bo ma cochones i tego nam potrzeba w zespole. Poza tym...na Rakiticu zarobimy nie mało i trzeba to wykorzystać.

Co do trenera. Ja nie wiem. Serio są jacyś obrońcy Baska? Przecież ten trener jest, owszem, bardzo dobry, ale totalnie niszczy styl Barcy i zwyczajnie nie wywiązuje się z założonych celów. Ja się pytam gdzie jest kontrola w defensywie? Wygranie 2x z rzędu La Liga? Z tym Realem i z tym Atletico, ciężko było nie wygrać mając Messiego w zespole. To nie Real Mourinho, czy Ancelottiego. Simeone też już chłopaków tak nie ogarnia. O reszcie nie mówię nawet.
Super. Wygrał, co miał wygrać, ale za podwojną totalną kompromitację w LM, banicja.

@Destiny Jest wiele przykładów w piłce nożnej, kiedy piłkarze grali w jednym sezonie kupę, a w drugim po zmianie trenera, zaczęli wygrywać na potęgę. W 100% zgadzam się z postawioną przez Ciebie tezą. "Tym czymś" może być tylko i wyłącznie trener.