@kerouac Niestety, staliśmy się pragmatyczni, jak ze znajomym rozmawiałem to ostatnim tak pragmatycznym i mozolnym trenerem był Van Gaal tutaj i Antić, więc nie dziwie się

Zresztą, barca dawno już się zmieniła, odejście Neymara było tego przykładem

@kerouac Dziś jak patrzyłem na to jak jest ustawiony, to mi się serce krajało... był ustawiony tak jakby był drugim ŚN, a nie skrzydłowym... nie może być przy linii jak skrzydłowy, nie ma z kim grać w trójkącie. Potrafi ładnie rozegrać z Suarezem do przodu, ale co z tego jak normalnie nie ma kogoś z środka pola do pomocy, a Suarez nie zawsze może mu pomóc poklepać. Alba też jakoś nie potrafi z nim współpracować. Nic tam nie gra, jedynie prawa strona żyje, bo jest Messi, a czasami lewa jak Messi zagra tam piłkę do Alby xD

@Chwytliwy Bardzo często przypatrywałem się grze Cou i zauważyłem, że żaden inny zawodnik tak często nie wybiegał zza pleców obrońcy. Tylko, że zamiast otrzymywać piłkę, taki Busi cofał ją sobie na drugą nogę i odgrywał na bok. To aż biło w oczy! Tak bardzo brakuje mi prostopadłych, dalekich passów na dobieg. Dzisiaj wszystko musi być wypieszczone przez Messiego. Zarówno Alba, Rakitic, jak i Busquets innych rozwiązań nie znają.

@kerouac Arthur, Dembele....o Leo nawet nie ma co pisać. Czego to już nie wymyślicie na jego obronę.

@kerouac To efekt tego że wszystko oddaje się dla Leo, robimy z niego rozgrywającego, kończącego, brakuje aby bronił, naprawdę to jest żenujące co Valverde zrobił z tą ekipą, wszystko musi być Messim, tak zespoły nie osiągną sukcesu, po prostu nie, dlatego uważam ze trener musi odejść, bo porażka z LFC tak naprawdę była pełnym pokazem tego czym jest Barcelona, i to po prostu pękło, w ogóle Barcelona Valverde to jest jak kolos na glinianych nogach, jedno potknięcie i basta, o reszcie jak Rakitić czy Busquets nie wspomnę, bo jeden niech odchodzi, a drugi już raczej powinien zostać rezerwowym, to 3 czy 4 sezon gdzie gra przeciętnie

A za Lucho Cou byłby dziesiątką, tak jak w LFC pewnie, albo robiłby za pomocnika bądź bawiłby sie z nim i z neymarem, bądź Rakitić nie grałby za wiele i tyle, taka jest prawda, Cou jest ograniczony w tym klubie niesamowicie, nie przez pozycje, ale przez taktykę w klubie

@Bagsik88 Naprawdę porównujesz Coutinho z typowym skrzydłowym Dembele? Arthur to cofnięty playmaker. Czego nie wymyślicie, aby go zgnoić.

@kerouac Jak Valverde odejdzie znajdzie może nowy trener na niego sposób.

@kerouac Stoiczkow
11 maja 2019, 10:04

· Dyskusja

Bardzo ciekawym przypadkiem stadnego myślenia życzeniowego jest ocena gry Philippe Coutinho. Nieustannie zdecydowana większość powtarza, że jego naminalną pozycją jest OP, że tam by błyszczał, że na lewym skrzydle ataku jedynie marnuje się jego potencjał. Z ciekawości sprawdziłem jak to było z jego występami na tych pozycjach w poprzednich sezonach.

13/14- LN 18, OP 17
14/15- LN 9, OP 36
15/16- LN 28, OP 14
16/17- LN 26, OP 5
17/18- LN 22, OP 11

W dwóch ostatnich, pełnych sezonach w Liverpoolu pod wodzą Jurgena grał głównie jako lewy napastnik i tam też wykręcał najlepsze liczby. Tylko w sezonie 14/15 grał głównie jako ofensywny pomocnik. Nagle w Barcelonie głównym powodem niedyspozycji jest fakt, że gra na skrzydle, gdzie grał najczęściej w poprzednim klubie. Uczepili się ludzie tej teorii z ofensywnym pomocnikiem jak pijany płotu."

Napisałeś, że kreatywni gracze u Valverde się nie sprawdzają....jak pokazują ich przykłady to nie prawda.

@kerouac Chciałbym zobaczyć grę Filipka jak zostanie powołany do repry na jakiś najbliższy mecz. Czy będzie grał jak z nut, czy ta blokada psychiczna, mentalna przekłada się również na Brazylie. Jeżeli nie, no to coś ewidentnie nie poszło w Barcelonie.

@Chwytliwy Messi też mi momentami ciąży, ale nie wiem czy to wina Valverde. Myślę, że po prostu Argentyńczyk stał się na tyle silną figurą, że samą obecnością wywołuje paraliż w naszych piłkarzach. Boją się grać kreatywnie, bo jednak jak zwalą, to lądują na ławeczce. Idealny przykład: Malcom. Chłopak grał trochę egoistycznie, próbował czegoś innego i JEB, trzy mecze poza grą. Pozapominali, że Messi stał się wielki, bo taki Ronaldinho pozwalał mu na szaleństwa.

@Danny Gaucho Ostatnio w kadrze grał równie słabo co w klubie. Może teraz będzie lepiej, oby.

@Danny Gaucho W Barcelonie czesto tak jest, ze ktos sie tutaj nie dopasuje czy to gra, czy mentalnoscia. Nie on pierwszy i nie ostatni. Zawsze ryzyko jest. Mam nadzieje, ze gdy przyjda Holendrzy, to juz mentalnei mimo mlodszego wieku sa przygotowani - glowy bym jednak za to nie dal.

@Danny Gaucho Już podczas ostatniej przerwy reprezentacyjnej można było obserwować jego grę w Brazylii - w skrócie, wyraźnych różnic brak.

@Bagsik88 To zapytam inaczej: co robił dobrze w Liverpoolu, a czego nie robi dobrze w Barcelonie? Nie drybluje? A kogo? Gdy mija jednego, zaraz jest przy nim dwóch kolejnych, a do pomocy ma tylko utykającego Suareza. Nie strzela z dystansu? Strzela, ale bramki z dystansu nie wpadają hurtowo. Nie wykazuje aktywności? Wykazuje aż nadto, co rusz wychodzi na wolną pozycję. Nie gra kombinacyjnie? Gra, tylko, że... z samym Suarezem, bo Alba to klasyczna zagrywka do Leo. Zatem powiedz mi szczerze: co robi źle.

@kerouac Być może, ale nie może tak być że w ekipie jedna persona decyduje o wszystkim, trzeba zrobić tak aby messi nie robił wszystkiego za każdego zawodnika w Barcy, bo wtedy zespół staje się przewidywalny oraz monotonny

@Bagsik88 a kto u valverde sprawdził się z kreatywnych? tak spytam

@kerouac Gra to chyba proste. Straty, nie umie znaleźć zrozumienia z resztą, strzały z daleka rzadziej i słabiej....słabe wykończenie. Słaba gra w defensywie, mało udziela się w pressingu.

@Chwytliwy Wymieniłem....do tego Alba wrócił do top formy.

@kerouac Rakitic i Busquets jakoś nie grają kreatywnie i się nie boją, że wylądują na ławce.

@Colon Zgadzam się, tylko dotyczyło to raczej graczy ze średniej półki typu Gomes, Song itd. Coutinho to jednak gracz klasy światowej i na Mundialu był chyba ważniejszy, niż Neymar. Czy to tylko dowodzi, że blokada psychiczna może dopaść nawet tak świetnego gracza? Najwyraźniej tak.

@Bagsik88 W defensywie zawsze był kiepski i o tym wiedzieliśmy przed jego transferem. Pamiętam jego mecze z LFC i wtedy miał znacznie więcej miejsca do grania. Nie miał obok siebie Leo, który musiał dostać każdą piłkę, stąd więcej improwizacji. Wykończenie faktycznie szwankuje, tak tylko przypomnę, że Ney wcale nie miał znacznie lepszego. Do dzisiaj pamiętam jego psute setki. Zrozumienie z resztą kompletnie odrzucam. Z kim ma się na Boga zrozumieć? Z Rakiticiem? Z Albą, który zawsze gra tak samo? W skrócie: Barca wygląda tak - bardzo schematyczna pomoc, która z kreatywnością nie ma nic wspólnego, Messi jako jedyny szarpiący do przodu i walczący w pressingu Suarez. To cała nasza ofensywa.

Cud, że zajechaliśmy tak daleko na garbie Leo.

@Danny Gaucho No nie tylko, bo ja mowie tez o bardziej zamierzchlych czasach np. Maradona. Zlatan lub ostatno Turan.
Coutinho to ogolnie ciezki temat, znam wielu Wyspiarzy z Liverpooolu , ktorzy odetchneli, gdy do nas poszedl. Jest odbierany roznie - dla jednych top, dla drugich pilkarz bardzo chimeryczny w grze.

@Bagsik88 Leo Messi? No nie wierzę po prostu, Messi to jest kuźwa genialny piłkarz, i on by się sprawdził jako kreatywny nawet u największych betonów, sorki, jak ktoś daje mi argument Leo Messiego jest bynajmniej dziwny, a co do Dembele, sprawdził się? Na razie to sprawdza sie jedno, doznaje dużo urazów, więc ten transfer trudno jest ocenić, miał trochę tych meczów gdzie rzeczywiście błyszczał, ale potem uraz, i powrót do formy, gdzie znowu doznał kontuzji, Arthur? Nie wykazuje wielkiej kreacji, większość to podania w bok albo do obrony, naprawde rzadko stosuje się do niekonwencjonalnych zagrań, więc nie będę go oceniał na kreatywnego nawet , Jordi Alba to jest praktycznie ten sam przykład co Messi, zresztą podania Alby to w większości podania do Messiego, więc nie wiem czy to jest super kreatywny, i większość zagrań to jest na dobieg,

Sorki, nie widzę aby sprawdzał się ktokolwiek kreatywny za Valverde, a jak się sprawdza to jest mi to ciężko ocenić, czyli Dembele, sprawdzaja sie to rzemieślnicy jak Paulinho czy Vidal, oraz Rakitić, ale nie widzę aby kreatywni się tutaj naprawdę sprawdzali

@kerouac To taka teoria....nawet jak przechodził 4231 specjalnie było dla niego zmieniane to grał słabo. Nawet było tak, że zaraz go zmieniał bo grał tak słabo np. jak Alena za nie wchodził - przykład takiego meczu.

@Colon Wybacz, ale Maradony nie pamiętam ^^. Zlatan w 29 meczach strzelił 16 bramek. Tam bardziej poszło o spinę z Guardiolą.

@Bagsik88 Nie chcę iść w zaparte. Być może masz rację i wina leży w samym Cou i jego psychice. Zgodzisz się jednak, ze to nie z jego woli tak wszystko wygląda. Zgodzisz się również, że gwizdy nigdy nie pomagają - no chyba, że jesteś Cristiano, który motywuje się negatywną energią.

Moja teoria jest taka, że Cou pogubił się w schematycznej Barcelonie (o ironio, schemat i się pogubić). Ta Barca nie ma żadnego polotu. Kiedy patrzysz przez dłuższy czas w czarny otwór studni, to czarny otwór patrzy na ciebie. I taki przypadek spotkał naszego Benjamina Coutinho. W każdym razie ubolewam.

@Danny Gaucho No tak, tylko nie jest wazne, ze sie tutaj stalo, tylk to , ze w efekcie koncowym Zlatan nie dal tyle ile mogl dac.
A Maradona to taki grubasek z lokami, podono lewa noge i prawa reke mial dobra.

ps na Barce trzeba miec specyficzan psychike i tak tez powinno sie szukac pilkarzy, nauka idzie do przodu, metody nieby sa ale efekt dynamiki grupy mielismy na Anfield

@Chwytliwy Dembele jak jest zdrowy to pierwszy skład - chodzi o samo sprawdzenie. Sprawdza się czy tego chcesz czy nie. Arthur tak samo....nie jest Xavim, ale pierwszy skład ma kosztem rzemieślnika Vidala.....oj psuje teorię? Po za Busim i Ivanem jacy rzemieślnicy są u nas top, grają w pierwszym składzie - jak wszyscy są zdrowi?

@Colon Jeśli w tym kontekście, to pełna zgoda. Maradone coś tam kojarzę. Pierogi lepił na ostatnim Mundialu. Chodziło, mi o to, że nie było mnie wtedy na świecie :]

@kerouac Według mnie gwizdy są złe, skoro gwiżdżą na niego tylko....dziś powinni wszyscy dostać za wtorek. Co do Cou gwiżdżą przez jego reakcje. Gość nawet teraz w kadrze grał słabo...w tam tym roku grał lepiej. Coś mu się stało, szkoda go bo z nim w formie było by dużo lepiej.

@Danny Gaucho Pierogi ala Maradona :=)

@Bagsik88 Ale ja nie będe oceniał Arthura jako kreatywnego, gdzie większość jego zagrań to podania w bok, albo do obrony, więc wychodzi na to że na tą chwilę Dembele się sprawdza, i to nie całkiem, bo ma te urazy, oraz nie wraca tak szybko do formy po nich

Rzemieślnik? Hmm, gra Coutinho który nim w ogóle nie jest i widze efekty ,dodam beznadziejną formę, ale to już nie wina szkoleniowca Roberto to także raczej rzemieślnik jest, a za Valverde wcale dobrze nie gra, bo ma zazwyczaj przebłyski, Semedo nie jest kreatywny, Suarez? Nie podoba mi się kompletnie za Ernesto, za Enrique był potworem, tutaj jest jakiś eh, ale to raczej wina tego że nie leczył raczej kontuzji oraz że ma swoje lata, nadal wychodzi tak że Rakitić, Paulinho,Semedo, czy Vidal przodują w tym kto u Ernesto najbardziej się sprawdza

@Chwytliwy Leo, Dembele, Ter Stegen, Lenglet, Alba....teraz ściąga rzemieślnika De Jonga:D

@Bagsik88 Widze nadal podajemy przykład Alby, i Messiego, o , brakuje tutaj Pique do kolekcji jeszcze, jeszcze lenglet ujdzie, ale to po prostu dobra gra nogami, i tyle, MATS, bramkarz, no nie wierzę po prostu , bramkarza podawać, ale w sumie do czego to doprowadza za Valverde, że trzeba podać golkipera aby jakoś pokazać teorię z tym że kreatywni zawodnicy sprawdzają się u Valverde

A co do Frenkiego, no zobaczymy w Barcelonie jak to będzie, jeśli on nawet da ciała w kwestii kreacji to mnie już nic do Valverde przekona jeśli zostanie na kolejny sezon

@daniel32778 Bo nawet jak grają słabo to na niej nie lądują.

@Chwytliwy Winna Valverde nie jest słabe forma Coutinho. Zapytales kto się najlepiej sprawdza u EV to odpowiedziałem. Nie wiem- czytanie przerasta? Pique jak odzyskał formę? Kto z rzemieślników u Valverde błyszczy?

@kerouac Zgadzam się z tobą w całości, jednak jeszcze jednego ważnego elementu brakuje Coutinho by mógł odnieść sukces w Barcelonie, czyli walki, determinacji na boisku, gdy nie wychodzi nawet nie widać grymasu na twarzy, gdy popełni błąd.

@Bagsik88 Nie, ja widze że ciebie przerasta, bo nie rozumiesz chyba o co chodzi, chodzi o to że podanie Messiego nie jest żadnym argumentem, bo to jest Leo Messi, tak jak pisałem u góry, Messi nawet u najgorszego betona trenerskiego sprawdził by się, Alba pewnie z Pique tak samo, MATS tak samo, proszę, nie podawaj mi takich argumentów, bo to są doświadczeni zawodnicy w tej ekipie którzy są filarami od wielu lat

Vidal,Rakitić błyszczą, co widać na boisku, Paulinho to robił i był wyróżniającym się rzemieślnikiem, i wręcz błyszczał momentami, także no błyszczeli

Ja tak jak pisałem i będę pisać, lenglet i dembele jakoś dają radę, choć nie widzę tam wielkiej kreacji od lengleta, a dembele ma te urazy i jest mi nadal trudno ocenic, reszta nie za bardzo

@Chwytliwy Aha czyli to co pasuje do teorii jest ok, a to co nie to jest zle.

No tak Rakitic u niego błyszczy, że jest najbardziej krytykowanym piłkarzem tu na stronie...Vidal siedzi na ławie jak są wszyscy zdrowi:D no dużo tych rzemieślników w pierwszym składzie

@Bagsik88 Jak na Barcelone to dość dużo rzemieślników

@Chwytliwy Za Pepa np był Toure czy Keita, Ivan jest od lat