@jedrek7000 Z ekonomicznego punktu widzenia- za. Z moralnych pobudek- przeciw. Odszedłem od wiary, ale jednak wpojono mi wartości chrześcijańskie i nie wiem czy potrafiłbym decydować o tym, kto powinien żyć, a kto nie.

@jedrek7000 Nie. Czemu robić kolejne morderstwo? Nikomu to życia nie przywróci, poniesionych szkód nie zwróci. Za to z wykonawcy kary (kata, sędziego) robi morderców. To chyba ważniejsze od ekonomii. Którą też można zadowolić dając skazanym jakąś obowiązkową pracę.

@kerouac Ciężka sprawa ale w stanach nie mają z tym problemu. Za takie najcięższe zbrodnie jak gwałt dzieci czy inne zbrodnie powinno się tak karać tym bardziej jak ktoś to robi kilka razy.

@jedrek7000 A co w przypadku kiedy okaże się, że osoba, na której wyegzekwowany został wyrok śmierci była niewinna?

@tediko Idąc tym tokiem myślenia należy również zlikwidować pozostałe kary. No bo co, jeśli po 40 latach więzienia okaże się że wsadzili kogoś niewinnego? To, że machina sprawiedliwości czasami się zacina to nie powód żeby rezygnować z KS za najcięższe zbrodnie

@dr_blumental Pozostałe kary da się odwrócić. Znaczy się, 20 lat więzienia się nie odda, ale koleś chociaż wyjdzie, dostanie odszkodowanie, przede wszystkim wróci do normalnego życia. Z zabitym tego nie zrobisz.

@jedrek7000 Zaiste, wielkiego trzeba zadufania i wielkiego zaślepienia, by posokę lejącą się z szafotu nazywać sprawiedliwością.

@sebasek99 A ile było w Polsce takich przypadków niesłusznie oskarżonych i skazanych za morderstwa? Sprawa Komendy się oczywiście nie liczy bo wyrok zapadł w procesie poszlakowym co do zasady wyklucza zastosowanie kary śmierci. KS musi mieć zastosowanie tylko wtedy, kiedy dowody jednoznacznie wskazują na sprawstwo oskarżonego (np. odciski palców na porzuconym narzędziu zbrodni, materiał genetyczny na miejscu zbrodni, ślady krwi ofiary na ciele i ubraniu itp.)

@dr_blumental Czyli uważasz, że zabijanie niewinnych osób w wyniku błędu jest w porządku? O ile osoba, która jest niewinna i spędzi w więzieniu 20 lat po wyjściu w żaden sposób nie odzyska straconego czasu, to mimo wszystko będzie ŻYŁA.

Swoją drogą ile przypadków z USA kiedy wszystkie dowody wskazywały na daną osobę, a n czasu po dokonaniu egzekucji okazywało się, że to jednak nie stracony był winny zbrodni.

@dr_blumental Lepiej zwolnić 5 winnych niż skazać jednego niewinnego.
Już w starożytnym Rzymie o tym wiedzieli...

@tediko No właśnie o to mi chodzi, tzn o liczbę takich przypadków. Zdaje się, że częściej zdarza sie sytuacja że morderca wychodzi z więzienia (np. na warunkowe lub przedterminowe zwolnienie) i morduje ponownie. Te zamordowane w recydywie osoby mogłyby żyć gdyby wymierzono poprawnie KS. Nie mówiąc już o tym że morderstwa nie muszą być popełniane przez skazanego własnoręcznie, może je zlecać zza krat

@jedrek7000 Kara smieric powinna byc, inaczej prawo jest pozbawione logiki. NIe moze byc jednak zemsta.

@sebasek99 Problem w tym, ze ludzie, ktorzy popelnia kilka morderstw np. w wiezieniu staja sie od razu ludzmi ponad prawem. Bo nie mozna im nieczgo zrobic. Dziwne, ze przeciwnicy kary smierci czesto sa za niehumanitarnym traktowaniem troturami.
Kara smieric nie moze byc jednak narzedziem politycznym.

@Colon Czemu służyć miałaby kara śmierci? Badania ONZ aktualizowane w roku 2001 wykazały, że kara śmierci nie odstrasza potencjalnych przestępców.

@tediko Moze i nie odstrasza, ale jesli jej nie ma, to system prawyn robi sie logicznie sprzeczny. Trzeba tylko uwzazac by nie stala sie narzedziem polityznym ani zemsta.

@Colon Z jakiego powodu system prawny robi się logicznie sprzeczny?

@Colon A po co im coś tam robić? Siedzą odizolowani od społeczeństwa. Nie stanowią zagrożenia.
Te tortury, to nie wiem skąd wziąłeś. Oczywiste, że takich się nie powinno robić i nie słyszałem, aby nadal to robiono w krajach europejskich, czy w USA.

@Colon W latach 1946 - 1987 w naszym kraju dokonano około tysiąca czterystu egzekucji. Tak jak piszesz - spora część tych wyroków to były orzeczenia o charakterze politycznym. Nie wyobrażam sobie takiego narzędzia w rękach tak niestabilnego politycznie państwa.

@jedrek7000 Jestem absolutnie przeciwko karze śmieci. Pomijając wiele argumentów jak to, że jest droższa od utrzymywania więźnia na całe życie, że można skazać niewinnego człowieka, że niezbyt działa efektywnie jako odstraszanie, to nie chciałbym, żeby państwo miało władzę w decydowaniu o życiu i śmierci.

@nwchades Staja sie osobami poza prawem.

@tediko Ta CHYBA była winna jednak .

@Colon To już napisałeś. Ba, nawet napisałeś dlaczego - "Bo nie można im nic zrobić".
Ale jakieś uargumentowanie, przykłady?
Bo ja się kompletnie nie zgadzam - osób skazanych na dożywocie wcale nie jest tak dużo, a każdego innego można skazać na więcej za czyny popełnione za kratkami. Zresztą osoby które są skazane na dożywocie, za jakieś brutalne morderstwa czy coś, raczej z założenia stanowią zagrożenie dla współwięźniów i ich swobody są jeszcze bardziej ograniczane niż przeciętnego przestępcy.
"Komfort" odbywania kary też jest różny, w zależności od zachowania więźnia, i wcale nie oznacza to tortur.

@nwchades W jakim sensie przykłady ? Czego nie rozumies ?

Gdy kogos zabijesz , wiele osób i masz dożywocie , uciekniesz , to dostaniesz kolejne dożywocie ?

@nwchades To ze kogos nie jest dużo - to?

@Colon Przykład sytuacji w której nie można kogoś ukarać bardziej w ramach prawa, mimo że popełnił przestępstwo podczas odbywania kary. Z historii. Nie hipotetyczny.
Wtedy można zastanawiać się nad problemem.

@Colon To że kogoś nie jest dużo oznacza że łatwo jest nie dopuścić do nadużyć ze strony tej grupy. Nie wiem co tu niezrozumiałego.

@nwchades Jest pełno przykładów - sam sobie wyszukaj jesli cię to naprawde interesuje .
Chcesz zmienić prawo na precedensowe ?
Mało / dużo nie ma tu znaczenia .

@nwchades Zreszta najważniejsze jest to , ze to przestępca sam siebie skazuje na kare śmierci .

@Colon Ja nie chcę pełno przykładów - wystarczy mi jeden.
Przecież prawo jest precedensowe w wielu krajach na całym świecie. Nic nie chcę zmieniać.

Mało/dużo ma tu znaczenie. Też się umiem tak bawić.
Jakieś argumenty może, a nie "Jest tak, bo ja tak mówię."

@Colon Wait what?
Przestępca sam siebie nie skazuje na nic.
Nawet metaforycznie to zdanie nie ma sensu.

@nwchades Nie mam przykładu tetaz w pamięci , alw mogę sie założyć , ze takie przykładu sa - wyszuk skoro ty soe boisz.

@nwchades: Zreszta najważniejsze jest to , ze to przestępca sam siebie skazuje na kare śmierci - to jest duzy argument

@nwchades Jesli wiesz , ze jutro o 12 autobus nr 3 będzie skręcał w ulice Kopernika , i tam sie położysz , to sam sie skazujesz na smierć . Rozumies teraz ?

@Colon "Mogę się założyć, że takie przykłady są" - ile razy ja to słyszałem... A potem co się okazywało? Że nie bardzo, a jeśli już coś jest, to jednak nie do końca, bo to w sumie trochę inaczej było.
I ja mam sobie szukać potwierdzenia Twoich słów? Czy to jest żart?

"Zreszta najważniejsze jest to , ze to przestępca sam siebie skazuje na kare śmierci" - to nie jest argument. To jakieś dziwne nie mające odzwierciedlenia w rzeczywistości stwierdzenie. To stwierdzenie mógłbyś próbować uargumentować - ale biorąc pod uwagę że nie ma sensu, mogę jedynie życzyć powodzenia.

@nwchades Mogę ci po angielsku napisać żebyś zrozumiał .
Założysz sie o pieniądze , ze były takie przypadki ?
Morderstwa dzieci , kilkunastu to nie jest argument ? Taka znieczulica panuje ?

Czego nie rozumies w przykładzie z autobusem ? To jest argument - on wie ze jest ta kara , wiec sam siebie skazuje

@nwchades  ile razy ja to słyszałem... A potem co się okazywało? Że nie bardzo. Jakies konkretne przyklady?

@Colon Nawet nie wiem jak na to odpowiedzieć. Ale spróbuję.

Nie, nie skazujesz się na śmierć. Popełniasz samobójstwo. Ja rozumiem, że różnica może być zbyt subtelna, ale tak naprawdę jest cholernie wielka. Polecam zapoznać się z konceptem kary.

@nwchades Kenneth McDuff brutally raped and murdered three teenagers, one with a broomstick. McDuff received three death sentences, but was released after 11 years. Allegedly, three days after his release he began to kill again in the Waco and Temple, TX areas before moving to Kansas City, where he was arrested for the murder of multiple prostitutes.

@nwchades To nie jest samobojstwo. Masz wolno wole i wiesz jakie sa konsekwencje.

Rozmawiazs ze mnan o karze smieric czy chcesz sie wywyzszac? masz multikonto?

@nwchades Tych przykladow jest wiecej, mam dalej kopiowwc? Rozmawiasz ze mna o karze smieric , czy chcesz podbudowac swoje ego. Masz multikont?, bo juz cos takiego slyszalem.

@Colon Ta "dyskusja" zaczyna mnie powoli męczyć...

Po pierwsze - jakie multikonto?
Po drugie - jakie wywyższanie? Jak Ty mi właśnie stwierdziłeś że położenie się na torach, żeby mnie pociąg przejechał to nie będzie samobójstwo. No i jak ja mam tu cokolwiek próbować powiedzieć?
Po trzecie - Kenneth McDuff to kompletnie nietrafiony przykład - przecież on został wypuszczony. Gdyby dalej siedział w więzieniu nikogo więcej by nie zabił - czyli kara śmierci nie potrzebna. Tu zawinił błąd wymiaru sprawiedliwości, nie brak kary śmierci.

@nwchades Jak to nietrafiony???? to , ze go wypuscili potem zabijal, to jest cool? Wow. i am impressed.
Nie zauwzazyles, ze rozmawiamy juz na inne plazczcznie?

@nwchades Nigdy nie slyszles o morderstwach w wiezieniach lub o seryjnym samobojcy?

Wiec zyj dalej w teoretycznym swiecie, na kanapie

@nwchades "- ile razy ja to słyszałem... A potem co się okazywało? Że nie bardzo, a jeśli już coś jest, to jednak nie do końca, bo to w sumie trochę inaczej było." ile razy , konkretne przyklady

@nwchades In an apparent bid to top every absurd “Florida Man” story ever told, an inmate at a Florida correctional facility strangled his cellmate, gouged out his eyes, mutilated the body and made a necklace with the victim’s body parts before heading to eat breakfast in the chow hall.

@nwchades z wiezienia zawsze wychodzi sie lepszym, zresocjalizowanym, nie uczysz sie tam zlych rzeczy, wszyscy sa przasni i panuje mila atmosfera z lekka gejowska nutka.

@jedrek7000 z tym, że w niektórych stanach USA kara śmierci jest droższa od dożywocia. To nie wygląda tak, że skazuje się kogoś jak w zwykłym procesie, środek za x złotych i po problemie.

@Colon Najpierw co do ostaniej sprawy.
Naprawdę? A jak zweryfikujesz te przykłady? Uwierzysz mi na słowo? Bo innej weryfikacji nie ma.
Ty naprawdę nie potrafisz rozróżnić argumentu, który trzeba czymś podeprzeć, od stwierdzenia, którego podeprzeć może się nie dać.


Seryjny samobójca? Naprawdę przestaję mieć ochotę na kontynuację tej rozmowy. I to ja niby żyję w teoretycznym świecie, gdzie Ty wyskoczyłeś do mnie z pretensjami że chce zmieniać prawo na precedensowe...


I nie, nie zaczniemy nagle rozmawiać o innych rzeczach, bo Tobie tak pasuje. Dałeś argument do dyskusji, kompletnie nietrafiony bo nie odnosił się do dyskutowanego problemu. Pogódź się z tym.
Rzucasz tekstami o wolnej woli i skazaniu się na karę. To co, jak podetnę sobie żyły to też się "skarzę na śmierć"? Świadomość możliwych konsekwencji nie jest jednoznaczna z dobrowolnym poddaniem się tym konsekwencjom. Zrozum to.


Tych płytkich i najwyraźniej próbujących być obraźliwymi tekstów o "gejowskiej nutce" nawet nie będę komentował w znaczący sposób.
A sarkazmu też trzeba umieć używać - Ty nie umiesz.

@nwchades no i po co sie tak denerwujesz. Nie lubisz gejow?

napisalem, ze splyciles nasza rozmowa usilujac za wzselka cene nie dostrzegac argumentow. Niwierzacy tak maja, ze nawet jak pan Bog przed nimi stanie to i tak nie uwirza, bo potrzebuja dowowdo.
A czy jestes wierzacy to nie wiem typie.

@Colon Florida Man - wow, dobry przykład.
Prawie.
Nie wiadomo kto zabił Larry'ego Marka - ergo nie da się stwierdzić czy da się go ukarać bardziej. Zresztą nie, ja też nie mam racji - oczywiście że się da, bo sam artykuł pokazuje, że gość mógł swobodnie poruszać się po więzieniu i spał w podwójnej celi - pomyślmy jaka może być gorsza kara? Chyba nie trudno coś takiego znaleźć.

@nwchades Uwazamy, ze to ty wlasnie probujesz dytkowac te dyskusje na wlasnych warunkach. Jesttesmy tez przekonani, ze rozmowa odbywa sie na zupelnie innej plazsczyznie.

@nwchades Mam naprawde szukac dalej? Ty i tak widzisz co chesz widziec. na nasze pytanie jestes wymijajacy, wiec uwazamy, ze trollujesz by podbic ego.

@nwchades SAmo to udawanie, ze nie wiesz, co to jest multikonto.

@Colon Widzę wyciąganie wniosków z niczego. To Ty próbujesz kogoś obrazić mówiąc że jest gejem - ton Twojej wypowiedzi jest oczywisty.
Zresztą denerwowanie się internetem? Za stary na to jestem.

Ale musisz zrozumieć jedną rzecz. W sumie nie musisz, fajnie by było po prostu.
Nie dałeś żadnego argumentu, żadnego dowodu. Nic przede mną nie stanęło. Może po prostu nie rozumiesz jaką tezę podniosłeś, więc używasz błędnych argumentów, tego nie wiem.

Ale to ja Ci przypomnę - "Problem w tym, ze ludzie, ktorzy popelnia kilka morderstw np. w wiezieniu staja sie od razu ludzmi ponad prawem. Bo nie mozna im nieczgo zrobic."
To masz uargumentować. Nie wymyślać sobie nowe dyskusje, oskarżać mnie o coś. Tutaj masz wyrażoną przez Ciebie tezę i tę tezę masz uargumentować. Do tej pory Ci się nie udało i nie sądzę żeby Ci się udało kiedykolwiek. Ale próbować możesz.

@nwchades Ja obrazam gejow. ?

Dalem ci argumetny . Ktos kto zabil , nawet nie w wiezienu, zabil kilka , kilkanascie razy, jest poza prawem. Biblia o tym mowi, musi byc odsuniety od stolu Pana. i kropka .

jest poza prawem, bo wyroki po 600 lat to jest po prostu smieszne.

@Colon Nasze, uważamy
Ilu was tam jest? ^^
Kolejne oskarżenia, tym razem o trollowanie, dywagacje nad stanem mojej wiary bądź niewiary, stosunek do homoseksualizmu... Ciekawe co będzie dalej.
A o moje ego się nie martw, jest tak duże że ta rozmowa go na pewno nie podbije.

Wiem co to jest multikonto. Nie wiem skąd pomysł żeby mnie o nie oskarżać - stąd moje "jakie multikonto"? Ja naprawdę muszę tłumaczyć każde zdanie?

@Colon Nie dyskutuję z ludźmi, którzy używają religii jako argumentu, więc już podziękuję.

Pozdrawiam.

@nwchades Kolejny argumetn byl taki, ze jesli wiezs, ze istnieje takie cos, jak kara smierci i wiesz za co, to popelniajac przestepstwo - sam pozbawiasz sie zycia - ale to nie jest samobojstwo.
Jesli tego nie rozumiesz, to widze tylko jedno slowo - ograniczenie.

@Colon Dobra ostatnia. Kolejną próbę obrażenia mnie pominę, chociaż śmiesznie to wygląda w zestawieniu z oskarżeniami o wywyższanie się w moją stronę.

Argument kompletnie nietrafiony - świadomość istnienia możliwych konsekwencji nie oznacza otrzymania tych konsekwencji, sam fakt że za te same czyny można dostać różne kary już to obala, ale nawet gdybyśmy żyli w idealnym świecie pod względem sądownictwa, to nie każdy czyn spotyka konsekwencje. Na pewno nie wszystkie, ale większość czynów obarczonych negatywnymi konsekwencjami, mimo świadomości tych konsekwencji, popełnia się jednak z założeniem że kary się nie otrzyma. I żadna kara w takim wypadku nie jest odstraszająca. Koniec.

@nwchades Jakie obrazanie. nie wlewaj sobie. Jednak cie korci by napiaac misiaku ;)

Argument byl bardro trafiony, tylko nie chcesz lub nie potrafisz go zrozumiec.

A gdy ci podamy wiecej przykaldow , to powiesz , ze to nie przyklady. Boga widzisz, ale udajesz , ze go nie ma.

@nwchades I nie psialismy o tym , czy jest odstraszajaca.

@nwchades A obrazic to ty nas chciales, tylko sie nie przyznasz.

@nwchades Żyjesz w cywilizacji zbudowanej na wartościach chrześcijańskich , to ze wypisujesz takie rzeczy , masz do tego wolność , wolna wole , musisz szanowa Biblię

@nwchades Kto popełnił zbrodnię, musi umrzeć, w takim przypadku żaden inny wyrok nie czyni zadość sprawiedliwości, nie istnieje bowiem równowaga między śmiercią a życiem nawet najbardziej lichym. Nie ma równości między zbrodnią a odpłatą, o ile złoczyńca nie zostanie wyrokiem sądu skazany na śmierć.
Autor: Immanuel Kant

@nwchades Ja tymczasem jestem entuzjastycznym zwolennikiem kary śmierci w przypadkach, kiedy zwolnienie lub ucieczka zbrodniarza pociąga za sobą łańcuch dalszych mordów i gwałtów.
Autor: Stanisław Lem

@nwchades Kto z zimną krwią topi bezbronne dziecko albo utopienie go zleca, ten sam pozbawia się prawa do życia. Nie ma już dla niego miejsca wśród żywych, jego obecność kala świat. Tak mówi każde sumienie niewykoślawione prawniczym mędrkowaniem. (…) Kara śmierci jest karą absolutną i nieodwołalną – i taka ma być. Przez tę jej absolutną nieodwołalność – i tylko przez nią! – wyraża się nasze absolutne i nieodwołalne potępienie zagrożonych nią czynów. I wyraża się w sposób zrozumiały i przekonujący dla każdego. Gdzie tej kary nie ma, tam nie absolutnego potępienia – cokolwiek by gadali.
Autor: Bogusław Wolniewicz

@jedrek7000 Nie. Niech się sam utrzymuje, pójdzie do pracy społecznej, tyra fizycznie, jakoś się przyda społeczeństwu, a tak to nic nie zmieni. Takie zdarzenie wciąż będą się zdarzać, ze względu na późniejszą "medialność"mordercy. Natomiast to, co jest teraz to jest dramat. Osoba bezdomna, zamiast iść do pracy lepiej wyjdzie jak napadnie na bank, bo w więzieniu nie musi się martwić o jedzenie, ciepło itp. Nie na tym polega sprawiedliwość...