@robsesh ''Coutinho gra słabo'' dobrze, że to było na samym końcu bo bym nie doczytał..

@robsesh EV podpisze nową umowę na kolejne 2 sezony a w następne wakacje Dembele idzie na liste transferową tak bedzie ;)

@robsesh Taa. Semedo wybitny obrońca. Widać:

@Azi Vidal i Busi też gdzieś w polu ;/ ja bym ich sprzedał

@Cariones Zobacz w 52 sekundzie gdzie jest Busi i Vida a gdzie Semedo. Oni mieli go gonić? Serio?

@Azi Czy mi sie wydaje, czy z Roberto na PO mamy wiecej wariantow ofensywnych??

@Azi Z Semedo jest taki problem że ma umiejętności techniczne i szybkość na bardzo dużym poziomie. Dynamika u niego jest super. Ma też niestety problem z czytaniem gry i czasami zachowuje się jakby nie wiedział co się na boisku dzieje, nie umie przewidzieć kiedy powinien zostać a kiedy pociągnąć do przodu, a to nie jest mały problemik to jest podstawa której raczej nie wyszkoli ani się nie nauczy - podstawa którą każdy zawodnik Barceolny powinien mieć.

@Azi co on sobie za przerwe zrobił XD

@Rewolucja123 Macie tak duzo wariantow ofensywnych, ze jak go pressuja przeciwnicy to mu sie nogi placza i musi wycofac do tylu czy bardzo czesto nabijac przeciwnika na aut.

@Darecki Pozorować grę i fajrant? :D

@sokot Mówiąc w skrócie: nie pasuje do Barcelony. Szansę miał - nie sprawdził się. Wracamy do S. Roberto i szukamy kogoś lepszego.

@robsesh Ma dokładnie tyle wariantów co każdy inny będzie miał w jego sytuacji.

@Azi Mi trochę go szkoda bo ładnie drybluje i umie grać kombinacyjna piłke - ma też szybkość. Jakby miał ten zmysł ustawiania się i przewidywania to byłby drugim Danim Alvesem.

@dzynek Dembele kilka razy usiadł na ławce i wyszedłeś z nory? Jak grał to cię nie było :D

@sokot Dokładnie. Szkoda mieć do niego pretensje o to że jest za słaby albo czegoś nie umie. Nie rozumiem tylko po co wychwalać sztucznie kiedy robi takie błędy jak widać na skrótach.

@robsesh Tak, tak... za to Semedo nie gubi pilek.

@sokot Jest dokładnie odwrotnie.
Semedo czysto piłkarskie umiejętności ma fantastyczne. Na pewno nie znajdziemy nikogo lepszego w tym aspekcie, a są to umiejętności, których nie da się wypracować.
Można natomiast poprawić ustawianie się, zgranie z kolegami i aspekty taktyczne.
W "systemie" jaki obecnie mamy każdy PO na świecie grałby średnio lub słabo. Nie da się w pojedynkę ogarnąć całej prawej strefy. Najpierw trzeba zmienić system, a potem będziemy myśleć co dalej.

@Bartek22 Dani dawał radę ;) Nie jestem pewien w 100% ale wydaje mi się że przewidywanie co się na boisku zdarzy to jednak trzeba mieć wrodzone - taka inteligencja piłkarska czy cuś ;)

@Rewolucja123 Mamy więcej wariantów, bo Ronberto jako nominalny pomocnik może schodzić do środka i zaangażować się w kreowanie akcji, czego nie potrafi Rakitić. Gdyby za tego Rakiticia dać kogoś, kto potrafi rozgrywać(Arthura), to zalety S.Roberto nieco zanikną.

@Bartek22 Nie bedzie w pojedynke, jak sie bedzie podlaczal do akcji, wtedy Messi ma z kim grac, gdy ten sie podlacza, to Messi zostaje na prawej stronie, a Rakitic asekuruje jego pozycje, wtedy mozemy atakowac jak chcemy, bo to rozciaga rywala, a jak sie skupia na bocznych obroncach, to tez mozna grac srodkiem. Za Guardioli wjezdzalismy srodkiem i bokami do srodka.


E. Ciezko jest tylko z autobusami w tym ustawieniu.

@Bartek22 Da się. Proszę oto dowód:

@Rewolucja123 Nie. Messi operuje głównie w środku i częściej nie ma go na prawej stonie niż jest. Jak Rakitić ma go asekurować to niech lepiej idzie trzeć chrzan. On musi skupić się na defensywie, bo tylko i aż to potrafi robić dobrze. A Semedo i Roberto(ze względu na profil głównie Semedo) trzeba dać prawoskrzydłowego(Dembele). Wniosek nasuwa się sam. Ustawienie 4-2-3-1 i lecimy z tematem, a nie ustawiać pomocników bz odpowiedniej szybkości na skrzydłach i dziwić się, że to nie działa.

@Bartek22 Sorry bardzo ale wystawianie Dembele na skrzydle z obrońcą, który nie podłącza się do akcji ofensywnych mija się całkowicie z celem...

@Bartek22 Messi tak gra juz kilka lat. Odkad zagral na PS za Lucho, to i tak sie cofal, ale byl po prawej stronie i gral z PO. Czasem go nie bylo, ale gral z Po gdy wracal. Z Roberto to samo, gra z nim i lamie zaraz do srodka.

@Bartek22 Messi cofa sie tylko wtedy, gdy glupio klepiemy, a tak to st tym prawym falszywym skrzydlowym i gra z PO, jak po nie ma, to i Leo tam nie ma i jest sam.

@Bartek22 Daj nam proszę link do jakiejś akcji, gdzie Semedo stoi biedny na prawym skrzydle. Dostaje piłkę i nikt mu nie wychodzi do podania, bo wszyscy sobie stoją i czekają.

Taką sytuację (że Semedo stoi sam na prawej stronie) mogę sobie wyobrazić tylko w jednym przypadku. Po przerzucie piłki.

@Azi Sorry, ale wystawianie Dembele po lewej stronie, gdy po prawej nikogo nie ma mija się z celem o wiele bardziej.
Ja w ogóle nie rozumiem takiego podejścia do tematu. Fatalny balans w zespole, zawodnicy grający na nie swoich pozycjach, indolencja ofensywna- to powinny być nasze problemy, a nie takie, że Semedo w tej i tamtej sytuacji nie zdążył wrócić ze źle interweniującym Pique.

@Bartek22 Powiedz mi jaki widzisz sens wystawiania kogokolwiek na skrzydle, gdzie nie dostanie wsparcia.
Dlaczego nie ma wsparcia? BO PRAWY OBROŃCA NIE PODŁĄCZA SIĘ DO AKCJI

Nikt nie przedrybluje 3-4 rywal. Nawet Messi robi to bardzo, bardzo sporadycznie. Obrońca MUSI dać wsparcie. MUSI odciągnąć przynajmniej jednego rywala. Inaczej to nie ma żadnego sensu.
I NIE zrobi tego nikt za niego. Ani Rakitic ani Vidal ani nikt inny.

Mówiąc krótko: jeżeli Semedo stoi daleko z tyłu nigdy nie będziemy mieli prawego skrzydła - niezależnie od tego kto tam będzie grał przed nim.

@Azi Poważnie? Mam szukać sytuacji, z którą męczymy się od początku sezonu w każdym meczu? Ciężko jest tego nie zauważyć, tego krateru po prawej stronie i przeładowania po lewej. Od dwóch meczy gramy inaczej, ale zmiana Dembele na Arthura nic nie dała, bo problem nie leżał w Dembele, tylko w tym, po której stronie grał. Odpal sobie jakiś mecz z tego sezonu, może być ten z PSV tak od 15-20 minuty i zobacz. Obojętnie jaki PO by grał problem jest ten sam i nie zależy to ani od Semedo ani od Roberto. Mianowicie na papierze gramy 4-3-3, ale w rzeczywistości Messi schodzi do środka, Dembele gra po lewej stronie(idiotyzm), Coutinho jest za bardzo cofnięty, a Rakitić wysunięty. Tworzą się duża asymetria, nie ma balansu w zespole, zawodnicy są ograniczeni. Albo grają na nie swojej pozycji albo jest ich 3 w jednej strefie(Dembele, Coutinho, Alba), kiedy na prawej jest tylko prawy obrońca.

@Bartek22 Proszę bardzo:
https://www.fcbarca.com/la-rambla,dyskusja-6745056.html

Masz link do meczu, masz nawet wypisane minuty spotkania na których masz się skoncentrować.
Obejrzyj, pomyśl i przestań pisać głupoty.

Jeżeli nie jesteś w stanie dać nawet jednej sytuacji, która obrazowałaby to o czym piszesz - dostając całą stertę linków do zarzutów stawianych Semedo - to sorry ale to nie jest dyskusja ale próby tłumaczenia ścianie (Tobie) co to życie. Przestań więc używać tekstów w stylu "Mam szukać sytuacji, z którą męczymy się od początku sezonu w każdym meczu?" Tylko to zrób żeby obronić swoją tezę. Tak działa dyskusja.

@Azi Mamy robić "pojedynek" na linki :D ? Super pomysł.
Nie wiem czy jest sens pokazywać sytuację, której stan rzeczy w ataku pozycyjnym utrzymuje się przez większość czasu. Jak ci tak zależy to proszę bardzo, ale skoro nie zauważyłeś tak oczywistych rzeczy, to nie sądzę, by to cokolwiek zmieniło. I żeby nie było to nie jest tak, że nie mam zarzutów do Semedo, prawdą jest, że często nie wie jak się ustawić, ale po co się o to kłócić, kiedy mam o wiele większe problemy.

@Bartek22 3:03 S. Roberto rozciąga grę po prawej, choć akcja idzie lewą. Czego Semedo z pewnością by nie zrobił.
2:35 - Messi dostaje piłkę od Pique. S. Roberto już jest przed nim. Semedo nadal w takiej sytuacji stoi w defensywie... Ile luzu ma tutaj Messi dzięki temu że S. Roberto jest wyżej?
5:32 - S. Roberto stoi tuż przed polem karnym czekając czy piłka przypadkiem tam nie trafi.

W każdej sytuacji prawy obrońca zachowuje się wręcz wzorowo a Ty mi tutaj wstawiasz link i piszesz że to argumenty za Twoją tezą.

Wstawiasz mi link do akcji lewą stroną i dziwisz się że ba prawej nie ma kilku naszych zawodników. Przecież Ty dajesz argumenty mnie a nie bronisz swoich teorii. Weź pomyśl zanim coś wrzucisz.

@Bartek22 Proszę bardzo - dwa bardzo podobne ujęcia. Pierwsze z meczu do którego link mi wstawiłeś. Drugie z meczu z Semedo na prawej obronie. Porównaj jak szeroko jest ustawiona obrona przy wychodzącym wysoko S. Roberto a jak wąsko, kiedy prawe skrzydło jest zupełnie puste.

S. Roberto:
https://zapodaj.net/images/63d5a62cf1035.jpg

Semedo:
https://zapodaj.net/images/020bb627f1491.jpg

@Azi Dalsza dyskusja raczej nie ma sensu. Ja cały czas piszę o złym ustawieniu, i o to mi tu chodzi, ale nie. Zły Semedo, jak on może nie potrafić minąć sam 3 zawodników. To jest ta przewaga Roberto, że on jako pomocnik lepiej poradzi sobie w tym durnym systemie. Zejdzie do środka, odda pikę do Messiego. Mi nie zależy na tym, żeby jakoś bronić Semedo, tylko żeby pokazać, że ustawienie jest złe, bo od tego powinniśmy zacząć.

Wstawiam sytuacje z akcji z lewej strony, bo w ogromnej większości tylko tam je tworzyliśmy. Akcji na prawej stronie jest bardzo mało, bo jak prawy obrońca ma sam ogarnąć całą prawą stronę(ze sporadycznie pojawiającym się tam Messim).

Koniec, dziękuję. Nie będę rozmawiał z kimś, kto bezczelnie wpycha mi do ust słowa, których nie powiedziałem i na podstawie tego nieudolnie próbuje pokazać swoją wyższość.

@Azi 

@Bartek22 "Dalsza dyskusja raczej nie ma sensu. Ja cały czas piszę o złym ustawieniu, ale nie. "
To nie jest dyskusja. W dyskusji używa się argumentów. A Ty takowych nie masz. To co robisz to jest mądrzenie się.

"jak on może nie potrafić minąć sam 3 zawodników."
Kto ma sobie radzić na 3 zawodników? Taka sytuacja jest na prawej stronie tylko wtedy, gdy Semedo się nie podłączy. I to nie on w niej jest - tylko zawodnik, który akurat jest na prawym skrzydle. Wrzucałem Ci link do takiej sytuacji, ale widzę że nadal nie rozumiesz.

"Mi nie zależy na tym, żeby jakoś bronić Semedo, tylko żeby pokazać, że ustawienie jest złe, bo od tego powinniśmy zacząć."
Jak ustawienie ma być dobre jak prawy obrońca nie realizuje najprostszych założeń taktycznych? O.o

"Wstawiam sytuacje z akcji z lewej strony, bo w ogromnej większości tylko tam je tworzyliśmy. Akcji na prawej stronie jest bardzo mało, bo jak prawy obrońca ma sam ogarnąć całą prawą stronę(ze sporadycznie pojawiającym się tam Messim)."
Ciężko znaleźć akcje prawą stroną w meczach gdzie jest Semedo bo nie podłącza się do akcji = nie da się zrobić tam przewagi nad rywalem = trzeba szukać innych rozwiązań...

"Koniec, dziękuję. Nie będę rozmawiał z kimś, kto bezczelnie wpycha mi do ust słowa, których nie powiedziałem i na podstawie tego nieudolnie próbuje pokazać swoją wyższość."
Nic Ci nie wpycham. Jak cytuję to stosuje cudzysłów.

@KamQiX Niestety dostałem długiego bana za przypomnienie kto wygrał ostatnie 3 LM nie mogłem się udzielać;(

@robsesh Dokładnie o taką grę Semedo mi chodzi.

Zobacz ile razy Semedo podłącza się do akcji. I niemal zawsze otrzymuje piłkę. W tym sezonie też niemal zawsze - gdy wychodzi wyżej to piłka do niego trafia. Tylko, że się nie podłącza.

Zobacz jak to działa: jest zawodnik na prawej stronie -nie ma znaczenia kto to jest. Trafia do niego piłka a koledzy zaraz się podłączają. Tak jest w (0:07)

(0:30) - Semedo nie musi nawet nic robić. Wystarczyło że wyszedł wyżej. Zobacz jak szeroko stoi lewy obrońca rywali tylko dlatego że Semedo tam był.
(1:21) - zobacz jak samo wyjście Semedo do przodu rozciąga rywali. On nie musi mieć piłki żeby tak się stało. Nie musi kiwać 3 rywali. Wystarczy że wyjdzie wyżej.
(1:42) - Dembele robi to co zwykle Messi - schodzi głębiej po piłkę. Ale to wyjście Semedo pozwala na szybką akcje.
(2:06) - To samo. Semedo pięknie rozciąga rywali.
(2:15) - Semedo dostaje piłkę na boku i od razu pokazuje się ktoś do grania.
(2:26) - znowu Semedo wychodzi i dostaje piłkę
I tak dalej i tak dalej.

Dlaczego więc w niektórych sytuacjach wychodzi wyżej a w niektórych (jak z Valencią) stoi z tyłu i czeka nie wiadomo na co?

To JEGO wyjście na pozycję zawsze zaczyna akcje. A nie Dembele. Koledzy - w tym wypadku Dembele - tylko korzystają z miejsca jakie rodzi ruch Semedo.

Nie pisz mi proszę, że to kwestia innych zawodników, bo tak nie jest. Jeżeli Semedo będzie rozciągał tak grę mając obok Messiego, czy nawet Rakitica, to zawsze będzie z tego podobny skutek. Rakitic będzie mógł mu podać w tempo albo przenieść piłkę do napastnika. A Messi ma repertuar jeszcze bogatszy niż Dembele.

I nie - nie wiem czemu Dembele nie gra z prawej. Ale też bym chciał, bo zawsze upominam się o 433 z Messim na 9-ce.